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憲法9条と逆説
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0001没個性化されたレス↓
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2018/05/04(金) 19:52:37.46
さぁ語ろうか。。
0049 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/07(月) 09:45:28.58ID:o/1mB69K
可不可は秀優良可不可のやつで可だからよくできた質問といっているのではありませんよ
一応ありだけどピントズレ
0050 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/07(月) 09:50:16.88ID:o/1mB69K
心理やる人って もともと抽象論が得意な部類ではなさそうだからなぁ
受験現代文の成績よさそうとは思わない
0051 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/07(月) 09:52:27.82ID:2Djg+72a
捨象とか直観とか内在性とか外在性とか客体だの主体だの得意なのってほかの学部いくっしょ
0052 ◆BNHebaIWf9mV
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2018/05/07(月) 09:55:43.97ID:2Djg+72a
基本教育学部だからね。。信用ならない
0053 ◆MIKQrtuhVLuq
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2018/05/07(月) 09:56:30.07ID:2Djg+72a
おっとトリ間違えた
0054 ◆MIKQrtuhVLuq
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2018/05/07(月) 09:59:23.03ID:o/1mB69K
法学部か文学部哲学科とかの人間のほうがよほどわかると思う
手前味噌で悪いけど
タイプ論の訳者も法学部だし
0055 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 10:03:21.50ID:o/1mB69K
受験現代文が得意ならわかるレベルかっていうと微妙
まずそれだけの範囲の問題ではないことと
タイプ論自体もその域を超えてはいるから
0056 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 10:05:58.21ID:o/1mB69K
早い話が脳機能のざっくりしたお話なのはユング自身が序文でわざわざ断り書きしてるので留意の上解釈しないと
0057 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 10:58:48.51ID:o/1mB69K
医局で本職として経験積んだ心理士と
そうでない心理士では理解度がぜんぜん違う

サイクルコムとかMBTI®の主宰者は後者のほうでしょ
神経医学の見地に立たずにユング読んでも意味ないよ
0058没個性化されたレス↓
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2018/05/07(月) 11:23:19.76
>>48
＞設問30. 人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意。
これ全然わからん


「本質」も「外見」も曖昧な表現
「その人の本質」は「その人の主機能」とも取れて解釈の幅が大きい
Niだと限定できない
回答者の「観察力」「洞察力」ってニュアンスにも取れて
TeSeNeどれでも当てはまる

「外見」はSeとも取れるし、「外面」Feとも取れる
句点の前後が対置機能を連想させてくれないので混乱する

己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、
0059 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 11:59:42.96ID:o/1mB69K
>>58 機能は設問の趣旨上単体で表現しなければいけないので対置機能の要素まで入ってくるのは望ましくありません
例えばNiとNeの関係は対置関係ですが 心理機能テストとしてはこれらを分離して設問出来なければ用を為しません

ところが 受け手の体感では不分明であることが多いです

心理機能テストはこの点をクリアするのはなかなか難しいです

>>58
＞己の中のひらめきに理想の世界の姿を思い描くのがNiだと思うんだけど、、、

推測による予覚を「閃き」というならともかく
一般的な直感による「閃き」はNeです
やはりこれも当事者からすれば対置関係にあるため分けて認識するには熟慮を要すると思います
0060没個性化されたレス↓
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2018/05/07(月) 12:08:55.80
>>59
なるほど
それで質問の仕方も重要だけど質問の量も重要になるわけですね
0061 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 12:12:03.27ID:o/1mB69K
従って当方最終的には来談者様の生育歴から心理機能の発達する様子、質問に関する説明から入念に心理機能の順列を読み取り
WAISを材料とした裏付けを現時点でもっとも信頼のおける方法として運用を進める運びとなりました
0062 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 12:14:36.89ID:o/1mB69K
>>60 そうですね。その人の作品、行動、コミュニケーションの態度、材料は多ければ多いほどいいです
できるだけ偏りのないよう総体的に判断する必要があります
文なんて慣れですから
0063 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 12:24:04.70ID:o/1mB69K
61訂正◯心理機能の発達する経緯を読み取り

WAISの受検者がそもそも確保しづらいのと、うっかり流出させてはいけないので提供を願い出る申し出と取り扱いは慎重におこなわなければなりませんでした
0064没個性化されたレス↓
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2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました

1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする

2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる

3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく

って理解であってますか？
いや聞くまでもない気がします
0065 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 12:27:48.41ID:o/1mB69K
>>64 まさにその通りです
言葉足らずの説明に根気よくお付き合いくださりありがとうございます
0066没個性化されたレス↓
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2018/05/07(月) 12:30:49.75
>>65
いえこちらこそ時間がかかってすいません
ありがとうございます
0067没個性化されたレス↓
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2018/05/07(月) 14:02:34.19
何この気持ち悪いやり取りww
0068 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 23:55:22.96ID:o/1mB69K
ID確認
0069 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/07(月) 23:56:06.10ID:2Djg+72a
モバイル
0070 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 00:02:02.13ID:2GAKuXeM
日付変わって本回線
>>46の件これからメモ帳に起こすんだけど
運動会のシーズンでちょと忙しくなるので
やるやる詐欺とか言われないようにとりあえずノートだけうpっときますhttps://i.imgur.com/T0HSWEW.jpg
0071 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 00:04:13.41ID:fx4SBZXB
モバイル
って年度間違ってんじゃん
0072 ◆FDCONeUmlBIa
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2018/05/08(火) 00:06:45.94ID:fx4SBZXB
もう一年というか一年(半)でこれだけしか進捗してないというか
0073 ◆FDCONeUmlBIa
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2018/05/08(火) 00:09:15.31ID:2GAKuXeM
本回線
0074没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 00:10:19.06
>>70
読みにくい字だなｗｗ
0075 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/08(火) 00:11:28.74ID:2GAKuXeM
年度変わった体感ないですね
0076 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/08(火) 00:13:47.62ID:fx4SBZXB
>>74 これでもマシになったほうだよ
学生ときは書いてくそばから手で擦れて回答用紙の字が消えていって焦ったでござる
0077 ◆MIKQrtuhVLuq
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2018/05/08(火) 00:17:46.87ID:fx4SBZXB
6Bだったかもしれない
とりあえず俺はやったぜということであって読んでくださいということではありません
0078 ◆MIKQrtuhVLuq
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2018/05/08(火) 00:20:40.25ID:2GAKuXeM
鉛筆の濃さね6B
大掃除に備えておやすみんこ
0079没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 10:02:40.87
>>70
論と証拠の二刀流
0080 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:54:53.87ID:2GAKuXeM
ID確認
0081 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:55:19.93ID:fx4SBZXB
モバイル
0082 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 00:12:27.19ID:vEGts2Z7
本日のID
0083 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/09(水) 00:12:44.29ID:xcLWKTXP
モバイル
0084 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/09(水) 00:16:48.33ID:xcLWKTXP
旧トリ
0085 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/09(水) 00:17:46.24ID:vEGts2Z7
本回線
0086 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/09(水) 00:18:24.48ID:vEGts2Z7
照合1
0087 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/09(水) 00:18:52.28ID:xcLWKTXP
モバイル
0088 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/09(水) 00:23:05.24ID:xcLWKTXP
照合2
0089 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/09(水) 00:26:53.92ID:vEGts2Z7
本回線
0090 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/10(木) 00:02:00.89ID:y84s7e6K
ID確認しそびれた
本回線
0091 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 00:02:19.65ID:HkOKRhwz
モバイル
0092 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/10(木) 09:20:48.08ID:y84s7e6K
旧トリ
なりたい自分なんて状況に応じて全タイプ踏破するわ
得手不得手の問題なんだから当たり前じゃん
0093 ◆FDCONeUmlBIa
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2018/05/10(木) 09:23:48.33ID:HkOKRhwz
でもあれもこれも欲張っていては人生終わるよ
修行僧じゃあるまいし
0094 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/10(木) 09:26:57.92ID:HkOKRhwz
なりたい自分を追うのはやめてなってしまう自分を受け容れましょう
それが大人になるってことだよ
他人様も同じだから
活躍のしどころを弁えてなってしまう自分を押し付けてはいけないね
0095 ◆t6oWAWYxUQ
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2018/05/10(木) 09:29:17.10ID:y84s7e6K
なってしまう自分を受け容れて なおのこと伸ばせる人がそのタイプの上へいけるね
0096 ◆MIKQrtuhVLuq
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2018/05/10(木) 09:32:20.37ID:y84s7e6K
職業に貴賎はないが職業内での貴賎(ピンキリ)はあるね
職業に貴賎はないが詐欺師も含むかっていうと どうだろう？
0097 ◆MIKQrtuhVLuq
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2018/05/10(木) 09:36:32.48ID:HkOKRhwz
必要悪と正義は違うよね
二項対立の関係ではあるけど 二項対立だからこそ ごっちゃにしても詭弁にしかならないよ
0098 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/10(木) 09:43:44.64ID:y84s7e6K
「WAISを基軸にした性格類型」
有無を言わさない説得力で売れると思うけどね
WAIS側にとってもより実際的な意義を持つようになるし
両者win-winの関係じゃん
0099 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/10(木) 09:47:08.29ID:y84s7e6K
ただし知能検査の性質上普及するほど流出リスクは高まるよね
だから医局側でほんとうに必要な人にだけ実施できるように厳重に管理されてるテストなんだよ
0100 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/10(木) 10:07:11.34ID:y84s7e6K
信頼性担保のために利用者を限定する
これも二項対立な関係だから
気安く受けられるようにはなってないんだよね
自分の場合
WAISナシで一軒めのクリニックでストラテラを勧められたけど
頓服で効果あるコンサータの処方を希望したから大きい病院のほうへ紹介状書いてもらって受検という流れでした
予約、受検、結果までそれぞれ2カ月くらい間隔あったし

それとは別に発達かメンヘルか疑わしい場合に受検させられる人ってのは多いみたいね
医師にしてみれば「会えばだいたいわかる」んじゃないの？
0101 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/10(木) 10:32:11.35ID:y84s7e6K
ハッタツか、メンヘルか、スペクトラムだから一概にはいえないけど簡単な見分けかたというのがある
コンサータ服用して効果あるかどうかだよ
0102 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 10:36:20.20ID:y84s7e6K
ハッタツとメンヘルのスペクトラムという意味ではないよ
ハッタツか(定型の)メンヘルか、その鑑別は(ハッタツと定型は)スペクトラムだから一概にはいえないけど
という意味
読み違えないように
0103 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 10:37:37.95ID:y84s7e6K
徐放剤という構造上の問題
0104 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 10:41:00.50ID:y84s7e6K
ほんで普及に関する社会的な問題があるから
教育利用が穏当なんじゃないの

いつか言ったけど
このタイプに見立ててもらいたいという需要に応じて問題流出したらWAISの信頼性はおじゃんだし
0105 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 10:53:11.41ID:y84s7e6K
自分の見立てにしても
「この項目ができた人はこのタイプに見立てますよ」を公開したら>>104と同じことだから
WAISと心理機能の対応を明言したらあとは住民各自の自己分析に委ねることになるとも言った上でメインスレでネタばらししたよね

俺の見立てで言質とったつもりになってる住民は何がしたいの？そんなんつくり話したほうの責任に決まってるでしょうが
0107 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/10(木) 10:58:04.18ID:y84s7e6K
何周遅れて同じオワコンを得意顔で回ってるんだか
0108 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 23:51:44.69ID:y84s7e6K
ID確認
0109 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/10(木) 23:52:08.96ID:HkOKRhwz
モバイル
0110 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/11(金) 07:34:04.93ID:eEBVbkXC
本日のID
0111 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/11(金) 07:34:38.48ID:ULBEFwOX
モバイル
0112 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/11(金) 07:35:46.38ID:ULBEFwOX
旧トリ
0113 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/11(金) 07:36:01.60ID:eEBVbkXC
本回線
0114 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/11(金) 07:36:42.16ID:eEBVbkXC
照合1
0115 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/11(金) 07:36:57.21ID:ULBEFwOX
モバイル
0116 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/11(金) 07:37:29.35ID:ULBEFwOX
照合2
0117 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/11(金) 07:37:46.10ID:eEBVbkXC
本回線
0118 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/11(金) 21:59:47.01ID:eEBVbkXC
明日朝早いので今ID確認出して寝ます
0119 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/11(金) 22:01:12.75ID:ULBEFwOX
モバイル
価値観の問題は価値観の問題
理論は理論だよISTPスレ
0120 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/12(土) 02:20:38.44ID:y3ledy/b
本日のID
0121 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/12(土) 02:21:02.33ID:E8eJgzaA
モバイル
0122 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/12(土) 02:26:17.36ID:y3ledy/b
で初めて役立てたメインスレ506の件だけど
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
506 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/11(金) 19:35:34.99 ID:eEBVbkXC
複数端末となると俺が無駄にカネあることになるからw

前にも言ったけど複数端末するくらいなら当然5ちゃんの課金くらいするだろうにそれがなくて不便している始末なんでおかしいでしょ
0123 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/12(土) 02:26:35.23ID:E8eJgzaA
モバイル
0124 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/12(土) 02:27:28.00ID:E8eJgzaA
照合1
0125 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/12(土) 02:27:41.60ID:y3ledy/b
本回線
0126 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/12(土) 02:28:16.76ID:y3ledy/b
照合2
0127 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/12(土) 02:28:29.29ID:E8eJgzaA
モバイル
0128 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 01:20:34.72ID:1q2mWzY8
寝てしまった
0129 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 01:22:11.99ID:obWUNRNg
こっちモバイル
このトリは漏れてるんじゃないかなぁという気はしてる
0130 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/13(日) 01:26:24.83ID:obWUNRNg
診断スレの見立て早足でざっくりとやったけど
WAISとか用いないならああいう感じ

ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然
0131 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2018/05/13(日) 01:27:35.84ID:1q2mWzY8
3回ルールとか知らなそう
0132 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/13(日) 01:31:55.69ID:1q2mWzY8
個人的には3回程度で何って感じしかしないけど
0133 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/13(日) 01:40:55.65ID:1q2mWzY8
そういうふうにとるのもいるからその時点でのモーション次第ではっきりさせる必要はある
べつに結婚するわけじゃないから股数は関係ないだろうが
どうせ同じようなことしかしないのに掛け持つ意味も特にない
0134 ◆t6oWAWYxUQ
垢版 |
2018/05/13(日) 01:44:23.50ID:obWUNRNg
モバイル
そんな感じかな
あれはおぼこいなあ
0135 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/13(日) 01:47:43.18ID:obWUNRNg
おぼこいっつかやはりバ◯？論理性で考えるとそう
情緒面が先立つなら視点がそもそも違うのでまあアリっちゃアリ
0136 ◆MIKQrtuhVLuq
垢版 |
2018/05/13(日) 01:54:36.80ID:1q2mWzY8
マイナゾナゾをTi問題とか延々とふんぞりかえってるような白黒思考の持ち主だから。。
0137 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 01:58:32.51ID:1q2mWzY8
違うつってんのにうざくてウンザリ
0138 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 08:45:25.62ID:1q2mWzY8
ISTPスレほかでこき下ろされてるINFP名札の人なんだけど
「俯瞰的に見て自分だけが答えを知っている」ような気分になるからINFP名乗ってるあたりのことだろうと思う
説明文やイメージからはそう思えるかもしれないけど
心理機能と彼の発言からいってそれはINFPではない罠
0139 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 09:47:22.30ID:1q2mWzY8
勝手な想像で悪いけど。
0140 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 10:04:29.27ID:1q2mWzY8
というわけで現時点でENTJのほうが合ってるように思うよと書いてみる
0141 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 10:05:40.29ID:1q2mWzY8
ご本人がここを見て腑に落ちることがあれば、どぞ。
0142 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/13(日) 11:09:59.92ID:1q2mWzY8
>>130
＞ENTP ◆6Q2kiqDJ/EのINTPスレのやりとりには唖然
>>134
＞あれはおぼこいなあ
>>135
＞おぼこいっつかやはりバ◯？論理性で考えるとそう

の件ね
要は繁殖選択行動をわかってないという指摘
0143 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/13(日) 23:47:05.35ID:1q2mWzY8
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2018/05/13(日) 23:47:35.86ID:obWUNRNg
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0145 ◆UOWXjr.D0Q
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