【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】
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学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。 勘違いして欲しくないけどユング心理学はこんな浅いものじゃないんだよね
実際にパンドラで片鱗を示したようにまともにやれば世界観を含めて扱う大きな理論だから トリ付きのENFPとトリ無しのENFPは同一人物なんですかね？ 当の協会が頼りにならないから自由に意見を出し合える掲示板で模索するという流れに収まりつつあります
別にMBTIの4文字にこだわりはないのですが
ユング-マイヤーズの理論をめぐって®とテリトリーを争い合う結果「MBTI」が一般名詞化している状態がが海外やこの掲示板の実情というに相応しいようです >>52 深さとこじつけによるなんでもありを一緒くたにしないでください おいおいこじつけと一緒にしないで欲しいし、そもそも自身の勘違いに気づけない時点でメタ認知能力もたかが知れると気づけばいいんじゃね
実際にパンドラであったように元々こちらは天衣無縫なのだし パンドラ等で言質はとってある
デタラメはあなただよ 抑圧一つとっても、基本的な用語理解ができていないために文法の細部に踊らされて矛盾だらけになってるのにも気づかないなんて >>58 ユングはひとつの言葉も人によって様々な解釈があり、その人によって意味が違うというところからスタートしてる理論だよね
あなたが勝手に言葉の意味を決めてはいけない >>51
C.G.ユング 「タイプ論」 林 道義訳 みすず書房
p1まえがき
『本書は臨床倫理学の分野における、ほぼ20年にわたる研究の成果である。
このアイディアは、一方では精神科および神経科における臨床やあらゆる階層の人々との付き合いによって得られた無数の印象や経験から、
他方では友人や反対者との私個人的な討論から、
そして最後に私自身の心理的特質の批判から、
しだいに生まれてきたものである。
私は読者を煩瑣な議論によって悩まされることはしたくないと思った。
その代わりに私が用いたのは、経験から抽き出した私の考えを、
歴史的にも用語においても、すでに存在している知見と関連づけることであった。
私がそれを企てたのは、歴史的に正当に評価されたいと思ったからというよりは、
むしろ専門医師達の狭い専門分野から広い世界に持ち出して、
教養ある素人が専門分野の経験を利用できるようにしたいと思ったからである。』
皆さんの意見でちょっとづつ掲示板が前進しているように思います。
煩瑣がすでに煩瑣ぁ！ 当時からすでに
評判:ユングオカルトやーい
ユング:違うもん！科学だもん
はあったわけでﾃｨﾗﾘﾃｨﾗﾘとこぼしてあるよ 一進一退でも、一歩ずつ進むといいですね
タイプ論そのまま、一人でも他者理解の知識をもつといい
しかし今は中途半端な知識を持つ人をグーパン状態ですからね
向上心を盾にした低俗な需要を減らして、高尚な議論ができるといいな うんまあ 思いっきりイヤミを言われてしまっても仕方のない状態ではあると思います
あなただけが悪いわけじゃないんです
同じことが続いた結果 訳知り人の鬱積があなたにも向かったというだけのことです
お納めください >>64
向上心を盾に納めませんよ
要するにバカは勉強するなということですね
偉いさんだけが集まって高尚な議論できたらいいんじゃありません？ >>66
向上心とかいっておきながらなんです？
勉強してもどうせバカとかボケてるとか偉いさんが来るだろうに
知識人が見下す楽しい学問でしょ？
どうせ解釈の違いで争いがおきる学問ですよ ◆xFlivpjPe.Tfさんに敬意を払って引き下がろうと考えていたけど、
バカとか向上心を盾にとか言われたらイラッと来ちゃった
バカだから寄生しようか >>63
「MBTI タイプ入門 チーム編」
著者のサンドラK.ハーシュはENFPです。
同タイプの書籍であれば馴染みが良いかもしれません。
シリーズでも編によって著者が違います。
良ければ読んでみて下さい。
特定書籍やサイトを勧めるのはちょっと気が引けますが。 >>70
先ほど、偶然かその本をアマゾンで見てきました。
自分も争いに参加して本格的につぶして排除するには読まないとダメなんだと痛感させられます。でも、こんなところで勝っても空しいだけのような。
すみません。頭が重いので。
次にここに来るときはその本を読んでいると思います。ありがとうございます 平均すれば男は無口で女はお喋りだしね。
ついでに言うとINTPが究極の男脳で、ESFJが究極の女脳。 女性でも内向的な人はいるよ
大和撫子は少しはいる
男で外向的なのは口先男になるから微妙だけど
男でおしゃべりなのはよくないな 弁護士など法律を扱う職業や、（業界によっては）自営業とかは男性でもお喋りが向いていると思う 【男女比につていの検討材料】
・検索ワード
「MBTI male female ratio」など
・Slayerment
https://www.slayerment.com/mbti-gender
・marissa
https://marissabaker.wordpress.com/2015/04/20/thinking-women-and-feeling-men/
・career planner .com
https://www.careerplanner.com/MB2/TypeInPopulation-Males-Females.cfm
Slayermentのグラフによれば
E女性：I男性
S：N有意差なし
T男性：F女性
J女性：P男性
傾向として男性T女性F傾向とは言えそうです。
ユングの経験値とも一致しているように見えます。
ただこのサイト自体のソースの妥当性は不明です。
コピーライトはpesonalitydesk.comとなっているのですが、
サイトを検索できませんでした。
どなたか情報あったら教えてください。 自分は男性と女性で脳あるいは知能に差があると考える
理由は将棋や囲碁では女性棋士は男性棋士に歯が立たないから
だからわざわざ女流枠を設けてやっている
本当に性差がないのであれば女流として分ける必要はないから 分けたがっているのは男性の封建性であって能力差ではないかと 男性のせいにしたいだけとも考えられるんじゃね
逆に言えばフェミニズムという科学において致命的なバイアスが容認されている現状もあるのだし
まぁなんにせよ結論を出すには早計だね 女性が少ないのはただ単に棋士を目指そうとする人がすくないからと思った
知能というか興味の向きが違うからじゃない？
IQだけでいうと、世界一高い人が女性みたいだし 東大生の男女比率ではっきりわかる
男女に知能差があることが
別に入学試験で性差別しているわけじゃないからな 日本人の教育観が反映されていると見るほうがまず適切かと 女は男よりも下であるべきという考えが双方にあって、
それが入試に至るまでの成長過程に影響しているのではないかね。 >>42 亀レスながらそのセン濃厚ですね
少なくとも認知軸は確定でいいと思います 前スレで提案した各診断サイトの洗い出しについてお願い申し上げたい儀がございます
率直に申し上げまして
当方はユング-マイヤーズ理論の適切な運用について私見を得ることが目的であって
MBTI®の糾弾ではありません
心理機能論を理解した以上
各診断サイトを利用する必要性はありませんので、どの質問がどの指標に対応していてどのように判定しているかという解析にはもう用がないのです
心理機能論を理解するのが難しい/面倒だから、どのサイトなら信頼性が置けるか知りたいというような内容は住民の皆様のニーズであって当方のニーズではありません
そもそも、心理機能論を理解しなければ自己理解他者理解ツールとしての意味をなさないのですから、診断サイトを求めること自体がピントズレではあると思います
また、質問の仕方も漏れなく一般的な心理テストとは性質を異にしているのも大きな問題です
従って、診断スレ1で提案した解析ではありますが、当方自身の課題としては優先順位がものすごく低いです
当方の洗い出しをお待ちになるよりはその方面に興味のある方がなさってはいかがかと思います
よろしくお願いいたします 相談スレらしいので相談です
目標を持つように言われたのですがどのように目標を持てばいいのでしょうか テンプレに沿って見ます
あってんのかしらんけど
【1.社会性診断】
今の自分は明るく社交的なザ営業マン
友達間ではゆるい雰囲気
仕事に真面目
【2.原型診断】
素直な気持ちや考えやひらめきが対立した年齢が思い出せないけど
中学の部活動、顧問の教師がストレスのはけ口として生徒に当たり散らしていることに気づいた私は部活に行かなくなった
親は理解した
私がサボっていたところ親が学校に呼ばれた
親は教師の前で私を怒鳴りつけた
私はがっかりした
【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
ヘラヘラすんのめんどくさくなって「じゃあはっきり言うけど」と主張し始める
仕事に真面目すぎてうつになる
【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
塞ぎがちになる
暗い気分
未だに許せないという気持ちがわきでる で何が相談かっていうと自分はENTPかENFPのどっちかなんだけど
このスレテンプレガチガチでめんどくせーな自由に発言してかなと思うくらいPで
そこであえてTとかFとか分ける意味ってなんだろうっておもた >>94
ENFPっぽいね
タイプは適当でいいけど >>94
entpと少しダベッてみたらすぐわかるでよ
個人的にentpはテンプレ回答は記憶の改竄しちゃう人がいるから
直にレスし続けてでパターン・特徴を流したほうが確実性高いと思うんだよ 情緒豊かで喜怒哀楽をはっきりさせる、慈悲深く人を助ける、天真爛漫で活発な女性らしく見えると思う
ただしFにしてはかなり理屈っぽく、自他問わずあらゆる言動に理屈と合理的基準を求めるのでそこのバランスがわからない
最近仕事を１つ手放したが、理由が「私がやるよりも**の方が効率がいい」と「正直めんどくさくてやってらんねえな」という２つの理由が出てきた
前者は言わずもがな、後者に至っては一見感情的なように見えるがこれにも自分の中で合理化し「１つの仕事をめんどくさがることによって仕事全体のモチベーションが下がり、結果的に自分の損になる」という理由づけを無意識にしていた
理由づけをわざわざしてしまうところはTiらしいと思った
某サイトにあった内向的思考の特徴、独自に考える、普遍的に対応できる理論であること、自分の中で合理化できればいい、の3つはかなり自分らしいと思ったんだけどどうだろ
Fでもここまで普通考えるもんかな
何事も単純に好き嫌いだけでは判断できない ・一人でいるのが好き
・頑固
・ひねくれ者
・でも人当たりは柔らかい
・趣味は楽器と社会学の本を読む事とゲーム
・視覚でモノを覚えるタイプ
な僕はどのタイプでしょうか。 >>98
楽器が得意ってすごいね、僕はひけないから
社会学の本ってどんなの読んでるの >>97
Teの発達したENFPかなという印象。
ENFPの第三Teが良い部分で出ると魅力的で聡明な女性になるんだろうね。
>>93の原型診断には人間関係への機敏さ、情緒的な理解を求める姿勢が見られるように思う。
人間関係への敏さは一見Feに思えるかもしれないけど、>>15にあるとおり他人に目が向くこともあるよ。
FとTに関しては「よく考えるかどうか」では区別できないと思う。
「考える」という行動には、TiやTeが関わるのはもちろんだけど、
知覚機能が関わるときもあるだろうし、判断機能としてのFiやFeも絡んでくるだろうから。
たとえばISFJは今までの経験（Si）からどうすれば快い人間関係（Fe）を構築できるのか（Ti）考えるのが得意だし、
ESFPは現実的な（Se）価値観と照らし合わせながら（Fi）明確な事実関係から考える（Te）のが得意。
（個人的にTeはあまり使わないので、もっとうまく言い換えられる人がいたらそうしてもらいたいですが……）
FかTかは「理屈っぽいか、考えこみがちか」より、根本的な判断基準がどう在るかに注目した方がわかりやすいかと思うよ。
>>97で挙げられた「仕事を手放した」理由はかなり合理的だけど、
Tiの抽象理論よりは具体的な面が多いように見えるかな。
「効率的に仕事を全うするため、ひいては自らの立場を守るため」の理論は、>>14に照らし合わせても、
どちらかといえばTeの割合が大きいと思うよ。
「独自に考えること・自分の中で合理化できればいい」という個人主義的な面は、
これは憶測だけど、第二Fiから出発してるんじゃないかと思う。
以上がENFPであると考えた理由だけど、個人の人間性が他人から規格されるものではないように、
タイプもまた他者評価に依存するものではないと思うから、参考程度に。
MBTIはタイプを確定させることよりも、それによって自分の資質や特性を理解することが大切なんだと思う。 >>103
詳しくありがとう
勉強になる
Teの発達したENFPは理解できるかも
というのも実は言っていなかったけれど、環境の変化や悪化で感情に振り回された思春期を送っていたため、それを克服しようと認知行動を自力でやってたんだな
例えば落ち込んだ時の自動思考(なんの考えもなしに思いつくこと)が当時は
「私はなんてダメなやつなんだ」
となるがそこに反論を付け足し、自分の助けになる言葉を生み出す方法を試し続けていた
「自分はダメなやつだ」となる根拠は何か？客観に置き換えた場合他人も同じことを思うか？それが事実によって支持されるか？とか
その訓練でTe(これは客観的思考とも言い換えられるよね？)が発達したのかもしれない
タイプを確定させることよりも自分の資質特性ひいては過去を理解するというのは大事だね
親切にありがとう ・世の中を懐疑的に見てる(政治のあり方や合理性の無い人間にイライラする)
・ノンフィクション映画や物語が好き。フィクションには現実的な要素が少ないためついていけなくて疲れる。
・好きな有名人は主に平沢進、田中慎弥など
・辞書を読むのが好き。言葉の由来とか語源、どんな世界があるのかに興味がある
・気になると色々な手段で徹底的に調べる。そのせいかいつも眼精疲労がひどい
・インスタ映えや、女子会が大嫌い。インスタ映えに関しては、食を無駄にすることがあると聞いて嫌になったのと、単にそう謳われる写真が綺麗に思わない。
・いつも処世術のためニコニコしているので、内面の難しい思考とは裏腹なイメージを持たれる
診断でよく出る結果順にならべると
intj istj intp infj
そのため、intjかと思いますが、
結果がちょいちょい違うのでしっかりと知っておきたいため、意見お願いします。 iとtは確定だろうな、残るはsnとjp
jpは比較的分かりやすいか >>106
istpの説明を見ましたが、sは未来より現在に重きを置くみたいですね。
私は現在より未来を気にしているので、nは確定かと思います。最後のjとpに関しては自分でもどちらの面もあるかなと思います >>107
sに関しては現在より未来を重視する私にとってしっくりくるものではなかったので、nは確定かと思います。
jとpについては自分では分かりません >>105,108
わるいけどS→Nの順番に使ってるようにしか見えない INTPとINTJの説明があるが
どちらも自分に当てはまる？
難しいな 判定した状況下にもよるか
ストレス過多や精神状態が悪いと第三機能使うんだよな >>111
説明を見ているのですが、両者とも似ていて判断に迷います。 >>113
基本はＮが多いのでＮ→Sに第3機能を使っている可能性が高いです >>113
その論なら他スレでソース元不明の独自解釈だとあったけど、独自解釈も範疇に含めていいのか？
ストレス状態で第三を全く使わないとは言い切れないが、少なくともMBTI協会の本『タイプとストレス編』には第四の劣等機能についての特徴が書かれている 105です。参考になるかは分かりませんがエニアグラムは5が多くその次に1が多いです >>117
自分ではどのタイプの可能性があると思ってるの？ >>118
1番可能性があると思うのは、intjです >>119
なぜ自身をINTJだと思うのかを診断結果でよく出るという回答以外で聞きたい >>120
それはもちろん、いろんなサイトの結果の解説を見て1番違和感を感じる箇所が少なかったからです。intpと迷ったと先程言いましたが、intpの方に違和感がわずかに多くあったためです。 >>120
ただintpにおいても強く共感できる部分もあることで迷いは完全に消えません にわかでごめんなさい。第3機能について、無知でしたので調べてみました。
ネガティブである時に、結果が変わるという機能ということですか？ うーんこれは…若い人（学生）なのかな
自己タイプを知りたいのになぜ読まないのか疑問
表面的な質問だけで判断していいならどのタイプを名乗ろうと自由だよ
口悪くてごめんな >>127
ネットは表面的な質問なのですね。詳細版と書いてあったのでこれでお手軽にしようと生半可な気持ちで質問して申し訳ないです。それなら本も買ってみます。 わしは？
起床→風呂→準備→バイト→帰宅→女の子とちゅーする妄想→おねむ
or
起床→女の子とちゅーする妄想→PC→妄想→・・・たまに体の不快感を消去・・・→おねむ
これだけだと何に見える？ >>128
いくつかの本を読み込んでみて、それでも疑問に感じたらまた来るといいよ
基本は自分自身を見つめ直して最終的に判断するものだから >>130 あなたも本を読み理解を深めて判断なさったのですか？
ネットだけの診断と本を読んだあと、結果は変わりましたか？ >>122
正直言うとあなたはINTJともINTPとも全く思えない
「こう見られたい」「こうなりたい」という選択肢を選ぶからその2つに行き着いている印象
わかりやすいところで言うと男性的でありたいと思ってるのかも知れんが誰がどう見ても女性脳 >>133自分の行動や経験に基づき、その結果になったのですが >>133
もう一度仰られていた、自分の理想通りの選択肢を選んでいるのでは。との意見を頂いた上で、選択肢を吟味して自分の思考や経験に基づき診断したところintj-tとの結果でした。 >>139
女性脳にしか見えないとおっしゃられた前での診断では直感で選びましたが、その時に無意識に理想を選んでるのではないかと考慮しながら、今度は慎重に自分と照らし合わせて選んだという意味での吟味です。 男性脳でなく、女性脳にだと思うその原因が曖昧なので詳しく教えていただきませんか？
またその場合に、intjやintpでないとするなら、考えられる物を教えていただきたいです。 ↓はただの横からの感想ね
女性脳ってのは>>105の文面に漂う女性特有のアピりやレスへの反応に対してじゃないかな
自己診断でINTJに分類される女性は実際の分類とはズレて自閉症の傾向が多いという書き込みをどこかで読んだが、
その後のやりとりを見るとその可能性もあるのかなと感じた
Nを感じられずISTXに見える >>141
>>133じゃないけど、女性脳だと思われるのは、自分のタイプをある程度確信しているように見えるのに、
より「しっかりと」した判断を得るための手段として、>>110がいうような書籍を読んで自分を見つめなおすという方法ではなく、
>>141の思考様式を知らない（言い方は悪いけど）赤の他人に聞くという手を取っているところじゃないかな？
おまけにそのアプローチの仕方が自分のタイプだと思っているINTJやINTPっぽくないように見えて、
余計に「こう見られたい」と考えているように思われてしまうのかもね
ここでINTJ、あるいはINTPだと言われれば納得できる？自分でも判断に迷う細かい差を>>105のような情報で？
とりあえず一番正確そうな性格診断を信用して、それで自分をINTJだと思うのならINTJでいいんじゃない？
INTJと他のタイプで迷うなら、比較しているようなWebサイトを見て、それでも判断できない、もっと情報が欲しいなら書籍ないし公式をあたるしかないのでは？ >>143
なるほど、とてもよく分かりました。
この診断に関する調べ方に関して見ると確かにintp.intjっぽくは見えませんよね
私はネットの情報で事足りると思ってしまったところが本を読まなかった原因です
ただまだ知るべきことがあるということはここで知れたのでこれから読もうと思います。 >>142
私から自閉症の可能性を感じたということでしょうか？
istxを考慮して本を読んでみたいと思います。 >>143
確かに105の回答は言葉足らずでしたね。 >>143
女性脳に関して、赤の他人に尋ねたのは、女性脳だと思ったその方の見解を聞こうと思ったためです。 >>129
レスの方向性から判断するとP型
Ni劣等のESPにしては話の内容や表現が抽象的
ITPなら疑問の内容や思考回路を提示することが多いだろう
ISFP、INFP、ENFP、ENTPのどれか
質問の姿勢を見るとNe優位のENPっぽいけど、それを除けばIFPである可能性も同等
かなー >>105
一見すると合理性を第一に重視しているように思える
でも一つ一つ紐解いていくと、根底にある大きな基準は
「自らの価値観や趣向に適しているか」
Fiが主機能のIFP
現実に沿った物語の方がリラックスできるようなのでISFP
賢い人は自分をT型にミスタイプしがちだけど、F型にも合理的な人はいるからね
NかSかについては
・フィクションには現実的な要素が少ないためついていけない
→個人差はあるが、N型は「具象的な現実に沿わない」という意味での非現実性に惹かれることが多い
・ …いつも眼精疲労がひどい
→没入の表現として身体的な感覚を併記している
総合的に判断してS（具象・感覚重視）
ISFP：INFPだと6：4くらいの印象なのでINFPもありえる
断定しているわけではないので参考までに >>141
女性脳という発言をした>>133です。
女性脳、男性脳という言葉を用いた方がイメージが掴みやすくなるかと思ったのですが、逆に混乱させてしまったようで申し訳ありません。
まず、あなたが候補にあげたINTJやINTP等のNT型は実際の人数の割合も男性が多く、男性的であると言われています。
したがって私はNT型を男性脳だと仮定し、NT型ではないと思われるあなたを女性脳だと表現しました。
では、何故あなたをNT型ではないと思ったかですが、まず気になったのが
・世の中を懐疑的に見てる
・気になると色々な手段で徹底的に調べる
という自己分析に対しての矛盾。
これだけ聞くと如何にもINTJらしいが、実際は自分で十分に調べるということをせず、匿名掲示板で赤の他人に判断を委ねているところが、
世の中を懐疑的に見るどころか、世の中を完全に信用している人間の取る行動だと感じ、あなたの自己診断に懐疑的になりました。
あなたが実際にどのタイプなのかは他の方の意見を参考にしてください。 >>150
ここはそういった判断を委ねる趣旨の掲示板であり、世の中を懐疑的に見ている＝掲示板まで信用していない訳ではありません
他のintjとの結果である方もこういった掲示板で意見交換をしています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
