公認心理師part9

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:04:10.21

有意義に語りましょう。

前スレ
公認心理師part8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510960817/

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 06:04:05.39

>>191

３行目と４行目の理由は？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 06:48:59.57

認知行動療法だけが効果が明らかで投薬より効果があるケースが確認できる
医師も認知行動療法をやっており、厚労省など国も認知行動療法を効果有りと認めている

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 06:52:23.81

保険点数を付けられる対象は国家資格を持った者のみが対象だろうから
法律までは確認していないので一応だろうからとしておく

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 07:04:01.47

>>194

保険点数がつくのが、国家資格限定ということはない。
従来「臨床心理技術者」という名称で心理のものが、
保険点数の対象になっているものがあった。
また、看護助手（准看護師ではない。）にも保険適用があるものがある。

平成２８年から看護師には、認知行動療法は保険適用になっているが、
「臨床心理技術者」には適用になっていない。

>>193
公認心理師は、名称独占なので、認知行動療法が医行為かどうかという
問題がクリアされないと難しいのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 07:23:11.87

ちなみに、医行為性の判断は、たとえば、ベッドメイキングという行為でも、
医行為になるベッドメイキングもあるし、医行為にならないベッドメイキングもある。
たとえば、普通のホテルで従業員がベッドメイキングをする場合に、
医行為にならないというのはわかると思うが、同じことを病院で行う場合には、
なる場合とならない場合がある。

つまり、認知行動療法といっても、医行為になる場合とならない場合がある。
平成２８年の保険点数表で、認知行動療法について、
「臨床心理技術者」は保険適用になっていないが、
業務独占の看護師は保険適用になっている。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 07:33:27.97

１９６一部補則

ベッドメイキングの医行為性の話は、複数個所で見たことがあるが、、
認知行動療法の医行為性の判断は、確定的なものじゃないからな。
（少なくとも俺は、裁判例等で見たことはない。）
医行為性の判断として、普通にかんがえればそうなるだろうという話。

念のため。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 07:35:46.44

アメリカ見ろよ
カウンセラーでも薬処方してるんだろ
日本もそうなるだろうな
製薬会社の力は強いから薬うる組織を広げるために動いてるだろうし

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 08:00:52.30

１９７の一部補正

ちなみに、
テレビで、認知行動療法の保険適用についての考え方を厚生労働省
が発表しているのを報道していたことがあるんだが、
紙の資料ではみたことはない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 08:09:10.03

>>199
それなんて言ってた？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 08:19:09.15

>>181
いやせっかく現任者講習受けたのに受験できなかったらそれこそ怒り出して抗議殺到
するだろうけど、試験で落ちたのなら自分の実力不足で仕方がないと納得するのが普通だよ。
試験元も受験資格審査ではじくよりマークシートの問題ではじいたほうが楽だからな。
>>198
さすがに投薬行為は既得権を手放したくない医師会らが猛反発して医師以外には解禁せんだろ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 08:28:55.71

>>200

従来の裁判例と厚生省の通知の内容を認知行動療法に当てはめた場合の
考え方の結果、平成２８年の診療報酬点数表のように
認知行動療法についてなったというもの。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 08:34:07.29

>>201
一行目も受験資格をよく確認せずに講習受けて文句言う馬鹿でしかない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 09:30:48.77

よく勘違いされがちだが現任者講習会の受講は受験資格を持った者だけではない。
受験資格を持ってない者でも誰でも現任者講習会は受講できることになっている。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 09:30:51.29

>>190
ほぼ同意

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 09:36:13.47

>>202
公認心理師の話は？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 11:32:50.16

しかし施設代表者と口裏合わせればいくらでも実務経験ごまかせるな。あまり意味ないな。
むしろ国公立系のきっちりしたとこの臨床心理士より、民間のいい加減な零細事業所のヘルパーのほうが現任者講習受けやすいという。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 12:02:20.75

まず受からんよそんな奴

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 13:31:40.35

>>206

　どういう意味？
　公認心理師は、名称独占なわけだが？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 13:54:48.52

高卒だろうがなんだろうが、クライアントのためにしょーもないエセ心理士が排除、淘汰されて、役に立つ人が残ってほしいよ自分が淘汰される可能性を踏まえてもね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:04:15.61

>>210のようなことを言う奴に限って受からないから安心しとけ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:06:32.89

公認心理師取れなかった人は自然と淘汰されていくよ。
なんだかんだ言って日本人は国家資格のお墨付きに弱い。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:12:29.18

>>212
公認心理師の世界は下を見て安心する世界じゃないんだからさ
生き残りたければ他者を意識するんじゃなくて自分を高める事に専念すればいい
下を見て安心するのは自分に自信のない奴のすることだぞ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:31:43.82

一番いいのは資格試験である程度メシが十分食えるくらいの適正人数まで絞り込んでくれることだよ。
資格取った後、不毛な過当競争しなくてすむ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:37:07.36

>>214
競争があれば質も向上するだろうし心理が一般人に認知されやすくなっていいんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:37:44.44

>>214
自分さえ受かればいいとかマジでせこ過ぎ
私利私欲なカウンセラーがまともなカウンセリングできるとは思えないんだが

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:50:10.54

受験生すごい数だろうな
臨床心理学界の悲願の国家資格化だからな
カウンセラーブームが来る
今までは民間資格ワラって感じだったしw

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:52:37.38

雑誌で臨床心理士の話が出ると大抵、残念ながら日本に心理士の国家資格はない、と書かれていたし、何度もそう書かれて来た

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 14:56:52.69

臨床心理士を親の仇のように叩いてるそんな心の方がカウンセリング必要だろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 15:40:55.42

どちらかというと、臨床心理士が他職種を叩いてるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 15:42:02.87

なるまでは大変だろうけど。なったでも大変だよ
https://goo.gl/x8sf43

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 15:48:10.64

>>220
このスレ見ててそうは思えないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 16:18:02.27

同じ国家資格でも医師免許取れば使う立場でいられるのに目標が低いのう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 16:31:35.57

>>222
目が見えないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 16:34:33.26

>>224
お前もお前で臨床心理士叩き見ようとしてないやん

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 16:49:49.21

>>217
そりゃあ、5年たてば大学心理学部出ないと受けられなくなるんだから、今のうちに我先と猫も杓子も無関係な資格マニアも多量に参入してきてて受験者数はすごいだろな。
人間は期間限定のサービスもんには弱いからな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 16:53:42.70

連休中にやっと本腰いれて受験の手引読んだ。
転居したり転職したりで、3ヶ所から実務経験の証明もらわないといけないことに気づいて焦った。
さっそく今日前職場に電話したりバタバタした。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 17:11:21.96

趣味で公認心理師取るワイみたいな人間多いやろな
友人の教員もせっかくだから取ると言ってたよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 17:21:36.34

なので、仕事が奪われる心配は低いと思うわ
現任者で受ける人間はすでに職についてる連中だろ？
わざわざ資格取って転職するかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 17:24:35.24

>>225
同じやね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 17:28:48.31

本当、臨床心理士叩いてる奴は病気だわ
自分らは臨床心理士の事を民間だ何だと言っておいてそれを指摘されると逆ギレだもんな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 17:31:47.31

臨床心理士は民間資格じゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 17:38:13.27

公認心理師は乞食ホイホイでしかなくなったなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 18:27:01.29

>>231
意味がわかりませんが

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 18:40:11.49

公認なんて先が見えない心理の国家資格なら、定着したＰSWの方がいいと思うけど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 19:02:21.57

福祉士は障害者や老人介護だから全然違う
それやるなら行政書士や司法書士事務所やるわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 19:02:44.13

先が見えないってw
社会人じゃないな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 19:04:38.78

>>236
差別ですね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 19:22:10.45

>>226

専修学校専門課程で可能。
（公認心理師法施行規則第４条第２項第２号）

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 21:06:14.48

しかし何となくとかついでにとか趣味感覚で受けてる人らって何なの。
将来、使うあてもないようなものに本気なって受験勉強できんの。
それか役に立たないことに労力を費やすことに快感を覚えるマゾなのかな。
結局よくある他の試験と同じで受験生の大半はほとんど勉強せず臨んでるから
実質合格率はかなり高いと思う、本気で勉強してる人にとっては。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 21:32:07.45

>>236
司法書士とれるなら、その方が良いと思うよ
儲けるのは大変と言ったって、心理職や福祉職よりは遥かに儲けやすい

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 03:27:47.33

司法書士とか笑わせんな、臨床心理士の10倍以上難しいし、心理士のレベルの1％も受からん。レベルが天と地のちがい。
心理士が使い物にならない資格に成り下がるの分からないお前はニートか？
心理士なんて今後安定する資格ではないのは目に見えるくらい明らかだろ。
ＰSWは食えんだよ。
障害者から生活保護、老人全ての福祉的相談をカバーする。心理士なんて心理的支援というみえない、しかも日本人が一番苦手なコミュ力だけでお金もらうとか、今後とも間違いなく無理。
日本人には学者や研究は出来てもコミュ力をもとめられ、セラピストという西洋的文化はまず向かない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 03:54:22.49

だから福祉士なんてやりたかねえんだよカス
そんなのやりたかねえんだよ
福祉士なんてやるなら社労士や行政書士やるわボケ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 04:39:04.37

社労士や行政書士なんて、お前じゃとれない。バカでは取れんのだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 04:45:38.98

福祉士やりたきゃやればいいじゃん
俺はそれやるなら社労士やるし
老人介護知的障害の世話とかやりたくねー

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 04:49:29.38

福祉士やるなら普通に企業で働くわ
公認心理師の話なのに誰もやりたくない福祉士の話出すって馬鹿かよw
やりたくない仕事出して来るって頭弱過ぎ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 04:57:40.17

バカだな。ほんとに。公認心理士が出来ることはＰSWもカバーできんだよ。
臨床心理士の仕事さえＰSWでも7割は出来るのに。ただＰSWの仕事は心理士には2割。募集をみろ。社労士とれるもんならこんなとこいんじゃねぇよ。バカたれが。アマアマなやつだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 04:58:24.03

福祉士とか年収高いとしてもやりたくねーわ
まあ公認心理師のついでに取れるし
俺は大学で法律系の資格取るし心理は公認心理師とる最低限の科目しかとらない
福祉士科目も取ることも出来る
福祉士レベルで粋がるとかおかしいってw

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 05:01:40.37

なんだよ。まだ学生かよ。何も知らないガキじゃん。国家資格はどれも甘かない。お前のような楽観主義者は無理。
現実を知りなさい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 05:02:39.45

福祉士のことぐらいわかってるから
もういいから
老人介護知的障害の世話とかやりたくねーって
福祉士だって年収400万程度だしな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 05:05:00.98

大体早慶の俺なら司法試験も楽勝
まず福祉士のお前の年収いくら？
俺は最低でも社労士は取れる

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 05:09:39.71

ハイハイ意気がってなさい。
本当にガキだな。笑うわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 06:07:06.03

社会福祉士と公認心理師取るし、精神衛生福祉士はとるつもりない
精神衛生福祉士より社会福祉士と公認心理師取る方がいい

これ覆す事出来る？
保健所や保健センターの職員であれば地方公務員なので、年収も年功序列で上がり安定していますが、民間の病院で働く精神保健福祉士の年収はけっして高くはありません。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 06:08:50.17

逆に精神衛生福祉士持ってるなら公認心理師も取ればいいんじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 06:50:51.29

公認心理師、精神衛生福祉士の違い
https://kounin-shinrishi.com/certified-public-psychologist-psw/
これさ、公認心理師と社会福祉士のダブルホルダーが増えるの勘違いだろ？
早稲田人科だと健康福祉学科なら社会福祉士と公認心理師両方に対応してるし

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 07:04:35.93

社会福祉士と精神衛生福祉士
給料的には精神保健福祉士の方が若干高いというデータがありますが、ほとんど差はないと考えていいと思います。

また、どちらの資格も取得したからといって仕事があるわけではありません。
アルバイトや契約社員という形でしたらいくらでもありますが、待遇のいい職場に正社員で就職できる可能性は低いでしょう。

待遇や就職については看護師とは比べるのも恥ずかしいレベルです。
雇い主からしたら使い捨てて感覚で採用しているところが少なくありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 07:27:42.98

福祉士連呼する人別スレでやって

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 07:43:01.14

精神衛生福祉士て何

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 08:18:17.33

精神衛生福祉士は知的障害者と老人など
社会生活の援助する
結局行政書士とか取った方が全然食っていける
ただ看護師みたいな激務じゃないし、年収300万でいいなら楽でいいんじゃね？
仕事も高齢化社会で無くならないし
精神衛生福祉士は心理とはほとんど関係無くて介護に関する仕事
公認心理師は老人介護や障害者介護ではなく、精神的なストレスから来るメンタル疾患に対する認知行動療法、及びメンタルヘルスの維持に向けた資格で学校や
精神科、独立事務所でのカウンセリングが主な仕事
学生なら公務員目指すのが一番堅い
あとカウンセラーはAI時代でも無くならないから、なる気がなくても公認心理師取れる心理系学部行き、同時に行政書士資格など心理師より堅く喰える資格を取るべき
早稲田人科だとそれら全て対応可能だし社会福祉士受験資格も取れるからおススメ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 08:23:40.32

あと、精神衛生福祉士とると会社に義務付けられたストレスチェック実施者になれるから中小企業のストレスチェック安くやりますとか言って営業かければ稼げるかもよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 09:01:07.32

だから精神衛生福祉士てのは何？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 11:44:31.71

臨床心理士が全員不合格で福祉や介護の人が全員合格しますように
心理学部上がりをこの世から排除しよう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 11:49:24.50

どうせ大学と院だけで社会知らない馬鹿だらけ
それに比べたら福祉や介護は優等生の集まり

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 11:54:50.00

臨床心理士は公認心理師に合格できずに介護や福祉に仕事を取られる
これが事実

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:02:30.70

お前こええわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:12:17.26

大体、院まで行ったボンボンには庶民の気持ちなんかわからない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:23:26.95

おお、典型的なクライアントの言動ですね！
さあ心理の皆さん出番ですよ！
匿名掲示板だからこそ練習に良いですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:28:04.49

公認心理師に相談すれば何でも簡単に解決するおー

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:28:30.12

ガンもすぐ治るおー

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:30:02.62

これから大学と院に行く人も現任者ルートのれなくてかわいそう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:32:28.02

公認心理師を信じて帰依するのです
それが唯一の救いの道です
エル・カンターレ！

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:32:46.70

大学と院行って公認心理師合格しても手遅れパイは残ってないから就職ないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:49:47.91

最高最強現任者ルート

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:56:03.73

精神衛生福祉士になります

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 12:59:25.46

資格偏差値
社会福祉士57
精神保健福祉士50
臨床心理士49
心理よりも福祉の方が優れてるね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 16:00:17.48

なにがしたいかだろ？
ＰSWでもEAPカウンセラーしてるし、臨床心理士なんて、正直何も出来ないやつが多い。
上で精神衛生心理士いってるやつは、もっときちんと調べろ。社会福祉士と公認心理士とるより、ＰSWと公認心理士とる方が統一性があるだろ。社福と公認とってなにがしたいの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:07:18.94

臨床心理士は大学院出てないとなれないからハードル高い。学費も通学は200万位かな？通信の一種指定も3年制で250万程度。
それなりに実習もするし歴史もあるのだから公認よりはいいでしょう。
臨床持ちで仕事持って働いている人は公認は受けないと思う。
国家資格だろうが知ってる人から見れば臨床は院卒だという証明だし、
関係ないでしょう。寧ろ認定と公認を間違えそう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:14:24.32

>>277
民間資格の臨床心理士が国家資格の公認心理師よりいいとか頭おかしい
臨床心理士は公認心理師によって一人残らず血祭りにされるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:21:04.49

福祉や介護を経験しないで公認心理師取る人がかわいそう
今まで臨床心理士を雇ってなかったところも公認心理師が出てくれば雇い始める
そうなったら福祉や介護を知ってる人が優先的に雇われる
大学や院まで行って就職が無いのは哀れだね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:27:10.60

大学院まででると、福祉というイメージに耐えられるかだな。無駄にプライドだけ高いから。
精神科医と同じレベルと勘違い野郎も多いから

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:31:54.38

大学院まで国立で450万私立で700～800万貢いで就職なし
福祉や介護で働いてきた人は1000万以上の収入を得た上で
現任者ルートで受験出来て優先的に雇われる
天と地ほどの差があるね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:33:34.66

うつ病なら医師より認知行動療法やる公認心理師の方が優れてる
薬は症状を緩和するが原因を除去出来ないから慢性的うつ病には認知行動療法が有効
認知行動療法やるヤツ以外に公認心理師を名乗る資格は無い！

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:35:53.05

>>280
金持ちのボンボンに庶民の気持ちがわかるわけがないからね
その点、福祉と介護を経験してる人の方が人の気持ちはわかるからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:38:00.48

稼げてるなら公認心理師なんて受ける必要ねーだろw
1000万っての三年でだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:40:55.46

>>284
大学に貢いだ負け惜しみは哀れだね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:41:39.09

欧米みたいに認知行動療法をスタンダードにしないと公認心理師は失敗に終わる

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:52:04.65

>>282

公認心理師が、うつ病の人に認知行動療法を行うというのは、どういう場面？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 17:57:10.18

>>286

スタンダードの意味が不明だが、医師、看護師は、
認知行動療法に保険適用があるが、臨床心理技術者にはない。
（平成２８年診療報酬点数表）

①　精神保健指定医　→　５００点
②　医師　　　　　　　　　→　４００点
③　看護師　　　　　　　→　３５０点
（正確には、免許のほかに、各々、細かな要件が定められている。）

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 18:33:21.69

公認心理士はスクールカウンセラーがメインと国は考えている。子供担当だよ。
大人は精神科医だ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 19:11:08.24

そうかな？
現任者講習では福祉分野のボリュームがいちばん多かったように思います。特に事例の大半は福祉関係でした。次いで教育と医療、その次が司法、産業はほんの少し、という感じ。地域包括ケアとか多職種協業をさかんに強調していたし、福祉分野の比重が高いように思います。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 20:02:18.52

>>277
臨床心理師より国家資格の公認心理師のほうが明らかに間違いなく上。
大体学部問わずで院2年だけで取れること自体言うほどハードル高くない。
実効的な国家資格(看護師や薬剤師、教員免許等々･･･）はすべて学部教育を必須としている。
言うなれば医学部出ずに院だけ医学系出て医科学修士だと息巻いてるようなもん。
医者の免許もないから実際は何の役にも立たん。