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ギフテッドについて議論するスレ Part.4
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0001没個性化されたレス↓
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2018/05/04(金) 00:23:22.53
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514365737/
0101没個性化されたレス↓
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2018/09/06(木) 05:16:20.59
スマホのせいもあるが、まとまりのない文章に見えるかもしれない
補足すると、超情報化社会の中で「それなりの何者かである」ことを、思考が活発な人間が
放棄できるのかがよくわからないという主旨だった。私にはできない、と
例えば、目立たない仕事や趣味でも自分なりの道を見つけて満足しているのかもしれないが

他方で、それなりに知能が高そうではあるが、自分を実際以上に大きく見せたがるような
有名人も見かける。勿論これは自分の主観だが
そういう気持ちはわからなくはない。自分はとても創造的で社会に貢献している、と
思いたい。有名になってメディアで持て囃されたい、という気持ちは

だが、結局自分はそういう山師的というか、強い名声欲を断ったような気がしている
あくまでも本物でなければ意味がない。タレントのような学者になりたいわけではない
本当に重要なのは、何が歴史的に本質的な未解決問題で、自分がそれにどれだけ貢献できるか

だが繰り返すが、それは世捨て人になるとか、ささやかな所を得た満足ということでもない
非常に強い、文化的な貢献への義務感が少なくとも自分にはあった
高知能と見なされた人々は皆そうなのだろうか？だが、先述の通り、皮相的な名声欲に負けた
私からするとストイックな倫理観を欠いた人々もいるのではないだろうか？

改めて長文失礼しました。ネタ扱いされてしまうねw
0103没個性化されたレス↓
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2018/09/06(木) 16:56:42.86
どうでもいいが東大行けないレベルを高知能とはそこまで言えないし
上記レベルの高知能ならそこまで困ることもないだろう
無論…
0104学術
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2018/09/06(木) 18:21:06.64
国立なんせ世界中にあるさ併願でもいいし、入学金収めてもらえばね、
東大は志半ば、中腹に坐すぐらいだと思うよ。
0105没個性化されたレス↓
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2018/09/06(木) 21:41:43.16
低知能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0106没個性化されたレス↓
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2018/09/06(木) 23:06:22.93
学校教育に向いたギフテッドがどのくらいの比率でいるのかわからないが、東京大学の前期教養学部生で、ギフテッドの特徴を備えていたように見えた奴は、多めに見積もっても12%程度だったよ
0107没個性化されたレス↓
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2018/09/07(金) 08:21:56.89
仮にも東大で12％の時点でオワコン
0108没個性化されたレス↓
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2018/09/07(金) 08:26:06.33
常識で考えて、ギフテッドがそんなにゴロゴロおるわけ無いやろ
偏差値70以上は50人に一人もいるんだぜ
0109学術
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2018/09/07(金) 11:12:36.36
プレゼンツ　のハコ　と　テディ―　ライリー
0110没個性化されたレス↓
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2018/09/07(金) 11:54:37.13
つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ
0111学術
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2018/09/07(金) 12:03:49.78
掲示板は書き込み主体ではない。依頼したりするところだから、内容はつまらなくてもいいが、君の世界が面白いなら面白い事でも書きつけてみてね。
自分で世界をつまらなくすることはよくないことだろう。独我論的に孤独なら。
0112没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 16:09:57.80
てかほんとヒギフ多いね〜ｗ
0113没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 21:24:38.75
ナガノがなりすましてるよね
0114没個性化されたレス↓
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2018/09/12(水) 20:46:20.39
あーあ
0115没個性化されたレス↓
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2018/09/12(水) 20:50:15.67
あーあ
0116没個性化されたレス↓
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2018/09/14(金) 01:44:54.39
>>103
>>106
東大に実際に入るか入らないかより、大学入試に限らず大学・大学院レベルの内容を
問題なく咀嚼できるかどうかが結局は大事でしょう。当たり前のことだけど
多くの人は肩書きに囚われて、その辺の順序を勘違いしている気がするね
学歴が手段として有用で効率的なのは事実としても、結果的にその人特有の知性を
発揮できれば過程はどうでもいいと思うよ。これは世間では暴論かもしれないけど
0117没個性化されたレス↓
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2018/09/14(金) 20:32:43.90
スルーします
0118没個性化されたレス↓
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2018/09/15(土) 08:43:33.72
東大入試を大学以降と関連付けて特記したんだが

過程がどうでもいいとか知的障害者っぽいこと言うなよめんどくせえ
0119学術
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2018/09/15(土) 08:53:13.94
バカロレアのほうが効かんか？進路が多彩で。国立も、首都移転で仙台がこうほだったから、真実知ってる？東京いっても復興あかんし、東北大学は目立たないがね。
0120没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 16:30:45.77
>>118
まあそんな言い方の時点で関わらないほうがいいのだろうが、何で大学以降と関連付けて
東大を「特記する」必要があるのかさっぱりなんだけど。何処でも勉強はできるよね？
例えば、知的であるには東大は最低条件だ、とでも主張したいわけ？
仮にそうだとしたら、そんな考えが知的だとは全く思えないけど
0121没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 16:43:39.13
極端な例としてラマヌジャンや中上健次がいるわけで、動機付け次第で
入試の偏差値とは関係のない知的方向性が出てくる場合があることは明らかなんだけど
統計的な話と全称的な話を分けないとさっぱりわからないよ
少なくとも東大入試がそれなりに意味を持つのはあくまで統計的な範囲
勿論「俺は東大以外は馬鹿だと思う」と主張したいなら勝手だけどね
0122没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 17:42:01.54
知能の低い会話だな
特記だけで何も主張してねえよばーか
0123没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 17:44:11.26
まあどうでもいいが
東大にすら受からないのに

知力について語らないでくれ面倒だから
0124没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 18:22:53.82
5chって結局こういうのが占拠しちゃうんだよなあ
東大入試って実はたった二つしか本質が無いんだけど、それがわからないと
東大出身でもないのに東大至上主義になっちゃう
「東大出身でない人間が東大じゃなきゃ駄目だと喚く」っていう、日本人にありがちな
ヒステリー構造
0125没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 18:28:08.49
草
そもそもIQ200以上が
東大崇拝してるとでも思った?

あとこいつ展開おそすぎ
0126没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 18:31:36.94
「東大じゃなきゃ駄目だ。東大至上主義に逆らうお前は東大以外の馬鹿かコンプ野郎だ」
これをパターンにして知性の中身を論じないという、どうしようもない構図がありがちすぎる
これは5chでは、東大以外にも様々な権威とか肩書き、ステータスを代入して成り立ってるね
0127没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 18:33:52.33
>>125
まあそういうキャラで頑張って
0128没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 18:35:13.62
つーかそもそも
ギフテッド＞東大だからなｗ

東大生が足元に及ぶとでも思った?w
0129没個性化されたレス↓
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2018/09/16(日) 18:36:27.81
飛び級を導入すればいいだけの話
0132没個性化されたレス↓
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2018/09/17(月) 14:50:02.62
なら上限いっぱいの140に決まってるだろばーか
0133没個性化されたレス↓
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2018/09/17(月) 15:38:11.03
ギフテッドいねえｗ
0134没個性化されたレス↓
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2018/09/17(月) 18:15:32.10
知性を評価するには経歴や資産、年収しかないみたいなニヒリズムって
要するに高度な文化的表現が理解できない人間が落ち着く偏見なんだが
この壁は多分どうにもならないと思うな。目に見える賞とか経歴や資産がないと
認識できない人間は、少なからず確実に存在する
0135没個性化されたレス↓
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2018/09/18(火) 07:14:00.96
>>132
仕組みも知らないで大ホラ吹いてたのがバレて今どんな気分？
0136没個性化されたレス↓
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2018/09/18(火) 09:21:22.35
低知能にコメントするのはめんどいですぅ
0137没個性化されたレス↓
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2018/09/20(木) 19:42:37.13
凡人のギフテッド語りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0138没個性化されたレス↓
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2018/09/20(木) 20:27:48.17
むしろ実際の研究からすると、一般の認識よりも「一応のギフテッド」は多いだろう
いわゆる完全なギフテッドってのはさておき。しかし完全ってのも微妙な観念だと思う
IQ200を越えていたとされる研究者の業績を見ても万能からは程遠く、そうしたデータのない
別のトップクラスの研究者のほうが万能に近いように見えることがある
IQを基準に知性の全体を捉えるのはやはり無理な話だろう
0139没個性化されたレス↓
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2018/09/21(金) 08:11:15.71
いや、まずIQテストって成績の悪い子供が本当にできない子なのかできる癖に怠けてる子なのかを見分けるためのテストだから
天才を見つけるテストじゃなくて馬鹿を見つけるテストだから厳密な知性とかは当然測れないよ
0140没個性化されたレス↓
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2018/09/21(金) 17:32:47.89
>>139
うん、だから「完全なギフテッド」という際の評価基準が何なのかっていうね
ところが、実際に分析して理論を作る側の心理学者に知性の意味内容をどれだけ測れるのかと
いうと、他分野の私からすると難しいでしょうと
ギフテッドという概念が主関心ではないんだけど、AIとも関連して、例えば多重知能とか
社会的知能とか言ったポストIQの知能理論も踏まえて、心理学よりもある意味で基礎的な
分野の人間が統一理論を考えることには意義があると思っている
0141没個性化されたレス↓
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2018/09/21(金) 17:35:02.43
補足だが私の関心は主に大人まで含めた知能についての理論なんで、ギフテッドという概念が
そもそも子供を中心にしているのではないか、という批判についてはそういうことです
0142没個性化されたレス↓
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2018/09/22(土) 02:45:29.53
なんだまだヒギフしかいねえここ
0143没個性化されたレス↓
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2018/09/22(土) 10:09:25.75
ヒギフ大統領の貴重な産卵シーン
0145没個性化されたレス↓
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2018/09/23(日) 10:16:32.20
小学生おせえよ
0146没個性化されたレス↓
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2018/09/25(火) 20:28:59.23
数年前に居た人達が全くいなくなってるね
女性もいたと記憶してるが
0147没個性化されたレス↓
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2018/09/25(火) 21:20:15.17
【天文台閉鎖、ＦＢＩ】　アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50

おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！
0148計算IQ181平面IQ１５０、記憶力８０．中１
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2018/09/26(水) 03:17:56.99
俺も、仲間に入れてくれよ～～。

計算IQ１６０以上、平面IQ140,記憶力IQ７０以下＾＾小学生5年か6年の時。。
0149没個性化されたレス↓
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2018/09/26(水) 17:58:46.12
女性ギフテッドとか
男性ハイリーの完全下位互換だからなぁ
0150没個性化されたレス↓
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2018/09/28(金) 16:42:07.82
フィールズ賞を貰った女性もいるんで、それはせいぜい統計的な話でしかないかと

別の話だが、個人的には速さより深さ、創造性のほうが遥かに重要だと思っている
大体深さと創造性・広さは連動しているからな
速さに関しては必ずしもそうではない
0151没個性化されたレス↓
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2018/09/28(金) 23:30:45.52
だからなに？ｗ
0152没個性化されたレス↓
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2018/09/30(日) 07:07:09.95
生まれるのが早すぎた、とは思ってる。
0153没個性化されたレス↓
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2018/09/30(日) 14:44:26.31
ただの天才
0154没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 06:22:07.10
>>150
そうですねぇ。
その深さや速さに関して論じるんであれば、男と女だけでは深さが足りませんし、今のように細分化させる事はギフテッド教育をするにあたって、方針の複雑化を招きます。(速さへの弊害)
その2つが高水準にある脳を持つ、ないしは使い方が出来る(可能性がある)のがギフテッドで、右脳型ギフテッドと左脳型ギフテッドという区分けをしてやれば、教育方針も明確化されるので、ギフテッド教育にも大いに役に立つと思います。
窓口を広くとってやり、出口は狭く、ギフテッドの自立を助ける論筋としては最適かなと。
細分化は第三者の理解力を深めますが、人間社会と同様、世の本質と照らし合わせるんであれば、進化であり退化でもあると言えますかね。
自覚させ、教育し、本来の脳水準をコントロールさせて初めて天才の条件が揃うので、ただ脳を切り離して本能的な欲求を満たす、だけではアインシュタインのような天才にはなり得ないでしょう。
0155没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 06:34:28.13
私もギフテッドですが、なぜ早く教育を分けないのかが疑問で仕方ないので。笑
公的に隔離してやる事とは即ち、知能指数に対する不明瞭な偏見もなくなりますし(環境による心の安定化)、その出口から社会へ旅立つギフテッドは、おおよそ社会水準を高めることに繋がるであろうと思うのですが。
ひろゆきさんのように本能に問題あり、がデータ化出来るんであれば、教育過程で間引けるでしょうし、今の細分化と言うのは教育段階の判断材料として用いればよいのではないかと思います。
指導者側に知能コンプレックスを持つ方もいるのでしょうか？
背が高いからバレーとかバスケとか色々やってね、念の為小説も読みましょうか、そんなシンプルなお話だと思うのですけれど。
0156没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 06:40:03.72
大衆の知能コンプレックスというのを払拭しないと進みませんかね。

私はIQが160あります
私は身長が180cmあります

後者と比べて前者に対する世間の反応というのはまるで違います。(個人的な意見です)
本質的な解決策を講じるのであれば、IQという名称を偏差値に置き換えてみてはいかがでしょうか。
日本から学問がなくなる事はないと思いますから、認知度の観点からIQという言葉を用いる事はあまり宜しいとは言えないのではないでしょうか。
0157没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 06:46:38.57
>>138
当たり前ですよ。知能と本能が必ずしも同じ方向に働くとは限りませんから。
何に対しても好奇心を示さない左脳型のギフテッド。
図形パターンのような右脳型に傾倒したIQテストを用いても点数は低い、でも本質的にはIQ160、だけどニートだよ、そんなギフテッドだっているはずです。
0158没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 06:55:24.77
ですから、ギフテッド教育の窓口は広く、なんです。
自覚させることに傾倒しており、入ってから細分化してやり出口を狭くしてやること、即ち天才の放流状態から脱却して子供や社会の可能性を広げましょうという理論です。
そして通常の教育機関と連携をとり、教育プロセスにおいて間引かれた子供は通常の教育機関に移譲する。(勘違いしたままでも、いずれ身の程を知ることとなります)
教育データというのはAIなどの科学分野にとっても有益なものになり得るので、デメリットとは一体なんだろうと思うくらいです。。
0159没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 07:02:16.07
ですから、ベーシックインカムについては賛成とも反対とも。(私は本能的に人間が好きなギフテッドなので)
まずは教育機関に落とし込む、など小規模のような大規模のような段階を踏ませてはいけないのかなと思うわけです。
私は政治や教育に関して無知ですから不可侵な領域があるのかもしれませんね。
メンサに関しては大いに賛成です。
本質的になる程、さすが頭がいいなぁ、とそう思うわけです。笑
0160没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 07:12:17.04
>>128
東大生は努力の天才ですよ。
社会的観点から言えば、東大生と努力を怠るギフテッド なら、おおよそその記号は真逆を向くと思われますが。
東大生と努力したギフテッドならば、個人的な対立になりますが、根本的に戦いではありませんので、その記号は二度と用られない方が身の為かと思われます。(皮肉です)
因みに私は高卒です。笑
以上、つらつらと持論を展開してみました。
チラシの裏と連投という概念とが結びつかないので、興味が無ければこのチラシは表を向けてください。笑
今日のスーパーの安売りなんだったかなぁ。
チラシって大事だよね、目玉商品が視覚化されているから、そんなお話でした。
0161没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 18:12:00.50
だから東大生を努力の天才とかいう低知能は家でおねんねしててね。

なぜ天才とかいう言っちゃうのかな
まあ低知能だからなんだろうけれど
0162没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 18:12:47.50
エリート来ないよね〜ここ
0164没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 05:57:43.59
その努力すらしない奴が多いってことかー。
ギフテッドって頭いいっつーか視点が一次元上なんだろうか
0166没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 08:51:24.44
いやギフテッドは東大生より頭が良いってだけの話だが
0167没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 09:07:53.77
仮にもセンター試験突破組じゃんw
0168没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 09:27:11.69
どうでもいいけど
ギフテッドより大幅に劣っている東大生が天才とか言っちゃうと　ほんとニートになるよね
0170没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 11:10:52.30
【悲報】小学生ニキ、抽象的表現で誤魔化すことしかできない
0171没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 15:09:04.94
東大コンプがあるのか知らねえが
東大東大言ってる低知能は何がしたいのか
0172没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 18:04:52.24
日本で一番入試偏差値が高いのは東大だからぁー、くらいしか考えてないんだと思うよ
0176没個性化されたレス↓
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2018/10/08(月) 22:38:05.78
隠語じゃないのか…
0180没個性化されたレス↓
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2018/10/09(火) 13:35:38.54
馬鹿ってのは劣ってるからそう言われてるんだが
0181没個性化されたレス↓
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2018/10/09(火) 13:53:19.86
ハイギフ専用はよ
0182没個性化されたレス↓
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2018/10/10(水) 18:06:57.81
ギフテッドと秀才の違いは仕様の違いみたいな感じかな。例えるなら公道で走れるマセラッテイ対F1マシンみたいな。
ギフテッドは特殊な局面では強いけどはんようせいがないようなイメージだな。
0184没個性化されたレス↓
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2018/10/10(水) 19:52:47.44
汎用性型ギフテッドもいますよ
残念ながら
0186没個性化されたレス↓
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2018/10/11(木) 07:22:59.58
>>182
やらない、知らない、出来ないは違うんだね。
アインシュタインが私生活にまるで無頓着だったように、そのギフテッドの本能が好むもの以外の事は覚えようともやろうともしないわけだ。
合理主義的な本能、というのもあるのかもしれないが。
しかし脳は一定水準に達している為、本来は何でも出来るわけだ、好きな分野には恐ろしいほど特化出来る。
羊の名言にあるように、低知能は凝り固まっていて視野が狭くて哀れだね、動物なんだから本能に従って好きなことやれば、という事に繋がる。
IQ140～のハイリーギフテッドというのはこの兆候が多く見られる。
ギフテッドというか、ハイリーの方を研究した方がいいと思う。
悟りのメカニズムもおおよそ知能指数と強く結び付いてるから。
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/11(木) 08:08:28.03
おまえらハイリーギフテッドじゃないだろうから
あれだけど　ハイリーギフテッドの特性一つ教えてやろうか
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/11(木) 13:04:25.66
まあでも常人とのスペックはもはや比較対象ですらねえな
0190没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 12:19:44.50
>>186
僕は知性には階層的必然性があると確信しているけどね
例えばテレンスタオやヒラタのIQは200以上とされているけど、若手研究者の自分からすると
彼らの研究領域は最重要じゃない。これは趣味とかではなくて、数学とか科学とか芸術を
最終的に解明するにはどういうアプローチを取るかって話なんだよね
IQの数値とは違う、もっと本質的な物差しがあるし、それは僕のり
0191没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 12:21:39.91
誤送信
僕の理論を適用すれば記述できる
ここの人が自分の研究をいつか知るかはわからないけど、とにかくそういう知性のレベルについての
確信がある。ヘーゲルに近いかな
0193没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 13:02:38.97
それ遠回しに来るなって意味？w
学会っていうか、とっくにアイデアは評価され始めてる。展開するだけ。心理学じゃないけどね
別に自分語りしたいわけではなくて、本質的なレベルがあるのかって話がしたかっただけなんでご理解を
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/15(月) 13:34:51.50
なるほど、こんなとこに書いてるからどうせ妄言だろうって話か
そんな心配しなくても上のレスとは全然違うレベルの記述でちゃんとやってます
0197没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 15:01:43.97
本質とは意外とシンプルだからね。
肉付けして複雑化させるのはいつだって人なので。
俺は抽象化思考、論理的思考を過集中、抑制などを用いてコントロール出来て、本能へのアクセス回路を明確化出来る人間がハイリーギフテッドだと思う。
趣味っつーか、まるで生理現象のように湧き上がる行動を支配しようとするものを便宜上本能と呼んでる。
科学的な証明はまた別の話だが、人間の行動原理なんてその３つであらかた証明出来るよ。
0198没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 15:06:29.68
評価などいるのか？
ギフテッドはあることをあると言ってるだけだと思うけど。
りんごは赤いよね？好きか嫌いかは別として。

権威に振り回されることほど狭い視野はないぞ。
中身より権威に目がいっちゃうわけだから、本質を突き詰める意識がまるで薄い。
持論を語るのなんて自由だろ、そう言う場なんじゃあないのかねここは？
見る見ない任意で選べるんだから好きにやんなよ
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