憲法9条と逆説

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 19:52:37.46

さぁ語ろうか。。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 21:38:19.24

>>463
ベストタイミング！
経緯を教えてよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 21:39:00.00

やだ、根に持ってやがる

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 21:40:56.95

>>463
下のはそれであってるよ
でもまず少しくらいまともにトリセツ読もうぜって言いたいだけ
esfjの人ほんっとトリセツ読まねえの

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 21:42:17.62

まあ、おばちゃん
話し相手を欲するentpが相手をしてやるでな
落ち着いて話そうよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 21:44:11.38

テキストを揃えた上で話をしないと始まらないです

あなたは情緒はよく理解するけど、理論理屈は不得手なんです。これはあなたの持って生まれた性質であり人格の価値を下げるものではありません
ただ、不得手なところに好んで割り入ってきて人格否定だバ◯にするなと怒ることはよほど理に適っていないではありませんか

たとえばASDな人間が自分が情緒不得手だとわかっていながら社交の場に乗り出して仲良くしてもらえない人格否定だと憤るようなものです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 21:59:47.33

とりあえずentpわざと相手怒らして相手のタイプ測る趣味もあるんだ
それはそれでごめんなさいします

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 22:03:59.54

【不正義】　世界全体が大きな、不正の固まりです。マイトＬーヤは平和の必要性について語っています。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527336724/l50

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 22:07:43.95

>>469は>>463に対するレスです

>>464
＞infjスレに特攻してた自称infjの人は一体何があってenfpに落ち着いたんだろう

幼少期から遡って聞くなどしないと、実際のところはわかんないですが見立ては>>361以降、このような見立てをした理由については>>448-449をよければご覧ください

＞あれどう見てももうesfjなんだけど
＞すっげえわかりやすくなんだけど

うーん、FiによるNe理想論で突っ走っておられると見えましたが、なんでこうも話が通じないのか
メインスレの反応見ていても怪しくなってきました

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 22:13:17.58

>>472
大丈夫
私はわかります……
ここの住人ここまで配慮しなきゃいけないレベルなの……そう

下はTi最劣勢だからだと思いますとしか
状況判断型のentpにはやっぱりenfjにしか見えないもの
身近に不健全型いっぱいだったからこういう反応にものすごく見に覚えあるというか

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 22:14:16.67

esfj
もうこういう打ち間違え多すぎてめんどくさい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 22:17:09.65

>>474 おま俺...
>>473 そうなのちょっと長いよねさすがに

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/26(土) 23:20:05.22

どうも。
配慮というか…マナーギチギチの私からすると「え？」なんですが、
父親もENTPっぽいところもあるんで、わからないことはないですよ。（口が滑るところとか）

診断でINFJが出たのも疑問に思っていたのもあったのですが、かなりタイプの説明文を見て思い当たることもあったり。
掲示板に出てレスしているのも、たまに出る交流会も、１対１でも何かしら演技入ってるからね
ちょいちょい連稿していきますよ。おじゃまします

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/26(土) 23:39:11.88

と、思ったけどする気なくすわ・・・おばちゃんとか
ここは他者理解のお手本にE●TPだからそこは譲歩しようかね、と思ったけど
根に持つ理由はこうでもしないと相手は理解できないからですよ。
そこでさっさと引いたら相手は「認められた」と勘違いして同じことを繰り返しますから。
ESFJの母のキレ方を学んでいます。自分は闇をぶつけるスタイルだけどw　アレは自分でも意味不明だと思う
犬だって噛まれたら、こっちも牙があるから噛み返します。

あ、どうでもいいことだけど、
印刷機が壊れた時、父に相談したら「取説読め、わからないのか」といわれ、
読んだうえでの相談でしたが、「もっとよめ」とケンカになって、
結局業者に電話したら故障ってことで無料で交換してくれたということがありましたよ
ちなみに父は仕事でも人望がないようです。
経緯もわからず相手を罵倒するのはやめたほうがいいですよ。

seが苦手だと診断サイト以外のことでもはっきりわかっていたので、鏡像でかなり迷っていました。
第４と第８でどこに違いがあるのか（今は解明済み）
niとneの違い（会話で意味不明な言いかえがあることに戸惑いを感じる人が多い。経緯を説明してやっとわかってくれる）（ブログでは途中式を含めて話すことと、多面的な視点で見ているのでne的）
Eにしてはえらく内向的（おそらくエニアの５と７を行き来している）　INTP、INFPに転職可能
素は５ｗ６ですが、人前は４ｗ５と７ｗ６ですよ

調べてわかることは自分で調べようのスタンスだったので、
INFJが鏡像になって変わることがあるのか、
INFJが怒った時のサンプルがほしかった。自分が怒った時と比べたいものがありました。

自分ができていない人間だという自覚はあるので、
ENFPにしても第４～７機能まで成長しているとは思えない
INFJなら第３まで（第３成長中）というのなら納得できる
１％という特別ではなく、ネガティブな考察で考えていたのですよ

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/26(土) 23:53:50.03

人の話を聞かないのもかなり怒っていましたからね

自分がINFJだということに疑問を持ち、質問してもキレられる
過去にここのスレやほかのスレでも同じような流れはあった。
無知な自分をサンプルに出してもしょうがないけど、心理学でも初歩的な質問でも答えましたよ
さっさと気分よく帰ってもらったほうが合理的じゃないですか。
「そんなこと知らないの？」って言って怒られたの、小学生の時ですよ。

「説明書を読んだうえで」というのなら、初心者を排除してマジでその世界を作ってやろうじゃないかと思いました。望んだ世界じゃないか
誰かが傷つくなら、防衛策として中途半端な初心者が入れないようにすればいい。これで争いは起きない・・・でしょｗ

もしくは説明書を読んだうえで私がENTPのようにふるまって初心者を排除しましょうか？
それはこちらにとって何も利益がない。

ENFPと納得できたのはマナーを守るのはFeじゃない。精神的なテリトリーからですよ
説明文はわりと「あるある」だったし、今日は「Eでも内向的な奴はいる」という情報があったのでそうだったのかと思う。
大学の時はマジでそれだったと思う。

マジもののENFPって話があちこちに行くね…

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 23:55:32.95

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 23:56:31.82

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 00:01:07.38

T型の考えかたはこうも伝わりにくいものかと思いつつ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 00:21:39.26

とりま本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 00:22:00.42

本回線

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/27(日) 00:22:48.55

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/27(日) 00:23:06.00

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/27(日) 00:23:55.32

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/27(日) 00:24:13.84

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/27(日) 00:24:49.18

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/27(日) 00:25:04.51

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 00:31:33.11

唐突ですがピエロ顔アイコンのサイコパス診断アプリの設問てソシオパス系かなり入ってるよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 00:47:45.65

少し頭が痛いので寝ます。お先に失礼いたします
現在の個人的な進捗は「脳波所見をどう読むか」(新興医学出版社)との睨めっこです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 04:35:35.71

ちゃんと買った？
図書館で借りてるようじゃダメよ～

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 08:58:46.46

Si-Neがθ-αとSe-Niがβ-γだとすると脳波所見から機能順列をどう見立てることになるのかとかいったことを考えています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 09:05:50.79

掲示板の後続的な立場の人たちへの対応に追われて
自分の追うべきテーマが宿題として山積しています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 09:11:54.29

見下そうとかいうわけじゃない
あなたがたに知りたいことがあるようにわれわれにも知りたいことがあるんです
そういう話です

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 10:12:56.70

>>494
易きに流れているだけでしょう。
ネット依存症。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 10:14:42.02

>>496 自分たちの行動を棚上げしないでください

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 13:31:06.25

>>476
まずあなたぐらいの理解とイメージだけでタイプ認定をしてはいけない
絶対間違えてる
16タイプだから確率的に当たることもあるけど
それはたまたま当たってるだけで認識はできてない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 13:37:44.75

>>477
おま……エニアグラムからちゃんと理解してないじゃん
自分もエニアから入ったからわかるんだけどあっちの方が簡単なんだよ

判定はコンディションでたしかにコロコロ変わるけど人生トータルで見るものだから
瞬間的、シーン的に変わるみたいな解釈は間違い

まずここ↑正そう

自己解釈で事実を捻じ曲げるのやめよう
捻じ曲げてる自覚を持つところからなんだけど、そこが難しんだろうけど
なんとかしようよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 13:41:44.14

>>478
他タイプごっこはやってもいいと思うけど
らしくの意味がよくわかってなくて内容がズサンになるのは目に見えているから
自ら裸踊りを晒すことになるよ
分かる人にはやっぱすぐ分かるし
うん、お前と同じくらい足りない人は騙せると思うけど

ていうか実行したらここのカス勢の攻撃対象がお前そのものになってダメージ被るのはお前
不合理なことはすべきじゃないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 13:45:00.39

entpは活性化関係を「ボケとツッコミ関係」としているんだけど
本当もう……

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 14:01:03.73

これをはっきり言えばいいのか

『転職』とか『タイプが変わる』

これはない
脳みそかき回されない限り
まずここ
ここから理解して

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 14:21:00.03

◆tbWymftu56氏は小さい頃、どんな子でした？
誰にとっても幼少期の自分なんてろくなもんじゃないですから、ここで無理に述べる必要はないです
心理機能を理解してから、虚心に振り返り診断スレのテンプレに従ってご検討ください

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 15:27:00.53

ちょいちょい返事に困ってるんだよね。
指摘については勉強不足だと思うわ。私よりも勉強してるんだからね

>>500
まあ、望んでいないならやめとくよ。
こっちも「気持ち良く来て気持ち良く出ていってくれたらいいな」ぐらいだから。
できる返事だけはやっとくよ。

>>502 >>499
たぶんレスしてくださってるのが同一人物のような気がするから、まとめて述べるの失礼する
退行と統合ってあれは違うのかな？と思った。あ、これは質問じゃなくてあとで調べるから。
タイプ５は確実だと思うから、退行と回復（意味が違うと思う）を繰り返しているような感じ。

*
Feが第一っぽいという人もいるけど、それは絶対ちがうｗ
感情を出す前にまず抑えるから。（爆発とのタイムラグがあったことで気づいてくれれば。爆発まで迷ってから決める）
強いてありだとすればISFJ。ただしワケのわからないものに興味を示すあたりこの線も薄いと感じた。
ENFJもFe強いけど、「みんなと一緒」が嫌いな方。
また少し連稿するよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 15:32:54.44

みんなと一緒が嫌いが軸なら4w5じゃないかな

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 15:34:11.15

>>503
幼少期１：喜怒哀楽がない→出す必要もないから
→自ら出す感情と共感性に必要性を感じたので出してる。（相談をよく受けるけど、相手が何を感じているか探りながら返事してる）

幼少期２：夢物語よりも実務性を。無駄が嫌い→無駄なことにも必要性を感じた。主に雑談。

幼少期３：謝るぐらいなら繰り返すなの思考。根に持たなかった。

こりゃ完全にISTPだと感じてます。ISTPと仲がいいのはそのせいか
掲示板だとFeとか言われるけど、文字だけで判断しちゃいけないと思うんだよねぇ
それしか判断材料がないのは困るけど

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 15:39:28.00

>>505
ええ。自分も最初は5w4か4w5だと思っていました。
どっちか検討した結果、
5w4は珍しいから4w5でいいかーというテキトー路線w
４の線もありかと考えていたけど、不安材料としたのは４って個性じゃない？
「物事を実行するには個性なんていらん。邪魔や」とぶん投げてるからウイングは６かと思っていました

ただ、やたら下調べ体質と、ストレスたまったら原因となる人を煽ったりしたり、集中力がなくなったりどこかへフラフラするから７に退行してるだろっていう結論

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 15:42:15.40

＊＊＊＊＊＊＊＊お伺いいたします＊＊＊＊＊＊＊

問1暗記科目は得意ですか？

問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？

問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
a.因果関係について突き詰めたがる理屈っぽい子
b.相手の行動や発言を質に利用する子(言質責め)

問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか

問5.好きな音楽のジャンルやタイトルをご紹介ください

問6.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
3.尽くすタイプ
4.リードしたいほう
5.追う側
6.追われる側
など人間関係における癖をご紹介ください

その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください

また、WAIS3を受検されたことがあるかたは、よろしければその旨お伝えください(具体的な数値やデータは非公開推奨)

わからない人スレで用意して使用していたテンプレです
よければご利用ください
わたしには幼少期1はFiではないのかと思えます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 15:44:23.18

>>507
＞４の線もありかと考えていたけど、不安材料としたのは４って個性じゃない？

みんなと一緒がイヤというのはどういう？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 15:52:57.49

>>507
＞ストレスたまったら原因となる人を煽ったりしたり、

煽って問題解決になると思うからですか？自分の気が済むからですか
状況的に周りが許すからですか

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 15:54:41.08

わい幼少期I○TPだとおもっとったぞ

問１
得意。どうでもええことまで覚えとる。

問２
中学はトップ１０以内にいた。高校の時はある出来事（非公開　いじめではない）で鬱に近い状態になり、世界史と生物と数学以外が成績落ちて中の下ぐらいに。
大学ではトップだったと思う。生徒に教えていたり、先生から授業について相談を受けたほど。

問３
けっしてなぜとは思わなかった。受け入れるものは倫理に反しない限りとりあえず受け入れる。
推理物でも「おっ、死んでる！」「推理してる！」「犯人当てた！」ぐらい

問４
全体を決めてからです

問５
クラシック・ジャズ・オペラ・民族音楽
たいていのものは受け入れるけど、テレビで流れるような流行ものは苦手
（あ、これ私タイプ４だわ）

問６
受け容れてくれる人→好き。
片思いでも平気。
尽くすタイプです。自分ができる限りつくします。
リードされた方が楽。リードしてもいいけど、ワイは面白いか？
追わないし、追われると不安に感じる

IQは１２５（２１歳）　言語のほうが高め。
全ての科目が平均以上
ただし、行列と数唱（文字と数字を交互に言うやつ。数字だけなら楽勝だが）が平均ぐらいだった。

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 15:58:14.98

>>509
上のレスでもあったけど、タイプ４が頭の中にありそう。行動が６っぽくしているだけで
いつでも一緒な女子の集団行動が嫌いなだけｗ

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:04:01.34

我慢しているだけだと相手はどんどん付け入るってことに気づいたから。
怒ってることに気づいたらうれしいというのは、相手にとってメリットがあるから。あまりつつかれると銃撃戦が始まる。
平和そうに見えて頭の中にゲリラが潜んでいるような人だから、ケンカを売る相手を間違えてはいけないと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 16:10:19.27

言語理解や絵画配列と、知識や積木ではどちらの成績がよかったですか

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:12:53.99

>>504
勉強不足とはまた違う……
不足にプラスしてオリジナル突っ込んでるんだから
理解力の欠如がやっぱり一番言葉としては正しい

一番下に返すね
感情を出すと感情的になるがまず違う
ここの意味はわかる？

少しずつやろう
とりあえずタイプの変動は基本ないものはわかれた？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:17:27.82

言っていることとやっていることが矛盾するタイプがこのようにいるから
自己申告がいまいち信じきれぬentpです
自己を美化したり過去を美化したり

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 16:18:54.43

>>514訂正「理解」の項目です
ちなみにWAISを受検なさったにはそれなりの理由があると思うのですが、なぜですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 16:20:10.02

>>516 しいっ。

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:21:09.25

>>514
言語理解と知識が高かったと思いますよ。どちらかがとは覚えていません

>>515
ね？質問に答えずに「わかるまで黙れ」となるとこうなるってわかった？ｗ
それが一番恐ろしいことなんだよ。

感情についてはまあ、大体わかる。
タイプの変動がないってのは聞いたことはある。これが正しいことだとは認識する
ただし、色々価値観の変動がデカすぎて同一人物だとは思えない。これは個人の中でというだけだから、決して誰かに「ジョブチェンあるよ」とは言わないし、個人の中で勝手に処理する

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:24:33.44

障害あるかもーって思われたけど、なかった系統。
もうENTPでいいやーでも構わないけど、
なぜ「T」なのか。
どっちかっていうと、議論に「人間性」について必ず問う癖があるから、「F」だと考えられる。
（友達なのになぜ助けに行かないのか、など）
常識と議論が結びつかない。
精神（人間性）と議論が結びつきがち

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 16:26:08.05

というか>>449ではあるんですよね。黄門の印籠のような扱いではなく、あくまでご自身の理解のためなので
ここでやる必要もないんですと>>503で述べたんですけど
あえてお書込みになるので、まあ。

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:31:32.11

んー、「小さい頃どんな子でした？」と聞かれたから【どうしよっかなー書き込んだほうがいいのかなー】って思って、書きこんでいるのであって。
書き込まないほうが良かった？分析はしなくてもいいですよ
ぶっちゃけ迷惑になるなら私も書き込まないですけど

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:34:15.51

自分でやったほうがいいよというなら、完全放置でも結論は出しますし、（疑問点はナシです。）
INFPにしてはアレなので、一番自由だったときの性格と比べて本来はENFPかなと思っているのですよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:36:58.77

>>519
>ね？質問に答えずに「わかるまで黙れ」となるとこうなるってわかった？ｗ
>それが一番恐ろしいことなんだよ。

いや全然
何が怖いかというとお前がそのまま生きて多くの人に迷惑をかけ続けることじゃないかしら
私個人には何の損害もないわけだけど
生き方として第三者は哀れみ的な感情くらい生まれるというか

ひとまず『タイプ変動はない』ことを理解してくれたみたいで何より
上の変動論は自分の中から抹消しようね
思い出したように蒸し返しちゃダメだよ

>>色々価値観の変動がデカすぎて同一人物だとは思えない。

これぞnefe持ちの特徴だよ
外部の影響がでかい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 16:41:26.02

>>513の内容はFiであるように思います
>>519
＞言語理解と知識が高かったと思いますよ。どちらかがとは覚えていません

ありがとうございます。Si-Ne軸F型
作動記憶が凹してるからENFPまたはINFP
>>520
＞どっちかっていうと、議論に「人間性」について必ず問う癖があるから、「F」だと考えられる。

厳しいご自身なりの倫理観に反映されているように思います
>>511
＞けっしてなぜとは思わなかった。受け入れるものは倫理に反しない限りとりあえず受け入れる。

「倫理に反しないかぎり」人倫に悖ることを許さない価値観が優位

幼少期はよく迷子になられましたか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:43:41.14

とりあえずＦｅのキーワード
これ読んでないよね？

*外向的感情（Fe） Extraverted Feeling
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。

キーワード
人間関係、集団における調和、マナー、礼儀、社交的、友好的、親切、共感、親密さ、
感情表現、表情豊か、愛情、面倒見、相談、話を聞いてもらう、フィードバック、
喜びやすい、傷つきやすい、コミュニケーション能力、言い方に配慮する、素直、
素朴、謙虚、社会的規範、公共性、道徳観、長幼の序、親の役割、男女の役割、
協力、価値観の共有、知識の共有、全体の利益、名誉、賞賛、賞与、処罰、秩序、準備、
感情に訴える、ジェスチャー、魅力的、カリスマ、煽動、感性、美的センス、芸術、教育、
啓蒙、援助、文化、歴史、畏敬の念、尊敬、嫌悪、マネージメントスキル、リーダーシップ、フォロワーシップ、決断力、平和

最初キレはじめたあたりからお前やたらマナーやらにこだわり過ぎなんだよね
そして内容はだいぶ意味不明だけど相談は持ちかけている
そこを協力してもらえないのでまあ怒ってるんだろうなって思う
価値の共有もしてもらえないわけで
感情に訴えていて

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:44:22.68

多くの人に迷惑をかけることによって巡り巡って本人に迷惑をかけることじゃないかな。
もし、私が間違えた知識を与え続けたら？それが繁殖したら？

外部の影響が大きいのかー
Neは高いのは納得できる。「多様性」だから。
ENTPの可能性高め？
人の感情お構いなしに正しいことは正しいと思ってたから、「T」もアリだと思っていたけど、
共感力は必要とわかってからは人に配慮する話し方になってたよ。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 16:46:06.32

そこは対置Fe(抑制機能)じゃないのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:49:08.91

＜欠点＞
表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある

＜不健康時に取りやすい行動＞
非合理的／感情的判断、被害妄想、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる

今の状況に関係ないところは削除しといた
怒らせてみたからこそわかるけどこの欠点系があまりにも顕著やねん……

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:51:55.19

>>525
迷子にはならなかった。
迷惑かけず必ず言うことは聞くべしって思ってたから。

>>526
いや、キレた理由が「あとで質問できない人が続くなら警告だしたほうがいいわー」って
それと今言うとごめんなさいだけど、ハメられた感を感じたから。取り調べの厳しい警察と優しい警察のタッグ。
「もしかして私を追い出そうとして共謀した？」みたいな

調べたよｗそのうえでの質問だったw
マナーうるさい→外部を気にする→Feだと質問する前に結論はある程度していた。
あと、変に社交的な一面からもFeもしくは「EN○P」だろうと
ただ、Feは前に来ないと思っていたので、INFJかINTJ。
自分の倫理観から、Fだろうと結論していた。
ただ、別の見解でfiかーっておもって受け入れたんだ
でも、そういう意味もあったのね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:52:49.58

>>527
今話している一人がentpなわけだけど共感や言葉の意味がすんなり入ってくる現象あった？
ないだろ
絶対違うよ
不健全ループは一緒なんだけどね
物事に対する優先順位が違うから言ってることは全然違うことになっちゃう

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 16:58:00.94

>>531
だろうね。(´・ω・`)
ENTPって無駄にケンカ売るのと、コロコロ言い分変わるから、「ワイ、その要素はあっても確実ではない」と感じていた
共感って言うか、「なるほどー！」っていう感じ。
リアルでの怒り方は通常版は静かよ。両親が感情爆発型。
つーか怒らせてたんかい。いや怒っていないけど、今は。ツッコミね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 16:58:20.13

>>530
警察のダッグとは一体どんな妄想なんだ
と思ったけど、理解出来ないでもないか
状況として目的が同じでその仮定が異なるentjとentpを相手にしてたらそういう感覚には陥るかも
共謀とかはないよ、ただの自然体
被害妄想だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 17:00:00.46

迷子の件
INFP＞ENFP
強いて言えばN型という程度で偏りはそんなにないほうだと思います

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 17:01:49.96

>>533
ないならよかった。
ごめんなー
考えが飛んでると思うだろー
そこがneかniだと思っていたんだよー

質問前のイメージ
ne＝途中式が異常に多い。会話があちこちに飛びがち。
ni=途中式をすっぱ抜き、解答だけ。途中式が不明で周囲は戸惑う

niがあるためには、多様性ある知識が必要だと思っていたし、
怒っているときのサンプルを参考にするかーと思っていた。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:02:46.41

>>532
うん……自分でキレた言ったじゃないか（自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある）
怒らせはわざともやるし、自然にそうなることも多い
本当のこと言っただけで怒る人多いんだよね
そこにさらに煽り的言葉を混ぜるだけの簡単なお仕事です

こうすると取り繕ってるものが剥げて簡単に本音が聞けるんだよ
掲示板とか安全が保証されてるところじゃないと殺されかねないからもちろんリアルではやらない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:08:00.00

【幸福の科学】清水富美加「枕営業」発覚か！？【大川隆法】
https://togetter.com/li/1230345

【枕営業発覚！？】千眼美子（清水富美加）、絶体絶命！教団永久追放へカウントダウン開始！？
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2690

幸福の科学教祖、大川隆法より、千手千眼観世音菩薩認定された、千眼美子（清水富美加）の

KANA-BOON飯田祐馬との不倫に次ぎ、レプロ時代の「枕営業」が発覚！？

千眼美子（清水富美加）、絶体絶命！

教団永久追放へ、カウントダウン開始！？

教祖の長男にしてアリプロ社長の大川宏洋氏は、既に教団永久追放処分。

次いで、三男、雄太の新妻にして、アリプロ「もう一人の看板女優」雲母も、家族丸ごと教団永久追放。

次は、千眼美子（清水富美加）の永久追放は必至！！

教祖の逆鱗に触れ、中核メンバーが次々と粛清されるアリプロ。

そして唯一の、教団維持の生命線だった千眼美子（清水富美加）の「枕営業」の発覚。

アリプロ、倒産の危機！

幸福の科学、まさに崖っ淵！

「怒れる宇宙神・大川隆法」の運命や、如何に！？

https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12378547163.html

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 17:08:13.11

534は正直決め手に欠けるので、内向と外向の違いなど、ぜひタイプ論をご熟読いただきながら
結論を急がず確信を得られるまでゆっくりとご検討ください
トリまでつけていただき、長らくご協力ありがとうございました

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:09:29.77

>>535
その飛びが一番tiが下ってことなんだと思うよ→考えた結果の謎の結論
ひらめき（Ｎ）のキーワード

ne
本質を見抜く、ひらめき、インスピレーション、洞察、推測、賢い、機知、機微、
多角的、包括的、創造的、抽象的、理論的、可能性、アイデア、概念、全体像、
意味を捉える、図形で考える、シンボル、多様性、広い視野、知的好奇心、試行錯誤、
臨機応変、オープン、客観的、普遍的、先入観なし、議論好き、ブレインストーミング、
チャレンジング、比喩、類似性、応用、解決法、風変わり、奇抜、新規性、新しい組合せ、
法則、パターン認識、傾向認識、イノベーション、創意工夫、飽きやすい、興味が移ろいやすい、
チャーミング、遊び好き、新しい人間関係

ni
ひらめき、インスピレーション、印象、イメージ、集約、根源、シンプルマインド、洞察、推測、内観、
内的モデルとその洗練、パラダイムシフト、超越、関係性、相互作用の認識、影響の認識、現象の解釈、
経験の意味付け、シンボル、核心、確信、パラドックス、統合、収束、アイデア、概念、抽象的、理論的、
一般化、普遍性、法則、全体像、包括的、システムの理解、比喩、パターン認識、傾向認識、予感、予期、長期的視野、ビジョン、啓蒙、改革

優勢で持ってる場合そのイメージで近いとは思う
そこは合っていると思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:12:29.94

entpはもう少しお相手するからもっとしゃべってくださいな
多分逆説さんとの会話ではお互いに自分の言い分だけになってしまって
意思疎通がちょっと難しいことになるから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 17:14:10.45

サイクルラボコムも覗こうのサイトも対置による概念被りがかなりだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:16:01.55

entpは知ろうとがんばろうとする姿勢とかそういうのには好感持つ
がんばろうとする人の味方にいたい

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:19:12.95

そういえばisfjと間違えあり自分は感情を抑える方だという言い分があったけど
それこそＦｅの兆候だと思うんだよ
「和を大切にする」そのために黙り込んでいる
そこを苦手なtiで理屈付けしてズレた回答になっちゃったんでないかな

**ENFP** · 2018/05/27(日) 17:29:21.01

すまぬすまぬ。
これかられすが遅れる。
１時間後に１個レスできる

532であるように、「今は」怒っていないと言ってるよー
矛盾はしていない。と思う。

例だけど、人とか採用するときは可能なかぎり情報を集めて、判断を下す。
「なんで落とすの？成績優秀なのに」→ワイ「怖い人っぽいから」
頭のなかでは怖いという要素を集めるけど、おそらく理解されないもの(口が上手い人は怖い。など)

INFP は可能性大と思う。診断サイトは宛にしてはいけないけど、たまにでる
ありがとうございます
後にちゃんと返事します

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 17:52:56.80

>>544
このノリでinfpだったら色々狂いが生じるよ
上三行のきっちり伝えるあたりＮｅＳｉ持ちＪ軸だよ
仕事でもないのにできるのはＦｅ
仕事ですらこういうことできない奴を思うとこういうのは美徳だと思う

>>「なんで落とすの？成績優秀なのに」→ワイ「怖い人っぽいから」

その向こうにもっと細かい理由があるはずなんだよね
怖い→コミュ力低くて和を乱しそうだからとか
口が上手い人が怖いは裏からじわじわ浸食してきそうな恐怖はわかるよ

でもＴゆえかやっぱり「使える」か「使えないか」で判断した方がいいと思うよとは思う
もしその怖い人が巨漢でハゲで眉毛がなくて人に威圧感を与える存在で接客業しようっていうなら「落とせ」っていうけど
怖い外見雰囲気の人間が加わるっていうのは指揮が落ちるみたいな状況は呼ぶとも思うしね

これがＦとＴの違いなんだけどなんかつかめるだろうか
こういう例え話がＮｅが顕著な人の特徴

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 18:06:37.13

うーん
ていうかinfpはmbtiみたいなのあんまり好きじゃないと思う
誘ってみたことがあるんだけど
キャラクター考察など外部ツールに頼らず自分で紐解いていきたいって言ってた
多分自分のことも自分の心で感じて見て深めていきたいんだろうなって思う
その紐解き考察が適切でentpはとても驚いた

**ENFP** · 2018/05/27(日) 18:15:20.10

ただいま
風呂に行ってたからなんだ。
御二方の時間を狂わせたくないし、これからも家事とかでペースが減ると思う。

INFP の要素ありと思うのは、もとは臆病者だから
感情はあっても出さない方だった。
高校生でENTP みたいな人に憧れてた
空気が合わなくても頑張ってしまうところがあったけど、今は自分や相手に実害ない限り「あ……やめよ」って判断するようになった。

例え話はプライベートのもので、仕事ではないのでご安心を
その人に能力はあるとわかったけど、私には手に負えないと思った。口が上手いから詐欺師的なものを感じた
そのあたりNF 近いという感想

NE.SI.FE.FI の強さは自覚してる
ここでISFJ はないと思う。
あとは前例とか法律を頼りに動く
ここから読み解くと、ENFP.INFP.INFJ が顕著

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 19:17:13.03

INFPは臆病者じゃないぞ！
自分の感情に支配されて好奇心を発散させる強引な自己中だぞ！
奴らにはＳＪ的な安全意識が欠落しているんだぞ！
あまり診断サイトのキャラ設定を鵜呑みにしない方がいいぞ！

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 19:23:04.86

自分が見てどう感じるかだと思うんだよね
幼少期の喜怒哀楽がない、怒ると黙るってのは、「感情を内側に」→「fi」だと判断されたと思う
ただ、感情が鈍感だったというのもあるし、０～１０までの感覚で５までは無表情で、６～１０になったら出すという感じだったと思う。

逆説さんをかばうわけじゃないけれど、
INFP（仮説）幼少期のワイからすれば「能力ある？採用！」みたいな単純に採用していた感じだったと思う。典型的なINFPっぽい人
それからテリトリーはマジで強いほう。母親が財布の中身を見たりハンカチを勝手に捨てた時はキレそうになった。
そして「自分に関係ありそうな物事にだけ興味を示す」INFPくさいところ
関係ないと思ったら切り捨てる方で、ここは母親に怒られた。

あと、臨機応変さがないといわれた。
これはSe劣勢の故かと感じている。今を生きていない。
過去を見ながら未来のリスクの軽減を考えてる。あと、空腹とか感じないし、感覚が恐ろしいほどない。
特に遊びに行く予定とか、事前に立てて置くほうだし、
病気とか台風が来るとわかっていれば３日前までに「無理」と連絡を入れる
向こうから１日前に「中止」の連絡がきた時は焦った。

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 19:27:16.34

>>548
自分にとっても相手にとってもgoodというバランスを守るから、
行動することによってその関係性が崩れるのが嫌で、行動しないという選択肢を取るんだと思ってた
自己中なところとかもあるかもだけど、基本は優しい人なんだと思うんだよな
世の中のことからずれているだけで

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 20:45:02.28

>>547
家庭を大事にする（si）

だから現状の認識能力で他者を判定するのはやめとけって
より混乱を生むだけですよ
詐欺的なとか本当被害妄想的な……
直感と妄想を混同するのは止めてほしいな……

こうやってmbtiを求めてみたりneが強く出てる当たり現状になんか不満が発生してるんじゃなかろうかと思う
心配事があるからそこを埋めようとしてるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 20:55:44.99

>>549の感情抑圧は>>543で正解だと思う
そして感情を内側にはその意味ではない
自分の感情を知ろう（深めようとする）とする働き
「私は誰？」ってあれ

>INFP（仮説）幼少期のワイからすれば

その仮説で考えちゃダメ
そもそもinfpにどんなイメージ持ってるんだよ

>テリトリーはマジで強いほう

内容の質的にもＳｉ、心（Ｆ）じゃなくて物質（Ｓ）

>関係ないと思ったら切り捨てる方で、ここは母親に怒られた。

Ｊ的な早計判断
それでesfjはよく怒られる……

>臨機応変さがないといわれた。

いつもどおり（si）が好ましく
ＮｅＴｉが下ならよほど鍛えないとそんなもんだと思う

どんどんesfjが濃厚になるばかりです……

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 21:26:55.57

>>547
＞NE.SI.FE.FI の強さは自覚してる
＞ここでISFJ はないと思う。

ISFJはSiFeTiNeなのでSiとFeを読み取る人がSFJを推すのはわからないでもないんです
ただ

＞あとは前例とか法律を頼りに動く

前例(Si)とか法律(Te)が頼りということで成人期のあなたが意識する内容としても一致

＞ここから読み解くと、ENFP.INFP.INFJ が顕著

判断機能の優位性も特にないもののFiFeの対置がしっかり揃っているうえ
INFJだとNi主機能ですから行列凹でその線が消えそれほどの対称性も強くなく
直観は補助機能の位置が妥当として>>534としました

事実作動記憶が凹なのでSi優勢とするには無理があります

>>549
＞幼少期の喜怒哀楽がない、怒ると黙るってのは、「感情を内側に」→「fi」だと判断されたと思う
＞ただ、感情が鈍感だったというのもあるし、０～１０までの感覚で５までは無表情で、６～１０になったら出すという感じだったと思う。

他人の感情に鈍感なのであって自分の感情に鈍感だといっているわけではない
自分の感情を表に出すことに臆病だったという記述と見る

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 21:43:34.24

>>553
esfjの事実作動記憶、認識の改ざんを舐めちゃいけません
なんていうか最悪のパターンの話で虐待を堂々と正当化だってしちゃうことがあるくらいの劣勢tiの威力はマジでヤバイ
不健全でtiが強く出て事実（si）をご都合主義的に捻じ曲げる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 21:46:56.28

>>554 そうなんだけど、ホントのことは本人が知ってるから。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 21:50:06.45

>>550
infpは自己中どころか利他的なんだけどな
思いやりの塊ぞ
ただその表現は行動力がないために下手です
でもさりげなくいつも優しいヒーラー言われるだけはある

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 21:50:38.67

ENFPなりINFPと認められて何をするってわけでもなし。その判定使って何かされたらそのとき疑えばいいかと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 21:54:45.69

>>556 今回の件はうちらの意図を勘違いの上被害妄想でFi暴走てことで。本人認めてますやん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 22:00:53.67

どっちにしてもそこまで計算して嘘ついてたら◆tbWymftu56 氏の心理機能論に関する造詣逆にすごくない？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 22:02:39.32

まあ本人はそっちで納得しそうですが
もはやどう見てもesfjなのでこのまま勘違いして生きていくのかと思うとentpは心苦しい
いつか自分で気づけるといいんだけど期待薄
感情的に自己満足したらそこで終了しちゃうもの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 22:08:54.60

代替機能てループに使ってるぶんすごく目立つわけじゃん
実際にはそんな得意なわけでもないのに

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/27(日) 22:12:26.86

すまぬすまぬ。
まずは目的から。
特にMBTIを悪用しようというつもりは全くない。
MBTIに触れたきっかけはどちらかというと他者観察に近いのが動機。

「ESFJ?イヤイヤイヤ」っていうような感じ
自分にとってのESFJって
・返事がなくても一方的な会話が続く。
・一人が耐えられない
・他人の領域までずかずか入る（自分基準で他人に対しても自分がいいという状態にしたがる。）
・組織にいらん事に突っ込んで勝手に貢献し、感謝がないとキレる
・キレた後の処理が厄介
というイメージ

自分からすると、一方的な会話って謎だったわけ。
この人がESFJだと感じると、あぁー！ってわかったわけで、
「こう言う心理機能だから仕方ないよね」って妙に納得できた。
心理機能を他者にあてはめることはできないか、対人関係にいいことがあるか模索中だった。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/27(日) 22:18:38.11

>>562
＞・返事がなくても一方的な会話が続く。
＞・他人の領域までずかずか入る（自分基準で他人に対しても自分がいいという状態にしたがる。）
＞・キレた後の処理が厄介

これはESFJじゃないと思うよ
みんなが気分よく過ごせる場、一体感(Fe)を大事にする人達だから

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/27(日) 22:26:05.66

嫌いなタイプに当てはまっていると言われるのさぞかし不愉快でしょう。
私もそういう経験があるからよくわかります。（FeSi的な感想）