反出生主義VS逆説

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/16(水) 22:29:20.21

ﾌｧｲ!!
https://twitter.com/d5zcwmh28qd38ng

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/09(月) 22:18:43.63

どこかのスレでコテ外して書いてる人がいるな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:18:52.78

多面性どうこうだから生来タイプなんかないってやつね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:19:28.96

>>562 誰でしょうね。当方ではありませんw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:20:06.89

ネタならもうちょっとマシにやれっていってるでしょ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/07/09(月) 22:21:33.52

矛盾していないし、むしろ矛盾すると言うなら矛盾するのはあなたですよ
もしくはあまり言いたくはありませんが文盲もあなたへのブーメランであるというだけでしょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:22:44.62

>>566 言い張らずに説明したら

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:25:44.30

swなんとか氏が伝えているソシオニクスを適用するなら◆6Q2kiqDJ/E氏の生来タイプはISFJということになるし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:28:29.35

>>483
＞845 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/07/06(金) 20:46:02.85 ID:oL/o6+Wv
＞また、「複数のタイプに見えるならどれも正解」ならなんでその名札つけ続けてんの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:30:43.25

これ。「複数のタイプに見えるならどれも正解」なら、生来タイプというものの存在自体否定しなきゃいけないし
◆6Q2kiqDJ/E氏に名乗るべきタイプなどないということになる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:34:34.63

少なくとも俺こんな考えかたの人パクりようがないから。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:35:17.44

むしろいっしょにしないでくれと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:38:26.69

義務論じゃないと論理的に破綻するんだよ法は

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:39:19.31

INTPスレね。>>556の続き

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:40:59.23

大衆から見たらいかに不合理でもさ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:48:25.67

今の流れでいえば659と660が義務論

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/09(月) 22:56:32.53

掲示板にずっといると空しくなんない？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:58:49.30

おまえらと同じ問答を繰り返してるぶんにはね。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 22:59:14.41

進歩がなくて。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 23:03:49.98

とりあえずT型なのにクレペリン検査が苦手な高IQとかおまえらから見たら信じがたいだろうけど普通に成立するし現に存在するんですよ
S機能不得手という形で。
そこは押さえてね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 23:06:15.76

ENTJはうっかり八兵衛
これもねw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/09(月) 23:08:05.92

あっ 120台て高いとは言わんかも知らんけど。。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 05:57:03.75

【MBTI】ISFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483935434/
336 名前:没個性化されたレス↓ :2018/07/10(火) 00:56:07.00
ISFJとユングの内向感情型は重なってますか？
私だけですかね

外向感情＞内向感情のミラー関係なら不思議ではない
不健全下では自己認知で内向感情のほうが強く出る

だから質問紙はあてにならない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 06:01:24.37

◯強く出ることもある

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 06:11:35.49

上位機能ほどミラー関係による対称性が強まる
自己認知というよりも内向感情の説明がわかりやすかったというケースも考えられる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 06:19:13.19

https://i.imgur.com/ZYvlkT7.jpg
この図意識側と無意識側を同じ濃さで描こうとするから誤解を招く
内向と外向の分け目を線対称軸とした対称図にして色の濃さで調整するといい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 06:29:50.11

対立関係やミラー側にある機能を対象者に押し付けると対象者を不安定に導いて逆効果になりかねない
きちんとした生育歴の参照と客観検査を通さないと診断の実施は困難である

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 06:43:04.88

質問紙の役割っていうのは、生育歴や客観テストを通じて捉えた「本当の姿」と自己認知が合っているかどうかを検討するためであって
検査そのものではない

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/07/10(火) 06:56:40.37

内外は簡単に変わらず、代替ではなく代償というのが近いというのがENTPの特許でありあなたとの決定的な違いなので忘れないように

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:09:10.53

代替は代替機能のことで代償は防衛機制を表す用語です
また、内外が簡単に切り替わらないというのは生来タイプというものがあるのだから当然です
つ>>559
わたしが去年の夏迷っていたのは順列からいって自分の思考がTeで始まるのかNiで始まるのかはっきりと自覚しかねたからです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:11:21.98

なので◆6Q2kiqDJ/E氏にはそのときの様子がよほど印象的だったのかもしれませんが、理解が進んでまったく使わなくなった考えかたを未だ主張し続けていることには勝手にしないでください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:15:26.65

ところで「タイプ」が特許を取るってどういうこと？
たとえとしての専売特許なら、ENTPだけが内外が変わらないという意味になる？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:17:27.84

なんにしろ「代替」機能が代償ということになると完全に独自理論になってしまうよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:20:47.90

４欲求などが満たされないとき、代わりのもので欲求を満たそうとすること。「代償行為」

別に満ちるわけじゃなくて、補助機能をうまく働かせるために作動するのだから代替が適切です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:29:28.72

◆6Q2kiqDJ/E氏のやってることって郢書燕説横取りにしかならないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:30:16.27

風呂屋がアルキメデスを訴えるようなもの

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/07/10(火) 07:41:04.43

なんども言ってるけどペルソナ(そう見えるという意味での複数ある正解)は変わっても元の機能は変わらないというのがENTPの特許だからパクったらろくに他人の話も理解してないことが証明されるからな
簡単に機能の内外が変わらないというのは理論の根本的な部分だから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:42:46.61

>>597 特許じゃなくてもともとタイプ論はそういう話です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:44:40.56

んでsw氏が持ち込んでるソシオニクスは違うからあなたがソシオニクスを支持する意味がわからない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:47:33.05

今のところ日本語で読めるソシオニクスのサイトはそこしかないので、まずそこの間違いを指摘するところから◆6Q2kiqDJ/E氏は論を開始しなくてはなりません

しかし、sw氏が伝えたものが間違っているとするならば根本的にMBTIとソシオニクスは変わらないということにしかなりませんので
誤訳でもないんじゃないんですか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/07/10(火) 07:48:27.68

順列だので言っていたように決定的な違いなので馬鹿でないなら忘れないようにね　ノシ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:48:32.39

モデルAがデタラメだし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:49:06.49

>>601 順列ですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:50:55.60

対立関係というのは、排反事象のことではありません
例えば男らしさの対義語は女らしさですが
男の対極としての女が存在しなければ男は定義ができません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:52:03.02

なのでT型はF機能がないというのは間違いです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:57:39.50

こういった二項対立の考え方は現代科学の発展を推し進めた構造主義の根幹です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 07:58:49.02

◆6Q2kiqDJ/E氏はみんながわかっているものを自分だけが理解したつもりになっているに過ぎません

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:01:17.52

自分はENTP氏の考えに賛同します

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:02:43.13

しかもその程度の浅さなので簡単に間違える
空理空論で特許はとれてもエビデンスはとれません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:03:04.26

>>608 どの部分にですか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:04:44.12

まず◆6Q2kiqDJ/E氏がソシオニクスを支持する理由からご説明願いたい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:09:38.29

>>597
＞ペルソナ(そう見えるという意味での複数ある正解)は変わっても元の機能は変わらない

これはもともと当方が言っていることなので◆6Q2kiqDJ/E氏が何もわかっていないとする批判は不適切です

ペルソナは変わっても元の機能は変わらない、しかし元の機能を認知のうえ受容できなくては「自己認知」は永遠に成立しないままではありませんか

そういうのを不健全というんじゃないんですか

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:10:09.30

ペルソナ(そう見えるという意味での複数ある正解)は変わっても元の機能は変わらない

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:10:35.16

ENTP氏が先です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:11:33.38

「こうありたい(ペルソナ)」というのと「実際にはこうである(シャドウ)」ということの区別がつかなければ周りは迷惑です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:13:42.98

>>614 そんなことは◆6Q2kiqDJ/E氏からは教わりませんでした
彼は「どのタイプになりたい？自分はいろいろ迷ったけど結局ENTPでよかったと思っている」といういいかたをしてきました

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:15:04.43

>>614 先にしても「なにもわかっていない」などと批判される筋合いはありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:15:50.55

◆6Q2kiqDJ/E氏が後出しジャンケンをしていることにしかなりません

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:18:38.21

>>564
私ではないと証明することはできないんだぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:21:16.85

>>619 運営に聞いてください。わたしではないと証明することはできませんが名無しでMBTIスレに出入りする意味がありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:22:51.28

そもそも参加したいだけなら識別子をつけることに応じる義務もないのだから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:24:39.23

勝手に特定の人物を出禁にする権限などどの住民にもありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:25:13.99

んな当たり前なこと言わなくて分かるし黙ってスルーできないおまえが悪い
あるいは本当に茶番か

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:26:42.46

>>623 だからあえて識別子つけてるのはこちらにもメリットになるからですよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:28:50.13

619氏のような人物が各スレで騒いで恣に他人と混同することでMBTIスレを荒らし汚名を被せる行為は当方にとっては迷惑です

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:29:20.92

保守派だからかな？
どこかの犬だからかな？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:30:37.33

また◆6Q2kiqDJ/E氏の「タイプ論読めばわかる」程度の一般的理解を独自のものとしてパクりの汚名を被せる行為も迷惑です

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:31:38.33

議論が活発な場所に水を掛ける行為はいかがと思います
水掛け論がお好きなようですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:31:38.99

>>926 識別子は住民のほうから区別をつけたいがための要請だったんじゃないんですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:32:11.69

>>628 どなたかと間違えておられるようで

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:32:15.96

保守派の犬め

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:32:55.65

ここは教育の現場ではないのですから当方が早く結論を言ったところでなにも問題はありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:34:25.14

間違いですか、証明出来ない事を逆手に取る事も可能です
してるしていないの理由もいくらでもでっちあげる事が可能ですね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:35:07.29

当方が早く結論を出し皆さまがキツネにつままれたような顔をなさる
それを見て解題してみせると「自分が理解できなかった」ことを暴露されて腹をお立てになっているに過ぎないんじゃないんですか
ペレルマン現象

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:36:09.43

>>633 実際してないのでレス主どうしであなたの様子を見て呆れるしかない状況です

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/07/10(火) 08:39:00.05

まぁ機能の内外が簡単に変わらないということだけ明瞭に特許を取ってることを侵害されなければいいから
何度も言ってるけど理論を理解してるなら間違えようのない全体が崩れるような根本的な部分だし

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:39:19.17

実際にしていない事が証明出来ない事にはあなたの潔白は晴れませんよ
つまり口からでまかせを言っても証明できませんから
言われたくないのであれば証拠ですね
あなたにそれが用意出来るとは思えませんね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:39:56.47

ペレルマンなら同じ意見が出た場合に批判はしない
ただ意見が一致する人物が出たことに喜ぶだけだが

◆6Q2kiqDJ/E氏はなにもわかってないと批判する一方でパクりだと決めつける
後出しでなにもわかっておらずパクりたいのが◆6Q2kiqDJ/E氏だからではないでしょうか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:40:39.37

>>636 特許ナンバーは？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/07/10(火) 08:41:14.93

内外だけはパクるなよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:41:44.72

そんな特許はないと思いますけどねえ。タイプ論に書いてある内容そのまんまなんだもの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:42:30.79

>>640 生来タイプがあるということ自体が内外は変わらないということそのものではないですか

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:42:46.48

盗用は犯罪です

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:42:54.14

内外おじさんｗ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:44:13.22

643氏って理解はしましたが受け容れませんの人でしょ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:46:25.12

どう見ても中央値も無理

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:47:13.35

俺この話普通の人にしても普通に通じるから

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:47:41.73

後出しジャンケンは自分じゃん
それ指摘されれば駄々こねるし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:49:11.80

そういうの厨二病っていうの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:49:45.70

>>648 いえいえ伝わってないだけですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:50:08.49

ちゃんと筋の通るようすぐに説明ができます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:51:57.75

まあ説明文はバイアスかかりやすいんでね
気をつけてね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:52:46.11

俺もINTP7スレ訪れた時分はそれ下敷きにして喋ってた節あるし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:54:02.35

普段自分がなに考えてるかなんて意識もしないし表現もしてこなかったものだから。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:54:54.19

それが普通だろうし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:55:48.99

どう説明すればわかってもらえるかなってそれだけだねー基本

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:58:40.01

>>651
自分自身から見て、でしょ
他人に伝わるように明瞭に話さないと意味がない

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 08:59:01.89

どこかのスレでコテ外して書いてる人がいるな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 08:59:46.72

>>657 つ>>647
客観テストでも自分の理解度は保証されてますゆえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 09:00:13.11

>>658 さあねえ誰だろうねえw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/07/10(火) 09:01:13.44

なのでお前らが叫ぼうが喚こうが事実は事実なので揺るぎようがありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/10(火) 09:02:36.27

どこかのスレで誤爆を装っている人がいるな