公認心理師part9
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>>66を解読してみると
大学行って大学院行って数百万も払って、
公務員になればそれなりの高い年収になるけど、
果たして公務員以外の例ではそれだけの年収になるだけの客が来るだろうか?
それで学費分に見合っただけの厚遇と呼べるだろうか?
という事じゃないか?
>>66を>>65への回答だとすれば、
そんなに上がらないんじゃないか?という事になると思う >>66
地方公務員の場合には、その地方公共団体の裁量もあるが、
基本は、
人事院規則9−8をみれば、相対的な位置づけ等は確認できるんじゃね? >>66 68
以下は、あくまで、俺が経営的に考えた場合の個人的見解。
以下までは、推論できるが、それ以上は、その人の経営センス等によると思う。
(認知行動療法の場合の話で考えると)
認知行動療法は、保有免許等で、点数が変化するが、
平成28年診療報酬点数表で、看護師の場合で、350点。
これは、自己負担で考えると、
@ 3割負担の場合 → 350×0.3 = 1050円。
A 2割負担の場合 → 350×0.2 = 700円。
B その他。(省略)
これをもとに消費者の行動を考えると、
看護師が担当し、認知行動療法を受ける場合、上記の額。
では、
公認心理師に認知行動療法を頼む場合、いくらなら、頼もうと考えるか?
その額から、税金、健康保険、経費等をひくと、いくら残るか? 69つづき
ちなみに、
公認心理師は、たしか、まだ、人事院規則9−8に掲載されていないと思う。
その場合は、
精神保健福祉士、心理判定員等で推論するという意味ね。 公認心理師は学歴不問の試験合格+専門学校での1〜2年の実習で充分だと思う
大学大学院の露骨な商法見てると特にね >>73
司法試験に例えて話をしてみよう
大学の法学部でも司法試験に受からない人
高卒でも司法試験予備試験を経て司法試験に受かる人
能力の差なんてその程度って事 >>68すばらしい、そういうことです。わかりますよね?理解力がある人なら何が言いたいのか、例え頓珍漢なことでも「アホ」で済ませばいいし。
カウンセラーは非正規が多く、大学院卒にしては安い方の給与でコネクションがないと仕事に就けない場合もあると聞いたので。
このような問いを投げてみました。 >>59
しかし59みたいな畑違いのにわか自称心理屋共が大挙して押しかけてきたら
本来資格を必要とされる現役臨床心理士らが割を食うことになるな。
試験は絶対評価か相対評価どちらで合否を決めるんだろう。
合格点60点を取った人は誰でも合格となれば問題簡単ならいきなり合格者あふれかえって飽和状態になる。
あらかじめ世の中の需要に見合った合格者数を決めておく競争試験にしてほしいな。
そしたら59みたいな有象無象がどれだけ押し寄せてもほとんどはじき返される。
そのかわりふるい落とすために問題は難化すると思うがな。 現任者で受けてる奴が他の仕事を奪う?
転職する奴は少数派だろ 他職種からのなんちゃって心理師に負けなければいいだけでしょ
負けてしまうと不安があるんだろうな >>77
給料高い看護師がついでに公認心理師取ったとしても転職はせんだろうが、
給料安い介護士や保育士や看護助手なら公認心理師取れたら転職するだろ。
待遇がいい方にいくのが普通の人間なんだから。 >>77
だね。
確かに現任講習では心理職より、他職種の方が圧倒的に多かったけど、現在の仕事に生かしたいって人ばかりだったな。 たしかに現任講習ではベビーマッサージの自称セラピスト?のおばちゃん軍団が
大きな声でしゃべりまくっていて驚いた。
もう少し受験制限を考えて欲しいと思いました。 >>79
それらに職を奪われるレベルの人間ならば、それでしょうがないよ ここよんでいて公認心理師はレベルが低そうなので臨床心理士を目指すことにしました。 >>83
臨床心理士は公認心理師に呑み込まれていずれ消えゆく運命だから目指さないほうがいいよ。
すでに官公庁や国公立系の病院では職員募集に公認心理師のみを対象にしていて臨床心理士の文字はそこにはない。
高い金払って2年も院に費やすなら、どっかの施設に心理ボランティアの実務経験の印もらって
現任者枠で公認心理師目指した方がいい。 臨床心理士持ちは大学院出てる証だから寧ろ公認しか持ってないのはセラピスト扱いなんじゃないかな? しかし、後から次々と講習会場を急きょ増やしていったところを見ると
試験元もこれほど現任者枠の受験者数が多いとは思ってなかったんだろうな。
5年後に臨床心理士並みに受験資格のハードルが高くなる前に今のうちに受かったら儲けものとばかり
気軽な感覚で猫も杓子も参入してきてんだろう。
こりゃあ何人受験するか楽しみだわ。
数万人となれば合格率わずか数パーセントもあり得るんじゃないか。問題難化しそうだな。 ぶっちゃけ、公認も臨床も中途半端なんだ
アメリカの臨床心理士とか医者の指示も受けなくてもいいし、
薬の処方も決定出来て年収800万は当たり前
日本はどういう意図で公認であれ臨床であれ心理職を中途半端な地位にしてるんだ 最強の圧力団体医師会が処方許すわけないやろ
薬剤師でも永遠に無理だわ このあいだ精神科医が、精神科医は薬が武器、臨床心理士は分析が武器と言ってたが、公認心理師の武器は何だ? 臨床心理士と公認心理師がいないと何もできない精神科医が偉そうだな
そんなヤブ精神科は潰れればいい まあ、精神科医には投薬に専念させて他の業務をすべて公認心理師に肩代わり
させて医療報酬を下げようとしたい国の意向も垣間見える。 ただ患者の話を長々と聞いて日記をつけるだけで〇〇精神療法とかいって高い診療報酬点数を
請求する。
そんなものは精神科医でなくても心理師でも充分できるということだろ。 >>94
そうそれ それを国がそうしようと狙ってるの。
医師の指示でと言う文言で揉めたのもそれが原因なんだよ。
結局、医師の指示を受けるかどうかあやふやのままで試験実施。
今後揉めるかも知れないけど、心理療法は心理師独占の運びになると思う。
まあ 今のうちにとっておいて損のないというか取らなければいけない資格だと思う。 心理師の希望も過剰なもんだな
医者の指示を受けるのは既定路線
ついでに言うと看護師よりも下
精神科医>看護師=薬剤師>公認心理師臨床心理士 でも、精神保健福祉士よりはるかに上の扱いっぽいよね。
じゃないと国家資格化した意味が不明になるし。
で、俺は、看護師より上で精神科医の補助的役割でさっき言ったように
高度な心理療法専門家の位置づけになると思う。
だから絶対1年目でとったほうがいい。 んで公認心理師も臨床心理士に次いで阿鼻叫喚するんだろうな
臨床心理士も期待しすぎた割に低収入で食えないとキレてるけど
それが今度は公認心理師の番になるってわけ
看護師の指示も受けれないといけないのに公認心理師が上って馬鹿じゃねぇの?
精神科医の指示を受けた看護師の指示を受けないといけないのにな >看護師の指示を受けないといけないのにな
そんな文言はねーだろゴミ 公認心理師設立報告書に精神医師会と臨床心理士団体が対立しているみたいな
文言あるじゃん
でも付帯決議に心理士の独立を維持する為に法令作るみたいなこと書いてあるし
医師の指示を受けるだけで従う義務は無いだろ あと認知行動療法は必須になるんだろ?
認知行動療法やらない大学学部は指定大学員にならないよな 公認心理師も臨床心理士も自分に都合の良いようにしか解釈できないのな
公認心理師は医師会からの提案だから精神科医に従わざるを得ない
心理職は権利ばかり主張するくせにイザという時に責任は取らないから気楽なもんだね 認知行動療法という名称改めた方がいい
CBTカウンセリングと言うべき
その方が受けやすい 認知行動療法嫌い。
する方もされる方も疲れる。「認知の歪みを正す」とか「自動思考を合理的思考に変える」とか「スキーマの修正」とか言われると腹立つ。早く廃れて欲しい。あるいは第三世代ならまだマシなので早くそちらに全面的に移行して欲しい。 >>102
ふーん おまえって精神科医なんだな
いざというときに責任取らない?
そうだよさすが精神科医wよくわかってるじゃんw
で、その流れをやめさせたいなとか思ったから新しくできた公認心理師に責任もって仕事を
させるためにこの資格が出来たんだよwだから医師の指示の文言で揉めてるんだよw
今後は精神科医が必要じゃなくなるくらいの活躍すっから覚悟しろよ
ヘタレ医師がww
その為に国家資格化したの。民間の臨床心理士に法的根拠なんか与えられねーだろ?ばーかww
まだ、確定的じゃねーけど、今後医療連携体制加算の診療報酬改定があるんだよゴミがww
よって心理師は看護師より上位資格として優遇されることになるのwwまじで
おめーは、ばかだから俺が何言ってるか理解できねーかもしれねーけど、知ってる奴はもうそういうので
動いてるんだよwほんとだよ 診療報酬の心理職評価、公認心理師に統一へ
厚労省が案まとめる
という事らしいよ
つまり看護師も医師も公認心理師取らないと心理療法つまり認知行動療法は出来なくなるのかね? 1.福祉専門職員等配置加算の見直し
「公認心理士」が有資格者の要件として、新たに追加されます。
単位の変更:なし
福祉専門職員等配置加算T:15単位/日
⇒常勤スタッフのうち、社会福祉士、介護福祉士、精神保健福祉士または公認心理士が35%以上いる場合に算定。
福祉専門職員等配置加算U:10単位/日
⇒常勤スタッフのうち、社会福祉士、介護福祉士、精神保健福祉士または公認心理士が25%以上いる場合に算定。
※就労移行支援においては、作業療法士も有資格者として追加。
http://syoshikawa.com/kaitei/ >>105
よって心理師は看護師より上位資格として優遇されることになる
コレの根拠は? 社会福祉士と臨床心理士両方とりカウンセリングセンター作れば、公認心理師だけ集めるだけで国からお金が降りるのかな? >>107
保険点数上の心理職というのは、従来「臨床心理技術者」だったわけだろ。
それだけの話では? >>111
それは無理だろうけど、病院でなく公認心理師が開業したとこでのカウンセリングなら、医療費控除の対象になっていくんじゃね?市販薬が認められたように。
国としては、心療内科の患者が増えて7割肩代わりするより、「確定申告でキャッシュバックしますから全額自己負担よろしく」の方がいいだろうし。
まあ、10年以上先の話だろうけど。 >>105が哀れすぎて話にならないな
医師の指示に従うのは確定済み
精神科医が必要じゃなくなるって言ってるけどな
今回の国家資格化は医師会が主導権を持ってる事を忘れるなよ
医師と看護師に従えないお前を誰も雇いはしない >>114
オーディエンス「公認心理師なのね。食えてるの?何だったらPSWに就労支援してもらえば?」 主治医がある場合は医師の指示を受けろとあるが指示に従えとは書いてないよ
しかも付帯決議に、公認心理師の独立性を侵害しないように法令を決めるというのがある 公認心理師は、心理に関する支援を要する者に主治医がある場合にその指示を受ける、という条文に対して公認心理師の専門 性や自立性を損なうことのないよう省令等を定めることにより運用基準を明らかにし、公認心理師の業務が円滑に行われるよう配慮すること、となった 公認心理師制度の成立は革命的だな
認知行動療法CBTを広める為に尽力して来た認知行動療法学会のお陰だね
ありがとう認知行動療法学会 看護師が認知行動療法やって保険点数が付いた場合、看護師の給料になるのか? 臨床心理士さえも非正規も多く正規でもそれほど収入が高くないと言われてるのに、
ハードル下げて心理士増やしてますます心理職は食えなくなるのではないだろうか?
カウセリングが身近になるのはいいことだと思うが質の低下も懸念されないだろうか?
心理師を作っても心理士の客層を奪い合うだけでどちらにもメリットはないように思う。
なぜ心理士を国家資格にしなかったのだろうか?
誰が得するのだろうか? 学歴がネックで臨床心理士になれない人らが得をする。
大学や院へ行かなくても現任者枠なら臨床心理士と同等いやそれ以上の資格が得られるからな。 だから、臨床心理士→公認心理師
まだわからねーのか
一生臨床心理士やってろよ 大体増やすなんて誰も言ってねえし
根本的に頭がアレ >>124
少しは公認心理師が出来た過程しらべろよ
それがわからないとかカウンセリングなんて無理だろ
こんな奴が臨床心理士なれるのかよ >>126それって大卒が高認受験するみたいだな。それで仕事がうまく回ればいいんだろうが心理士から心理師は楽勝だが逆は難しいからな、士になれないから師になったみたいな。
認定心理士を国家資格にしたらいいやん。どうせ認定みたいなもんでしょ。
臨床は院卒、認定は大卒、公認は実務経験のみの人。この位置づけで誰にカウンセリングを受けたいかをクライエントが決めればいい。 >>120-121
公認心理師ってどこまでもおめでたいお花畑だな
医師からの指示ってのは単なる指示を受ける事ではなく、
強制力のある指示だから従わないとまずいだろ
んで精神科医からの指示に従わずクライエントを悪化させた場合、
公認心理師も責任を取らなければいけないわけだけど、
どうせ精神科医に責任押し付けて逃げるつもりなんだろ 公認心理師取る程度で夢見る方がよっぽど哀れだろ
羨望の目とか馬鹿じゃねぇの? よくいるんだよ
資格取得したら安泰だと思ってる真の思考停さんがな
食えない国家資格なんざ山ほどあるって言うのにどうして公認心理師だけは大丈夫だと無根拠な自信がわいてくるのかな 事実を嫉妬と捉えるあたりがもう馬鹿すぎる
精神科医と公認心理師の位地は決まってるんだけどな 悩んでる人は認知行動療法やる公認心理師選ぶよ
このスレの医者悪徳すぎw 事実言ってるのに悪徳と決めつける方が悪徳なんだけどな 公認心理師が精神科医にとってかわり公認心理師の年収は600万時代到来
どの医者も看護師も公認心理師にひれ伏す時代が来るから楽しみ 日本人も馬鹿な民族だよね
公認心理師に相談すればすっきりするのにやせ我慢 10年後には全ての精神科は潰れて跡地に公認心理師クリニックが出来ている 大学や院に数百万貢いで臨床心理士になった人どういう気持ち?
高卒に先を行かれる気持ちって惨めだね 哀れだね 臨床心理士が国家資格になれれば何も問題無かったのに、心理検査のやり方もわからない人達まで受験できちゃう公認心理師という国家資格ができて、国家資格の名のもとのエセ心理屋が
急増するんだろうから怖い怖い
ワイは臨床心理士の先生と嘱託契約してる立場の仕事なのだが、相談者の将来を考えると、臨床心理士としか契約できんわ 世間は臨床心理士が院卒レベルで公認心理師が実務経験のみで取れてた時期があったとかそんな細かい事情まったく知らんし関心もない。国家資格だから当然公認心理師のほうが上だろ程度の認識しかない。 これからは公認心理師がいないと医療現場が機能しなくなるよ 医者はみんな公認心理師と臨床心理士にごめんなさいしておきなさい 実務経験のみで受かるわけない
七万取りたいから受けさせてやるだけだろ
あと臨床心理士資格剥奪じゃねーから
公認心理師受からないと首だろ 公認心理師は臨床心理士レベルじゃないと受からない
あと精神科医くらいだな
看護師とかでも一年以上まえから対策してないと無理
公認心理師が過剰になって食えないとなったら元も子もない アメリカはカウンセラーの年収800万とかいくからね
公認心理師も行くよ
もちろん認知行動療法やれる奴だけね 公認はあかんと思う。おいしかっかたら臨床士が取りに行くと思うし。。あかんよ、、、あかん。天下りが美味しい思いしたら後は
しらん顔で終わり。臨床がケアマネ、公認が介護福祉士、認定がホームヘルパー
若しくは臨床が一眼レフ、公認がミラーレス、認定がコンデジ。
看護師がハードで耐えられなくなりケアマネになりさらにそれでは差別化出来ないと公認を取る。
公認だけでは不安定になるのは間違いない。臨床もうかうかしていられない。
かといって心理系が看護師目指すのは難しいし、無理だろう。
悪いことは言わん、宅建士みたいな資格になっていまう前に看護師目指せ。
公認会計士(看護師持ち公認士)に税理士(公認のみ、)がうまいとこ持っていかれニッチなとこをセラピストと戦うことになるだけや。 >>148
アメリカのカウンセラーもピンキリ
大学4年+大学院2年コースと大学4年+大学院5年+インターン1年コースがあって
その年収800万は後者の方
その800万は医師の指示を受けなくていい+薬の処方行為を行える等権限が強いけど
大学+大学院の9年で学ぶ量ややる事も日本の心理士とは大違い
しかも、カウンセラーの資格を取った後もとてつもなく大変といった状況の上だから 実際、初回の合格率はおそらく80%くらいであろう。
徐々に下がっていき特例切れた5年後から3〜5%の合格率で落ち着くと思う。 >>151
自分が取れた後の連中は受からなくてもいいってけち臭い考え とはいえ先行者利益ってそんなもんだよ。
例えば社会保険労務士は現在3〜5%の合格率で難関だけど
第一回試験は70%の合格率だったからね。ファイナンシャルプランナーと言う資格もそう。
なんでもいいから先とったもの勝ちだよ。 >>153
自分の仕事を奪うなって考えがヒシヒシと伝わってくる >>151
逆だろ。
経過措置期間5年の間は実務経験のみの訳の分からん連中がうじゃうじゃ参入してきて
受験者数とんでもなく多いから絞り込む必要があるから落とす試験になって合格率3%程度。
6年目からは受験資格のハードルが高くなってほぼ実質心理学部卒しか受けられず受験者数少ないから
今の看護師みたいにほぼ90%近くになるだろう。 いつまでも子供みたいなことを言っていてはいけないよ。
増え過ぎたら調整するのも国の努め。
国家資格なんだから先とった合格者を守るのも国の大事な仕事なんだよ。 >>155
それはあなたの願望でしょ?
実際は違うよ。徐々に難化していくんだよ。 今の司法試験見てればよくわかる。
誰でも受けれる予備試験ルートは合格率3%しかないが、
法科大学院卒業ルートは40%近くある。 とにかく初回は、ゆるゆるの試験で合格率80%だよ。安心してね。
なぜなら1回目から合格率一桁台の超難関資格に位置づけてしまうと
翌年から誰も受験しなくなって国家資格化した意味がないからね。
それに政府も合格者をこんなにたくさん排出しました!!どうぞこれからは心理師に
何でもご相談くださいって!!アピールしたい思惑もあるからね。
この際、質は度外視。まず量を確保したいんだよ。
だから国民に広く知らしめるためにも今回はボーナスステージという考え方でいいよ。 甘い事言って一人七万の受験料ぼったくるつもりかよw
臨床心理士くらいしか受からないよ
看護師とか受からせたら臨床心理士の仕事なくなるだろ
あくまで心理学専攻+臨床心理大学院修士修了レベルの奴しか受からない >>160
そんなことはないよ。試験で問われる知識はまた別物。
臨床心理士だからといってゲタはかせてくれるわけでもない。
みな同条件で同じスタートライン。
案外超忙しい精神科医や常勤フルタイムの心理士が受験勉強するヒマなくて落ちて、
フリーターや主婦の人らが受かったりするかも。 どうも新しい国家資格ということだけの理由で受けに来る無関係の資格マニア
まで現任者枠で一定数もぐり込んできているみたいなんで、
試験内容は心理の実務バリバリに即したものにしてそういう人らをバンバン落としてほしいね。
でないとホントに資格が必要な人らが割を食う。 医療資格だから合格率6割で落ち着くと思うな
法律関連資格だと難化するけどね ヘルパーだとか資格マニアだとかおばちゃんだとかレベル低すぎ。
どういうことだよこれは。
おとなしく臨床心理士に講習受けてもらって国家資格与えればよかったんだよ。 >>162
こいつ、自分に都合の良いようにしか考えられないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています