ギフテッドについて議論するスレ Part.4

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/15(土) 19:13:58.71

東大東大言ってるのはアホだからどうでもいいとして
勿論お勉強を超えて何をするかが重要だが、結局は程度問題でしょう
IQ200以上とされた子供の中でも、ウィリアムサイディスみたいな大成しない人は半数はいる感じ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 13:47:26.77

ギフテッド（発達障害がないタイプ）って概念が世間に浸透していないせいで、
専門科ですら「標準ではない＝発達障害」ってくくろうとする（される）のが嫌すぎるからもっとギフテッドという概念が浸透して欲しい。
昔は無用な差別を作る原因になるかもなあと思ってたのでその概念は一般にはあまり普及しなくていいかと思っていたけれど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:15:59.00

私は発達障害供とは違う
もっと特別扱いして！

と？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:30:35.16

は？

ギフテッドと発達障害を混同するなよモブ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:35:36.56

>>423
で？
君は社会で、会社で何か功績あげたの？
学生さんかな？
東京大学に在籍してても、世界では42位で大して自慢にもならないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:39:43.51

>>425
著しく知能が低そうなレスのサンプルを見れて嬉しい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 18:46:08.95

低知能にそれ言われたところで嬉しいだけだね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 19:08:00.31

>>426
それも有効な反論かわからないよね
特に基礎科学なんかだと、構想が大きいとか着想が独特過ぎてすぐには評価されない場合がある
まあ、自分はギフテッドであって発達ごときとは混同しないで欲しいなんていうつまらんことを
その手の天才が気にするとは思えないが

それなりの深い真理や精神性はどのみち大衆には理解されないし、「ギフテッドへの理解」など所詮は
東大や美男美女、金持ちに類する下らない権威スペックの追加にしかならないとわかるだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 19:53:58.31

自分は大衆とは違うんだ！
と多少頭がいいと、自分のうだつが上がらない事を世の中のせいにしてしまうよね
で、ギフテッドというレッテルを自ら貼り、現実逃避

先ずは大学でしっかり基礎科学を学ぼうか
それか専門応用を研究するも、中退して起業するもよし
そして、将来社会に出て大衆を喜ばせるような大人になってね！

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:01:18.24

>>430
何か他人のコンプレックスを指摘した気になってるみたいだけど
全く文意を理解できていない上に自分のコンプレックスまで公開しちゃってるね
大衆に承認されるように頑張ってね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:03:54.88

親切に軽く指摘すると、並の読解力があれば>>423＝>>429ではないのは明らかでしょ
>>430は全く検討外れの皮肉を言ってる。感情論で反論するとこうなる

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:07:50.53

図星だったようだね。ゴメンな

自分はもうやり遂げたよ、大陸で
もうリタイアした身だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:11:30.86

>>430は
このスレ住人、自称wギフテッドさんに向けてだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:46:04.75

正義もなしに大衆を喜ばせる

なんてかわいいこと言ってるのかｗ

これだから低スペックは

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:50:20.71

>>435
皮肉分かる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:54:07.11

センター試験の不正はどうお考えですか?

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:54:32.79

>>434
住人全体がそんなことに拘ってると思うなら完全な文盲だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:54:54.99

>>435
高スペックの君は夢見る学生さんか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 20:56:33.37

>>438
君釣られてるじゃんw

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:02:25.24

どっちかと言うと夢見る学生の飼育員だが

これは羊頭狗肉です

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:04:09.26

アルバイトの経験もないようなギフテッドちゃん

仕事してるギフテッドはいないのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:06:08.99

いるけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:09:03.38

>>443
おー
返信ありがとう
どんな仕事してるの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:11:12.45

あ、夢見る学生の飼育員さんは
教授さんかな？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:20:21.17

センター試験の不正について答えてくれたら教えてもいい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:37:20.55

>>101
俺は海外である程度その国の文化に貢献できたと考えている
2000年に日本に帰ったが、日本社会が激変してて
統失になった
天国と地獄をみたよ
いや、地獄は見てないが障害者という身になった

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:46:08.43

>>446
センター試験で不正があるのか？
そんな事知らないよ
あるとしても自分にはどうでもいい事だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 21:55:40.07

センター試験で不正があったから光の速さで廃止になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:07:08.32

>>449
だから？
何が言いたいのか分からん
自分にはセンター試験はどうでもいい事だと言ったぞ

w生やしてるのは俺の事、馬鹿にしてマウントとりたいようだが

今年、来年とセンター試験はあるらしいじゃん
あーつまんねー

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:18:38.36

>>440
どう見ても釣りじゃねえだろw
別にいいんだが、大衆に認識されない真理とか思想は間違いなくある
そういうものが一般世間に明るみに出るのは常に遅れてからだよ
だからギフテッドが自分は何の才能もない凡人だと思うよりは、不遜なくらい自信を持ったほうがいい場合も
あるだろうな。モチベーションを保つためには

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:20:22.45

大人の事情で2020までセンター試験やるだけ
あとどうでもいいってことはないと思うがｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:39:41.51

>>451
大衆に認識されない真理、思想があるというのはあるよ
自分は考えているし、誰でも考えている、いたと認識していたけど、他人が何を考えているかは言葉にしてくれないと分からないからね

ギフテッドに限らず、人が自信を持つのはいい事だよ

自分が人より優れているところと弱い所を理解した上で優れているところを伸ばしていきたいね

だが、優秀さを人に披露するのは時期が大事だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:42:18.26

>>452
自分には興味がないという事

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:56:13.44

大学入試がゴミでもいのかｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 22:58:54.67

大学がゴミじゃん
哀れに思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:00:12.95

>>455
日本より優れている韓国の受験、試験を参考にしたらいいのでは？w

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:03:00.83

そういう人は今までどういう人生送ってきたのかな
教えてほしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:03:16.61

>>456
人口減少、自然災害
優秀な人は海外に行くだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:06:03.30

>>458
身ばれするから断る
大学は海外の大学だった

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:06:57.51

なんで海外の大学なの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:10:29.73

>>461
日本ではイジメにあった
海外留学で海外の恋人ができた

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:12:32.68

イジメはちょっと草
海外の大学ってどうやっていけたの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:13:51.10

外人はレスしなくていいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:17:43.98

>>463
これ以上は身ばれしてしまう

日本は同調圧力があるだろ

イジメは親からと小学生の時な
中学、高校は成績、運動優秀でクラス委員、部長な

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:19:06.96

英語できたのすごいな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:21:58.17

>>466
男なんて恋人ができたら必死になるだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:26:22.92

金も掛かるんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:26:53.14

現役で海外の大学かぁ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:30:46.80

>>468
その時の恋人は資産家の娘
自分が大学生の頃な

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:38:38.79

いい話じゃないっすか……

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:41:27.70

現代社会の闇を考えないいいやつだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:43:40.66

>>471
今は他人から見たら転落したよ
447よ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:47:00.61

障害者なの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:49:39.91

>>474
精神障害と診断された

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:51:35.70

精神障害なんだろうなとしか言えねえｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/16(日) 23:56:51.26

>>472
1989～2000年まで海外暮らしで、バブルが弾けた事
阪神淡路など新聞を読むくらいだったな

まさか日本が中国にGDPで抜かれるとは

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:01:27.15

ギフテッドなんの関係もないじゃん
お前らよそ行ってやれ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:01:58.20

日本の事は浦島太郎状態だったよ
2001年膨大な情報の波を浴びて狂った

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:06:38.50

なんなんだこの流れは
これは大衆には認識できないコミュニケーションではないか

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:08:53.67

海外ってどこなの？
まさか竜宮城じゃないだろうな

それは海中か

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:08:54.49

海外ってどこなの？
まさか竜宮城じゃないだろうな

それは海中か

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:09:19.20

>>478
ギフテッドを机上で語るのか？
俺の様な事に、これからの日本のギフテッド児がならないようにな

親が子供をどう育てるかで子供の人生が違ったものになるぞ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:10:35.45

>>478
東南アジア

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:20:59.17

>>483
それ言ったら俺も病気＋鬱からの学歴、社会脱落からの今研究者だけどな。何が君と違ったのか
自分で言うのもなんだが、大学院レベルの数学書は三日で読めるしアイデアはたくさんあるし
才能があったのは確かだが

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:23:51.25

なんの研究？
まあ研究職につけてるのいいなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:27:21.26

あとギフテッドは自由に転居できる生活したい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:38:41.03

>>485
研究者さんでしたか
ギフテッドにとって理想的な職業かも

でも、日本という国はギフテッドにとって生きづらいと思いますが、どうでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:44:24.59

>>485
俺はもうアラ還近いし
なんとか飢え死にしないでしょう
日本に帰った時、かなりの資産が有りましたが
半分日本人に騙し取られました

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:52:06.77

僕にお年玉くれるかな？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:54:09.55

コミュニケーションが取れない人はどこに行ったってダメよ
辛いなら適切な支援を受けて下さいね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 00:54:40.17

>>485
アイデアは俺も湧きます
映画、小説、信仰宗教、夢の中ですけど

ロト6ご存知ですか？夢に出た数字を買ったら
3等が当たりました

東南アジアのある国の言葉で考えているので
日本語が不自由です

神からのお告げもあります

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 01:34:29.56

>>488
IDがないせいか誤解されてる可能性があるが、割り込んだだけですよ
特に大学については柔軟性がないのは間違いないですね。俺も英語圏で売り込んでから何とかなったので
自分の境遇と色々な人の経歴を調べた結果、それが一番だと判断した

若い人は英語とインターネットで最低限の環境は確保できると思うが、個人的にはもう少し社会システムで
実験をしたいんですよ
宗教性や世界観についての教養をかつての古典のように再構築して、自己啓発とは違うものを提供したい
あとは、ニートや引きこもり、病気の人などが自尊心を失わず社会に参与しやすい仕組みを作りたい
悔しいのは、自分が若いせいで氷河期世代には何もできなかったこと
まあ日本も移民をやたら増やすとか、はっきり言って変な方向に進んでるが、腐った政治は諦めてできる事をね

逆に社会に望んでる事はあるんですか？勿論今日はもう遅いのでお好きなタイミングでどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 01:40:34.83

あと前者の教養を提供するというのは最近だと落合陽一とかそういうことに近いことをやってるけど
色々内容に不満なので彼には任せられない。あんなに目立ちたくはないけど、自分にできることをやりたい

**スリウォン** · 2018/12/17(月) 06:03:05.13

>>493
返信ありがとうございます

今はやる気のある人は、英語、インターネット、大学と学ぶ環境が充実しています。あとは親、教師、教授が正義へと導けるかと
宗教、世界観、自己啓発はその上で、大学で、本で若い人が自分なりに消化すればいいかと考えます

あくまで俺個人の考えで、あなたはあなたの信じてる
道を行ってください

**スリウォン** · 2018/12/17(月) 06:14:51.86

今の政治には憤りを隠せませんが、政治家、官僚を目指す若い人が多く現れることを願います

俺の甥が東大生です。彼が高校まで俺は同居してました
甥はおそらく官僚、政治家になるでしょうが
日本に絶望して、海外の道を行くかもしれません
それはそれで彼の人生ですね

**スリウォン** · 2018/12/17(月) 06:23:51.75

>>493
初期の幸福の科学の本はご存知ですか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 08:35:27.12

低スペが政治家官僚ですか…
笑えますねえ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 09:08:47.26

そういや官僚って東大生から排出されるんだっけ
しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 12:54:59.79

で？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 13:27:31.98

てか精神障害は精神障害だろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 16:41:40.06

Americaのナサって中小企業からオファー来たけど断ったわ
こちとら老人ホームの内定決まってるんですわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/17(月) 18:15:29.10

>>495
>>496
レス頂いておきながら失礼なことを言うと、親や教師が導くってのは楽観論に見える
勿論知能が高い人は自分で色々何とかするポテンシャルを持ってるけど、
最悪のケースを招かないようなアドバイスは教養という形で必要不可欠だと思っている
そういうものは東大のカリキュラムにもない

>>497
いや全く。芸人というイメージしかないw
何か関係が？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/19(水) 09:28:13.91

それだけかよｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/20(木) 17:20:39.52

まだまだ理解出来ないよ。
それでいいじゃない。
チャクラ開けるといいね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/20(木) 21:51:52.25

てかギフテッドって社会に向いて…

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/21(金) 11:00:32.19

3歳まで

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/21(金) 20:39:15.93

からの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/21(金) 22:23:38.23

人生って何が答えなんだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 03:07:06.69

多分普通のギフテッドなら色んな繋がりを持って喜びを共有し、自分のできる社会貢献をする、という
模範解答が出てくると思うが、俺はそういう世界像は薄っぺらくて好きではない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 03:07:34.59

そういう世界像というか人生観だな。好きじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 03:23:26.94

ハイギフってのはアレですよMBTIでいうENTJやENFJ
この人たちはアウトプットに躊躇ないし社交的だしかつ表面上は従順だからな
ただギフテッドの場合内向型と知覚型が多数派
だから目立ったり模範的な態度を示すのは割合としては少ない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 03:46:01.40

>>512
なるほど。そういう傾向分析や統計データがあるのか知らないけど、それなら面白いね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 10:54:21.14

>>510
自分の中で作り上げたギフテッド像を薄っぺらい扱いて

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 17:06:20.25

>>514
いや、自分の知り合いも含めてそういう人間も結構見るから、個人的に集合をイメージして悪態をついたんだよ
結局は同じギフテッドというだけで何でも括るべきではないんだろうが、
最近のコミュニケーションはこの手の声の大きな人間に支配されているからね
カウンターの思想や人生観を垣間見ることがあまりない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 20:20:32.72

で脳は8割完成

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/22(土) 20:31:57.11

ファーーーーーーーー

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/23(日) 12:52:24.02

それで？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/23(日) 16:30:07.81

2013年にセンター試験で不正があって
廃止がきまった件について

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/24(月) 12:46:11.28

モブにもクリスマスあるのかｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/25(火) 21:19:35.37

公正さについて議論できないならギフテッドとは言えないな　ははｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/25(火) 23:41:54.50

ギフテッドの概念にすら疑念を感じるのは俺だけかな
というのは、その割には言論や思想の質や、それらの日常への効果的な浸透が弱すぎる気がするからだ

じゃあお前は何なのかと言えば、既成の科学や哲学を改良するための理論を作ったり出しているという感じだ
別に自分が優秀だと言いたいわけではない
これまでの高い知性の持ち主というのは、学歴化、専門化された分業システムに多少適応的なだけであって
総合的な知性としては程度が低かったのではないかと思うわけだ
例えばガウスは賢い。ニーチェも賢い。しかし、そうしたものを総合できる知性がどれだけあった？

具体性が足りないと言われるかもしれないが、具体的な話をしたらリアルと同じ癖が出てしまいそうだから
控える

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/25(火) 23:44:10.54

高度な意味でのステータスだが

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 05:35:33.48

>>522
文章がゆるふわ文学過ぎて意味が分からない。
ギフテッドはただの賢い人らの総称なのになんで思想だのの話になんねん。

程度が低い→統合された知性ってのも定義がさっぱりだからやっぱり何が言いたいのか伝わらない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 08:26:01.30

理屈になっとらんから何も言えない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 11:01:35.63

どうしてギフテッドのことを調べもせずに語る気になれるんだろうなあ
そんなのばっか

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 11:17:15.28

何故に自身や親族がギフテッドでもないのに
チミ達はギフテッドを語るのかい？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 13:41:59.35

ギフテッドでもない凡人なのに
調子に乗るおっさん草

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 13:55:11.82

凡◯とかモ◯という単語を使う時点で草

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 13:56:47.18

自転は草

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 14:11:21.72

>>503
宗教や振興宗教について学習しましょう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 14:48:26.15

>>528
おっさん？
どこから捻出されたワード？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 15:20:55.59

おっさんみたいに更年期くさいねっていう意味での使用だがそんなこともわからないんだね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 15:53:32.77

あ～冬休み～♪

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 15:56:28.39

アンガーマネジメント
新興宗教

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 19:31:49.34

>>524
あんまり君に言っても仕方ない気もするけどw、ただの賢い、とは何なのかって話。その帰結は？学歴と金？？
「広く、深く考える」ということは諸々の表現に統一性を見出だすことでもある
進化論では多様性が特に強調されるけど、認知科学の大きな理論のいくつかは統一化の重要性を
強調するんだよ。そうした仕組みは数学に変換できるけど、ここでは直感的にわかれば十分
それに照らして一体人類はこれまで、今、何処にいるのかということだよね
高度な知性というならニュートンやアリストテレス、マルクスを合わせて丁度いいくらいだろう
文化が発達するにつれて効率化され、そういうギフテッドと出力が増えるはず
でも、そういう感じには見えない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 19:37:56.52

個人的に思うのは、元々少ないギフテッドの人間の活動量や知性が、現実の複雑性や物理量
にあまり追い付いてないのだろうということ
倫理的な理念とか科学技術、社会システムが一体化していく段階には到達していない、過渡期なのだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 19:45:11.43

>>536
文系の論文感がすごい。
考えたいなら仮説たてて検証しなよ。

例えば賢いとは同じ時間での学習速度の差に過ぎないとかさ。
見た感じ定義すら出来てないから賢いとは何かを問いかける方が建設的だね。

現実が思うようになってないなら君の思考がどこか間違ってるだけだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 21:56:45.13

>>538
悪いけど、想像力の問題かなそれは。この程度の大まかな話で理系の用語を並べる必要なんかないし
あなたの挙げる速度云々の例は的外れ。私は逆に、知性の構造はそんな単純じゃないと言っている
複雑な知性の理論でその程度を計算したら不満が見えると言ってる。この時点で文意が読めてない

更に言えば、現実が上手くいってないなら云々の意味が不明。私が言ってるのは客観的進歩が遅いということ
また、定義できてないように見えるっていうけど、それはあなたがイメージできてないんだと思う
例えばニュートンとマルクスとアリストテレスを出力にしたら一体どういう理論ならそれらを俯瞰できるのか
多分イメージが湧かないのだろう
しかし、ここでその理論とやらに言及する必要もない

あなたは反論や批判のために批判している。直感的に意味がよくわからないなら自分の認識をまず疑うべき
特に>>537が直感的に即座にしっくり来ないなら安易に口を出すべきじゃない
あなたは今の社会システムに様々な組織的問題を見いだせないんだろうから

まあ正直言うと、肯定的な理解、提示や反応が出来ないなら無視して欲しいな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 21:58:17.07

訂正
出力→入力

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 22:10:26.06

>>539
想像力を働かさないと伝わらない表現を選ぶ辺りが文系っぽい。
議論したいなら普通はもちっと主語述語が明確で定量的な言葉を使うよ。

ニュートンとだれそれを出力するって具体的に誰が何をどうした状態よ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 22:14:16.45

ついでにたった1レスで知能的に他人を格下認定するあたり、他人に優越であることに感情的になってるぞ。

そういう感情は思考の妨げになるから抑えた方がいいぞ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/26(水) 23:54:51.76

必死なんだろうけど、
なんだろなあ、
ギフテッドって想像で理解できるものではないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 02:50:24.73

俺は定義次第でギフテッドにカウントされるIQあるけど中身はそんな変わらないと思うぞ。
努力なんて嫌いだし社会正義はどうでもいい、趣味と女くらいにしか必死にならん。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 03:03:11.60

いるよなそういうゴミ枠のやつ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 06:18:46.69

定義次第でギフテッド
もうそこからアホ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 12:41:27.06

選民思想

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 14:09:59.21

まあ東大生が頭悪いわけで
おれらはどうしたらいいのかな？

無論東大がゴミ選抜だったのが悪いが

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 14:14:01.87

>>539
論理飛躍し過ぎて反論すら出来ない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 15:31:37.66

まーギフといえど所詮人間だ
中にはキチガイみたいに努力して事を成す奴もいるけどそれは平均的な人でも変わらねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/27(木) 16:49:43.57

2Eは苦しい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 15:47:43.21

人生とは

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 15:48:05.10

センター試験2013について答えて

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 16:55:16.21

人生の意味を問うやつはだいたい頭よくない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 17:00:06.17

チミには夢があるのかい？

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 17:15:30.92

金銭面で大学入試が容易になったなｗ

まあワイは2013のセンター試験で大学に入る権利すらなかったけどなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 17:54:56.48

地方進出ってきつそうだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 21:23:33.63

東大のクラスメートを見た感覚だと、2割くらいはギフテッドがいるよ
2eは2%くらいかな、クラスに一人くらい

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 21:27:38.22

>>541
失礼だけど、理系の実績と地位ならあんたとは多分比較にならないよ。いや、本当に
あんたの理系像自体がアスペ的なゲーム思考なんだろうね
想像力を働かせるとかじゃなく、直観で掴むんですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 21:35:08.80

しかし主語述語が明確で定量的であるべきって、屁理屈にしか見えないね
「意味」がわかれば必要な主語述語や予想される量関係なんて後から出てくるんだよ
物理で理論を、数学で証明を作る試行錯誤プロセスを全くわかっていなさそうだね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 21:43:13.46

まあ平均したらギフテッド未満だから

東大生とギフテッドの間に相関はほぼないというのが現状

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 21:49:13.58

ただ多少飛躍があるし、勿体ぶっているのは認める
ルーマンの社会システム理論というのがあって、これは無数の階層システムをイメージせよというメタレベルの
理論なんだけど、これは才能がないと使えない
何故か？例えば流行りの学習システムにも同じ問題がある

学習機械が今苦手な事の一つは、要は適切なデータ構造を捉えて様々な特徴を総合的数理的に比較すること
なんですよね。だからそういう力が大切だし、人類にはどれだけ備わってるのかというレスを以前したわけだ
別にそういう理論をここで披露するほど承認を必要としてないですよ。すぐわかる人がいるかなと思って書いた

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 21:56:00.71

君は現実より随分自己評価高いな
全てのレスにツッコミどころが多すぎてどこもツッコめない

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 22:03:53.12

君って誰だよwwwwwwwwwwww
これだから素人は

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 22:06:13.17

ただのハイアチーバーのマウンティングなら、ハイアチーバーのスレに行ってやってくれないかな？
ギフテッド臭が全くしないよねキミら

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 22:19:19.60

じゃあ何がギフテッドなのかなちみは

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 22:20:05.43

ギフテッド来ねえなここ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:07:18.02

>>562
哲学や社会学系の人って、それが正しくなくても難しい言葉で難解な文章を作る人ほどすごいみたいな権威主義が支配的なんだよね。
シンプルな文法で言わなきゃ駄目な理系と反対だな。
ちょうど君みたいな文章だよ。
ポストモダンにでもハマったのか？

例えば君が根拠にした進化論は現実にある多様性を合理的に説明してるだけで多様性そのものは強調しない。
それをするのは思想家。
認知科学の元である心理学や神経学やらは直感が以下にアテにならないか教えてくれる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:10:44.25

>>562
まぁあれこれ言う前に、ニュートンと誰かと誰かを出力する行を誤解ないように伝わるように具体的に説明しなよ。
それか英文に訳してみ？きっと怪文書が出来るぞ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:20:18.02

ついでに主語述語が明確で定量的でない論文挙げてみ？
理数系でだぞ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:40:56.12

どうでもいいけど
ギフテッドであろうがなかろうが
哲学者が権威的でならなければならない理由すらわからない人間は優れている人種ではないですねえ…

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:44:20.18

>>568
屁理屈過ぎて理系を語るのはやめてほしいな
多様性を強調って、単に大事なパターンと見なされてるって意味に過ぎないんだが
あほくさ過ぎる

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:48:03.75

>>569
あの部分にそれだけ拘るってことはよほどわからないんだなw
まあ、それが直観でわかれば君も某分野で無双してるだろうよ。実は難しい話だよ、確かに
でも、一見異なる分野の命題や理論を結びつけるとはどういうことかって意味は簡単にわかるよね
無駄に絡んでる感が凄い

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:51:55.98

>>563
書けないだろうね。だってそのレス、単に貶したいだけだもん。中身は理解できてない
まさか深層学習持ち出して>>562を否定するわけじゃないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:54:25.61

5chって貶す事を自己目的化した表現ばかり発達してるから、そういう無内容な悪態レスじゃ
何とも思わんね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:58:06.25

>>573
具体的な例は出せない。
非定量的な論文も出せない。
英文にも訳せない。
哲学者はとにかく偉い。

内容抜き出すとこれしか言ってねえな…
テーマ自体は面白いのに残念。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/28(金) 23:58:23.39

結局こいつは何が言いたかったのか
まさか文系お得意の文学化じゃないだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 00:01:12.59

あと哲学をやたら貶してる人がいるけど、はっきり言って大した価値のない後追いガラクタ論文書いてる
すくなからぬ理系連中よりも分析的な哲学のほうが独創的で知的だと思うよ
特にあんたに言いたいのは、自然言語と形式科学の関係が何なのか全くわかってないねってこと
だから文系がどうとか下らないdisをやっちゃう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 00:03:02.84

>>576
要約能力ないな、としか言いようがない
あと、非定量的な論理的論文の分野がわからないなら馬鹿ですねとしか言いようがない。自分で探しなよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 00:05:39.55

理解ができない事書かれて勝手にムカつかれても困るんだよね
俺が理解できないからこいつはデタラメを言っているって、ありがちな決めつけでしょう
でもそういう性格悪い人間にちゃんと噛み砕いて書くわけないでしょうよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 00:11:32.73

どんどん下品になるなぁ
無知バレしたら理じゃなく相手を攻撃することで優位性を示そうとすんのは思想家の悪い癖だ。
左翼やフェミによく居るタイプだわ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 05:02:37.36

いや、変な絡み方をされたらそりゃ態度悪くしますよw
あのね、理系らしいかとか誰が賢いかなんて全く興味無いのよ。こんなとこでそんな承認必要としてないから
結局、少なくともここには学術も含めた社会システムでの精神性の質とか厚みとか
潜在的な問題認識や解決の達成度について、不足が見えるっていう人があまりいないみたいね
確かにそういうものが色々見えちゃったらイノベーションを起こせるわけで、才能が必要ではあるんだけどさ

ともかく、俺の話について受け入れてくれる場所は他にあるからどうでもいいんだよ
で、ギフテッドの精神力とかこの世界を文化的に推進していく力みたいなものが本当に大したものかなっていう
最初に提起した疑問に変わりはないね
過大評価なんじゃないかってことだよ。数学者も物理学者も計算機科学者もそれなりに賢いけどさ
勿論、普通よりIQが高いとか学歴がどうだ、年収がどうだ、有名かどうか、なんてのは主題じゃない

俺の不満というか疑念は既述の通り、様々な分野を多次元で捉える立体的な理論や枠組みから見えるものだが
社会システムの出力というならギフテッドと言われる人間だけでなく、構成員全体の性質も関係する
だから一概にギフテッドが能力不足だというべきではない
しかし、それ以外にネックな部分があるとすれば情動のパターンのある種の分布が薄いんだろうね
情動は精神や実践の駆動因になるからだ。結局、ギフテッドとやらを俯瞰し評価する枠組みが問題なわけだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 05:17:03.30

とりあえず、貶すくらいならあんたも前向きな意見やアイデアを出して下さいとしか言えない
自分の周りはそういう人ばかりだから、ここの一部人間にはウンザリだ
まあ提案は別にここじゃなくても論文でも良いしね

要は、強化学習もパターン認識も情動も、この現実世界ではある種の精神活動の軌跡全体になってるわけだ
勿論それは最近は急速に発展しているのかもしれないけど、それをどうやったら俯瞰、評価、そして
何処に向かうべきかの方向性が見えるのか？凄い簡単に言ってるけど、非常に難しい問題だよ
いくら君らがわかったふりして貶したところでね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 05:43:51.72

だいたい似たような意見だけど、高次の視点で見ている人はもう諦めてマイワールドに浸かり切った世捨て人になっているか、方向転換して功利主義になっているのかもしれない
受け皿がない国で生きていかねばならないなら、その他大勢の世界に擦寄らないと苦しくなるよね

**584** · 2018/12/29(土) 06:03:46.38

同じような視点と角度で見ている者同士が物理的な制限なく出会えて話し合える事がまず第一歩なんだと感じる
社会のシステムを変えようとするなら少数では限界がある
お互いを排除の方向で動くのは実にもったいない事なんだとスレを読んでいて思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 07:29:04.85

へぇここが噂のスレか

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 08:17:45.03

自分の書いた文章の意味も説明できないくせに話し合いが大事とか意味わからないですね

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 08:34:50.54

いやそうじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世界の怪童を操作する側レベルの人間が哲学に走るような非生産的な人間になろうとする背景がないだろ

東大理三ですら行けないやつばかりなんだから
理系スカウトが常識だが

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 08:38:32.28

それにギフテッドならそういう哲学的なこと
三時間で全部まとめて書けよ

何ダラダラ書いてんだよ

キッズじゃないんだから

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 09:03:21.93

そうだな
君は素晴らしい哲学者だな

はいつぎ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 09:05:58.93

キミらそろそろ巣に帰りなさいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 10:44:00.56

朝鮮人ってマジで頭おかしいな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 11:19:03.87

そこそこ頭いい人ってやたら難しく語りたがったり冗長に語るよな
旧態依然のコミュニティで頭の硬いおっさんとかに意見通すときはその方がいいけど、それ以外じゃマイナスにしかならないのに
理系で成功してるとか言ってるからクセになってんのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 12:28:57.59

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度で難しく語ってるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脊髄だけで生きてるのかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 12:36:42.97

てかだる

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 13:29:57.89

この板には精神的に優秀であること、目に見えない問題が十分に解決されていない事に不満を持ってる人は居ないようだ。
俺のようにそういうのが分かっちゃうと苦労するからそれでいいんだけどな。

俺の不満は物事を多面的に見ないと理解出来ないモノだが、社会を良くするにはみんなで頑張らないといけないからギフテッドだけを責めたらいけないよな。
でも、それ以外にネックになっているのは急激な感情の変化のパターンの一部が薄いんだろうね。
急激な感情の変化は精神や行動のキッカケになるからね。

結局、ギフテッドを包括的に評価する枠組みが問題になってるのさ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 13:37:59.52

バカががんばっても足を引っ張るだけだが

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 13:38:03.21

俺に文句あるなら前向きな意見だせ。
俺の周囲は文句ばかり言う奴だらけでウンザリしてんだ。

つまり強化学習もパターン認識も感情の変化もこの世界じゃ精神的な活動の全体の流れだな。
それは急速に発展してるけど、どうすれば総合的に評価し、どこに向かえばいいのか？
言うのは簡単だけどとても難しい問題だな。どれだけお前が分かったフリをしてもな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 13:42:32.90

高い次元で物事を見ている人はもう諦めて引きこもるか、自分の利益だけ考えてるのかもしれないな。
凡人に擦り寄らないと生きていけないこの国はクソだわ。

社会を変えたいと思うなら俺のような視点を持てる者同士が集まらないといけないな。
俺を排除するのは勿体無い事だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 13:43:51.79

まあそうだな
だが東大程度に受からない時点で
東大生より劣っている能力があるのは事実

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 14:36:14.11

>>597
もし良かったらこの考えを試してくれ
ある人から見た馬鹿はある人から見ると優れている
16タイプそれぞれに得手不得手がある
デイビットリカードの「比較優位」を参考にするとそれぞれが得意な事に専門化することで社会の効用が増加する

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 14:40:50.50

ごめんそれは論外だから

その論貫くなら　
知的障害者50％の都市で暮らせよきみ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 14:42:49.41

>>602 おれにはなぜ論外か分からないよ
比較優位を理解していないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 14:55:35.45

>>593
それって頭良く見せたい普通の人じゃないの？
頭良い人ってぱっと見ガイジっぽいかシンゴジラの官僚みたいな喋りかのどっちがなきがする

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 15:30:40.16

>>602
君が思う知的障害者は本当は知的障害者なんかじゃない
(知的障害者の方に失礼、申し訳ない)

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 15:39:20.26

【第一次23名、第二次36名、計59名】　来年はサヨク捕り放題、好きなだけ死刑執行ですか、安倍ちゃん
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546064815/l50

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/29(土) 17:18:48.99

だから現代における知的障害者と呼称されている人種のことだが
まあ住めるんだろうね

すごいですね

**月讀命** · 2018/12/29(土) 17:42:13.32

>>607 ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 00:32:00.95

>>607
性格によって得意な社会的役割が変わるのも真実だし、本当にただのお荷物な奴がいるのも真実。
問題は素人がそれを容易に判別出来ないことだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 10:21:01.28

そういう抽象的な話はいいから
いま現実的な話だから

非ギフ認定不可避

**月讀命** · 2018/12/31(月) 14:29:15.43

コペルニクス的転回というけれど、じつは地動説ははるか昔にアリスタルコスが発見していた
発見できた理由は哲学的な考えを用いたからだ
でもしっかりと科学的な根拠を示せるわけじゃない

皆さんならお分かりになると思いますが理系と文系は車の両輪です
どちらが欠けていても前には進まず同じところをぐるぐる回る

**月讀命** · 2018/12/31(月) 14:46:35.78

賢い皆さん
どうか力を貸してください

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 15:05:56.52

そういう中２発言いらないから
セパ理論と同じ

文系は理系できないって話だろ
逆もあるが

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 15:06:25.54

で、2013のセンター試験不正については

**月讀命** · 2018/12/31(月) 15:09:25.45

>>613　賢い人には必ず届くと信じてるよ
でも君のダジャレも面白いねｗｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 15:11:06.47

で、センター試験不正について意見しろよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 15:20:52.49

涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 15:32:53.70

ギフはバカのフリして世に出てきて声をあげればいい
賢い人が手伝ってくれる

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 15:56:39.16

馬鹿を釣って御輿にしてギフテッドが担ぐとかか

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 16:11:05.45

ひええｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/31(月) 16:11:37.49

人生ウザすぎ
何もかもテキトーじゃんこの世界死ねよ