【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
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世界に対する無力感がある
どうしようもないからどうでもいいかなって >>244
自分に変えられることだけを変えていって
自分に変えられないものは一切無視すること
それと将来大きなリターンが見込める大事な活動に集中すること
そして毎日決まった時間に作業すること
これが大事
バイトしても会社勤めしてもデータ入力かプロジェクトの見直し以外のことはどうせINTPには上手くいかないから
気にいらない仕事をすぐサボタージュしたくなるし この性格タイプは悩みがなさそう
世界の真理がどうのこうのとは悩むけど日常生活的なものでは特に悩みがなさそう いくら学んでも自分の頭の悪さと生きることの煩わしさに悩んでるよ >>242
多分そのセリフを引用してフィットする状況を間違えてるんだろうよ 常に思考こねくりまわしてるから、無駄に頭が疲れていて損しているような気がしてるのが最近悩み 俺に言わせりゃ感じるためにはそれ相応の素養が必要だというのが持論
一流のスポーツ選手は練習と実戦経験の蓄積があって、いわゆる勘を持つに至るわけで
もちろん元の運動神経、反応速度、センスなんかも一流なんだろうけど、それだけで説明できるなら、もろもろの蓄積は無関係になっちまうしな
別にスポーツじゃなくてもいいけど例えとしては好例かなと
研究者、医者、政治家、実業家、料理人、接客業、ギャンブラー……あらゆる業種でいわゆるプロの域にある人の感覚は知識と経験によるもの
これに異論はなかろう
そしてそれらは厳密に説明しきれるかはまた別問題として、必ず理屈の裏付けがあるはず
考えずに感じるためには、その瞬間に思考を巡らせる余裕はないものの、常日頃から思考を伴った経験の蓄積がなければならないと思う 心理学に興味持つやつって結局当人が精神ヤンデルんだよね
心理学会の会長だった人からしてそう
他人の上に立って支配したいコントロールしたいっていう病んだ精神
だから、理論分かりもしないクラシックを好き好き云ってアカデミックに装い
大学教授としての業績もろくにないくせに権威で一般人の上に立とうとする
ダサすぎ 出前とか 宅配のほうがいいじゃん。ピザとる？蕎麦とか。ネットコンタクトで。 2016年辺りのログを見てたら
関係性や裏側が掴めて来たな
学術と利害性は紙一重と言っておこうか
もう少し調べるわ 心理学に限らず物事や情報の真贋は大事だからね
多角的に見て答えが出るなら良いけど
答えが出て来ない場合もある 関連性を見たら概ね理解出来た
なるほどね歯車が合わないと
結論は出たから良いけど >>252
どうやって一流になるのか、という視点からの考察が必要だね
一流とは何なのかを知るだけじゃ意味が無い
INTPにとって知識と経験とは何か、その蓄積とはどのように行われているのか
特に一流の人と凡人でどのような違いがあるのか
これを調べるのが肝 >>260
まぁ確かに"知識と経験"とはいっても、
同じ言葉を使っていながらその質についてはまったく異なる可能性は高いな
傍目には同じようなことをやってても如実に差がついてるわけだからな 多面的に物事を見ようとする感じと
そもそも論に入っていく流れがまさにINTPっぽい 自分はINFPだけどこのスレ見てると似てる所はとてもよく似てると思う
世界に対する無力感とか離人気味な所とか
常に考え事してて理屈こねくり回す所も共感出来る
ただ行動の動機と物の感じ方に明確な違いがあるのね 究エニの考察面白い
著者と読者の観点はよく見れてるよ
語り口と在り方？
親子鴨とエンパスの関係でしょうかね
裏に誰か居るのかは知らんよ 納得できないルールは無視するっていうのが社会で上手くやれない最大の理由だと思うわ
大多数の人はルールはルールだから守るってなんの疑問も抱かずできる 破るとまずいとは思ってても納得してないから守る気にもなれず「バレなきゃセーフ」っていう思考に陥るんだけどこれはINTPの特徴になるのかな 関係ないけど素のままで一番アスペっぽいのはESTPだと思う
悪魔の代弁者とかアスペの特徴過ぎる そのスタンスだと管理者が部下使って探り入れてくるんだよなあ
何も信用できんわ >>270
だよな、誰も認識してない事実は起こってないものと同じだもんな 自分のルールに載せる価値のあるルールは守るし尊重するけど、
価値のないものは平然と破るってだけだな
本音はこうだけど、破りまくってると無意味な批判があるから、隠してるだけ 納得出来ないルールは守りたくないんだが、
ルール破るのに必要なエネルギー＞ルール我慢するのに必要なエネルギー
の場合この限りではない >>269
なんかイロイロで混ざってるような？
悪魔の代弁者は討論者のENTPでしょ？
んで異常に活動的なのがESTPでしょ？
アスペの説明に使うには、ENTPとESTPの情報が混ざってて、んん？となるんだが、整合性がないと気持ち悪いの自分だけかな まぁルール破るにもリスクと天秤には掛けるよな
でも(自分の中で)意味の無いルール守ってる時のストレスはものすごいわ そもそもルールなんて一方的なものだし無条件に従う理由もない ルールは無くすか都合良く変えるかどちらか
出来なければ離れる無駄な時間割きたくないから ENTPが多動でIxTPがアスペよりじゃなかったっけ
まあそもそも 途中送信
まあそもそも発達障害で括っても色々あるし
タイプわけ診断にしても絶対こうって言える閾値があるわけじゃないから
与太話の域は出ないけどね
んなこと言ったらここ自体がそうではあるけど 合理性無視で従う理由が理不尽なルールには従いたくないな 少なくともアスペをTであるというなら同程度にIといえるのは研究が示しているんじゃね
同時に神経質傾向とも結び付いているから内向的思考とは別物だと思うが 思考停止と相容れないから思考停止でずっと守られてる意味のない規則が嫌い
おとなしく規則守った方がメリットが大きい場合は守る
まあ物事ずっと考えてて真面目そうな割に規則守んなかったりするからギャップで驚かれることは結構ある 原則を守りたいから悪いことはしない
でも悪いことと思わないなら平気でする 暗黙の了解とか同調圧力が大嫌いだ
知らないふりしてサッサと行動する
ファーストペンギンの人多そう ルールといってもいろいろだからなぁ
法律だの規約だのはこの社会とのある種の契約であり、わりとドライに受け入れられるんだが、
近所付き合いだの友人間の馴れ合いだのはかったるく感じるな じゃあ近所付き合いとか友達付き合いなんかやめちゃったらいいじゃない 付き合いは最低限だが、愛想が良い方なので苦労はしてないな
長続きしないけど寂しくもない >>262
そもそも論に入りたくて入ってるわけじゃないんだ
多面的に物事を分析してみると
そもそも論のところから論理を
再体系化しなければならなくなる このタイプの人は頭の回転が早そうだよね
一を聞いて十を知る的な INTPは
信念や理想ではなく
「理念」を
重要視している気がする
単なる合理主義者ではないし
かといって単なる夢想的な理想主義者
でもないと思う 考えてる間ピクリともしてないから現実世界では何も起こってない INTPが考えるというのを、行動や動作としてカウントすると… クリスマスデートを避けるためにわざと仕事入れ奴〜〜ｗｗｗ ハイエロファントグリーンが見えない人とは友達になれないと嘆く花京院みたいになってるINTPかなり見る >>309
わかる
それが一番深く考えられる
さらに文章に書き出すとうまくまとまる
気がする INTPは、自分の中の哲学的思考を巡らすとき、いつも思い出す。
『お宅のINTPくんは、友だちをまったく作ろうとしません。
そう、嫌われているというより、まったく人とうちとけないのです。
担任教師としてとても心配です。』
『それが…恥ずかしいことですが…親である…わたしにも…なにが原因なのか…』
子供の時から思っていた。 町に住んでいると、それはたくさんの人と出会う。
しかし、普通の人たちは、
一生で真に気持ちがかよい合う人が、いったい何人いるのだろうか…？
小学校のクラスの○○くんのアドレス帳は、友人の名前と電話番号でいっぱいだ。
５０人ぐらいはいるのだろうか？ １００人ぐらいだろうか？
母には父がいる。 父には母がいる。
自分はちがう。
ＴＶに出ている人とか、ロックスターはきっと何万人といるんだろうな。
自分はちがう。
「自分にはきっと一生、誰ひとりとしてあらわれないだろう。」
「なぜなら、この『人々の現実認識の不確かさ』が見える友だちはだれもいないのだから…
見えない人間と真に気持ちがかようはずがない。」 高校のとき放課後に割りとよく話してたメンバーの５人ぐらいで会話してるのを録音したやつ(携帯買いたてで興奮してたっぽい)がいて
後日送られてきたのを聞いてみたら自分だけ圧倒的に口数が少なかったのに驚いた思い出
それにたいして突っ込みもなかったからそれが平常だったんだろう
自分のなかでは脳内で会話とかリアクションしてたから会話してる気分になってた 他人の話の疑問点なんかは自分で考えて答えを出してしまうからか
イメージが脳内で膨らむ 相手が自分と同じぐらい考えてる前提で話してしまうから言葉足らずになりがちみたいなのどっかで見たけどすごいわかる
相手には伝わると思って話したことでも説明が足りなかったみたいで は？みたいな感じになっちゃう うまく書けないけど INTP同士だとフィーリングが合うのもあってあたかも暗号装置を通したかのように会話がスムースに通じる >>315
考えうる全ての問に答え用意するから、あれもうこれ会話しなくていいじゃんってなることがある
実際話して想定通りの会話になると口聞くの面倒くさくなってくる 「何が彼を殺人者にしたのか」サイコパスの特徴
（マイケル.ストーン(Michael H.Stone)2011、イースト・プレス、以下M.ストーン）でのM.ストーンの説明、人格特性と行動特性の2面から説明をしている。
■人格特性
人に共感することができない。自己中心的・自己愛的。病的な嘘つき。良心の呵責や罪悪感がない。他人の権利や感情に非常なまでに無関心。
■行動特性
行動をコントロールできない。衝動的。寄生的ライフスタイルを送る（他者の収入などを奪う形で生活をする）。邪悪と呼べる行動を取る人は極端に自己愛的。ずる賢く冷淡で無慈悲。
INTPは大半の人が当てはまるだろうね アスペとサイコパスの違いどっかで見たけどそういう話？ INTPはまともな親に教育されれば倫理をちゃんと植え付けられることができる
サイコパスはそうではない ■人格特性
人に共感することができない。自己中心的・自己愛的。良心の呵責や罪悪感がない。他人の権利や感情に非常なまでに無関心。
■行動特性
行動をコントロールできない。衝動的。寄生的ライフスタイルを送る（他者の収入などを奪う形で生活をする）。
ここは当てはまるが犯罪行為はしないな INTPは権利意識高い気がする
規範としての権利だから権利放棄してる人は平然と無視したりするけど サイコパスの特徴ってよく6つくらいに分けられてるよな
俺も2つは当てはまるけど残りは全然違う INTPは他人の感情に無関心ということはあっても、共感できない訳じゃないでしょう
これはサイコパスが共感できないのとは根本的に違う というかそもそもNT自体が異端な上内向型だから極端に他人と価値観のすり合わせが出来ないだけかと 「表面的な魅力」とか絶対ないからな
倫理観の欠如というかズレがあるくらいじゃないか
共感性もないわけじゃなくて優先度が低く切り捨ててるからないように見える
ふと完全犯罪計画することはあるが、誰かを殺したいとかそういうのはないしな
難解なパズル解く感覚で考えるだけ、そもそも行動力ゼロだし
殺人の時効なくなった時点でデメリットの方が圧倒的だし、捕まって刑務所で集団生活なんて発狂するわ すり合わせできない
優先度うんぬんじゃなくて、出来ないそもそも出来ない
例えるなら人生ハードモードみたいなもの
しようと思ってやってみてもなんかズレる そもそもサイコパシー自体
一次性サイコパシーと二次性サイコパシーに分類されるようだからなあ サイコパスの特徴で感情Fよりも思考Tというのはあっているが
良心の欠如には当てはまらない
サイコパスの代表が００７のジェームズボンドなのだから
笑ってしまうほどの誤解 そもそも自閉症患者は自閉傾向の相手であれば共感性を示すよ
自閉だからIxTPだのというのもただのイメージでレッテル張りしてますという証拠でしかないんじゃね 16タイプの分け方自体に欠点があるんでしょ
問題は色々指摘されてるし まあINFPの自閉も見たことあるしね…
というか周りの自閉傾向持ちはINTPよりINFP多いわ 最近なんでもかんでもサイコパスって呼ぶからなあ
ちょっと前まではそれがアスペだったけど
基本的にTPは他人に迎合していかないからね
あと共感性の示し方が一般的に言われる形と結構違う 共感能力が弱いってことを正当化する理論にしがみついてはいけない
はまりすぎると5ちゃんのこのスレに永久に住み着くことになるよ
リアルな社会で恋人と喧嘩でもすれば変わっていく ５chやるのも恋人つくるのも個人の自由で優劣などないが ふと思ったが、職場や学校が変わるなどして久しく会わない人にINTPから連絡することってあるんだろうか
自分は連絡したことない 自分から連絡することはないな
連絡が来た場合には気が乗れば返す事もあるけど ないってことはないだろと思って思い返してみたんだけど、基本なかった…
何かよっぽどのことあったら連絡するかもしれないけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
