【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
宗教は面白いぞ
頭ごなしに否定せず、勉強してみるといい >>818
各宗教や西洋哲学との一致点とか色々考えるのはINTP向きの題材だよね
仏教の偉人とかINTP臭いのいるし >>817
キリスト教自体戦争起こしまくってきた悪やん馬鹿がw 科学も万物の理論を発見することが究極の目的だから、そういう意味では万物の理論を神とする宗教かもしれない 自力救済と他力救済の違いすら感じ取れない似非INTPが多そうね
勉強しないINTPはただの引きこもりでしかないよ
興味ある人は副島隆彦の仏教本読むのが吉 下らん茶々入れるためだけに平日の昼間っから2ちゃんに入り浸ってる君のような人もいるんだな >>819
ニュートンは自分の力学に自分の宗教観を反映させようとしたけど
それにライプニッツがもう反発して
結局プリンキピアにはニュートンの宗教についての記述が載ることはなかったって話とか面白いよな アインシュタインが量子力学について「神はサイコロを振らない」って言ったのに対してボーアが「しかし神がいかにして世界を支配されるべきかは我々が決めることではない」って言い返してる話とかも面白いよな >>826
メリットがないところに宗教の意義があるんじゃなかろうか >>828
でも何かしらメリットがあるからやるんじゃないの？ >>829
「やる」ってのは儀式のことか？
儀式にどんな意味があるかということと
宗教が持つ哲学的体系がどんな意義を持っているかは別の話だろう 儀式に何らかのメリットを求めて、宗教やるのは単なる迷信では？ 儀式は自分達が持っている宗教の理念を象徴的な行為で再確認する為にあるんじゃないかな つまらん偏見ばっかじゃないか
忌避される題材にもフラットに望むのがINTPの良いところだろうに
もしかして『愚かな迷信に惑わされる連中』を見下せるようになった時点で満足して成長と思考止まっちゃったのかな >>830
やるというのは例えばキリスト教なら洗練を受けて毎週教会行って信仰するとか
そのメリットを聞いてみたいんだよね、魅力とか 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
２０１８年、テレビが隠している大ニュース！ 例えば
「この水を飲めば金持ちになるから飲む」
これは明らかな迷信だよね
「水を飲む」という儀式を「金持ちになる」というメリットの為にやってるから
でも
「私はこの宗教に目覚めて生まれ変わったのだ。だから洗礼を受ける」
というのは
「洗礼を受ける」という儀式が「私は生まれ変わった」という考えを象徴してるから、単なる迷信とは違う宗教的行為じゃないかな。
もっとも「私は生まれ変わった」という考え自体が迷信であると言うことは出来るけどね。 >>834
無教会主義という考え方もあるし
プロテスタントは基本聖書中心主義だし
儀式とか教団はやっぱ同じ考えの人達が
集まって自分達の宗教的理念を
再確認する為にあるんじゃないの？
このスレと同じような楽しみがあるんじゃない？ 宗教に対しては個人的には自由だがそれを押し付けようとする人間が多いのが問題だ
しかも当人らはそれを罪悪感どころか善意としてやっているだけに幾分たちが悪い 古風な宗教でも『ぶっちゃけ神とか仏とか気の持ちようだよね！』って言ってたりするし
思ってるほど馬鹿でも迷信深くもないよ宗教者 >>838
それは何にでも言えるだろう
政治主張でもヴィーガニズムでも 批判的思考を忘れたり無視したり弾圧したりしなければ宗教も悪くはないと思うよ 迫害も統計でも解決できない問題だ。さすらうしかないんだよ。フレイアが言うには。 心理 と 宗教は 混交するかもしれないけど、宗教という一つの体験
が権威で会って、格上だろうな。 中二病ガイジたまにまざるからINTPスレたまにきらい 宗教は倫理観、道徳観の基盤にはなると思う
SJにとっては宗教は伝統的な道徳観の基盤
NFにとっては宗教は崇高な理想に向かう精神を涵養させるもの 宗教を機能としてしか見てない浅薄な理論だな
神秘体験とかしたことの無い人の言い分だわ Nに偏らせればシンクロなんかバンバンや
誰も信じないけどね
でもオカルトにあまり興味ないし神も信じてない >>850
突然何を言い出したのかよくわからんけど
宗教の目的を神秘体験だと言ってるのは君だけだよ 神秘体験を証明できるのはそれを経験した本人の証言だけ
疑り深さには定評のあるINTPを納得させるのは難しいわな
俺は宗教信じるよと主張するのは自由だが
信じない奴を馬鹿にするのはまさに宗教の悪い側面を見せびらかしているようなもん
そんなに宗教が素晴らしいと思うなら良い側面をアピールしようぜ 自分はこの世で起こることは明日の天気やら明日の自分の晩ごはんやらなにやら全て決まっていると考えてるけど、それを運命だの神の御心だの言う人がいても否定はしない
人は未知に恐怖を感じるから、説明できない事象を宗教的に理由付けするのは不思議なことじゃない 擁護したり研究してて面白いって言ってる人を見て信じてるって断じるレベルの拒否感出る時点で
『無宗教教』の熱心な信者丸出しじゃん >>856
じゃあ勝手に一人で信じてればいいじゃん
ここでわざわざ宗教って素晴らしいよねって全員にいってもらおうとしてるお前が気持ち悪い 話通じないなぁ
俺は宗教を信じろって言ってるんじゃなくて
『宗教に対するマイナスの執着と固定観念に囚われて肯定的意見やフラットな視点を促す意見が不気味な狂信者の発言にしか見えなくなってるお前』を非難してるんだよ 特にSJの人たちは価値観などの拠り所が必要だからね
宗教は大部分そのためにある
自己啓発目的もあるけど >>853
変な人だなあ君は
誰も宗教の素晴らしさについて語ってないのにｗ
とも思ったら857で低IQっぷりを晒してて笑ったわ 宗教そのものには興味持てないんだけど
信者の心には興味あるんだよなぁ 宗教スレでもたてては一人で話してろスレチ低IQガイジ 『』を多用するガイジ
なおレスの中身は薄っぺらな模様w
856 没個性化されたレス↓ sage 2018/07/19(木) 23:47:21.47
擁護したり研究してて面白いって言ってる人を見て信じてるって断じるレベルの拒否感出る時点で
『無宗教教』の熱心な信者丸出しじゃん
858 没個性化されたレス↓ sage 2018/07/20(金) 01:27:53.94
話通じないなぁ
俺は宗教を信じろって言ってるんじゃなくて
『宗教に対するマイナスの執着と固定観念に囚われて肯定的意見やフラットな視点を促す意見が不気味な狂信者の発言にしか見えなくなってるお前』を非難してるんだよ 宗教ねぇ
自分の中で信じているものはある罠
それは何々教というのは無い
色んな宗教関係の本を読んで
共通する原理のようなものを信じているというか
なので誰かに言うつもりもないし、強要するつもりもない罠
普通の人が誰かに憧れる気持ちが大きくなったものが
宗教の始まりなのかなとも思ったり
原始的理想化ってやつやね 読み返したら一部日本語おかしいけどニュアンスで読んでくれ
ちな原始的理想化というのは対人に対しての話な
最初は自然への敬意と恐れから発しているものだろうし
人は社会性を持つ生き物だから、まず最初に宗教の存在が必要だったとか
何かで読んだ気がする >>864
君にはそれが中身無いように見えるんだね
そういう人もいるんだｗ 集団心理の一例としてなら宗教は面白いが
この流れの発端は>>801の自分が入信した人からの話題提供だからなあ
現状を見る限りだと宗教はマイナス面ばかりが多すぎて
心理学的な観察対象にすらしたくないという気持ちもわかるし
宗教団体という組織への否定的なレスがつくのも仕方がない
そこへさらに>>807だからこの流れにもなるさ >>866
これはめっちゃ分かる
なんつーか宗教の教義ってパターンがあるんだよね
人間とか文明の段階的発展の限界を説いた後に、それを超えうる「跳躍」？的な何かを神秘体験になぞらえて説明しようとしてる気がするんだよね >>869
>>801だけどさ、
俺が聞きたかったのはINTPが宗教団体に対してどう思ってるかじゃなくて
INTPの人達が皆持ってるであろう世界観にどれくらい宗教的、神秘的な部分が含まれてるかってことなんだよね
つまり宗教じゃなくて宗教的世界観について聞きたかった
宗教のメリットとかどうでもいいの
そうじゃなくてヘーゲルの「世界精神」
にせよスピノザの汎神論にせよ
ホワイトヘッドの有機体の宇宙にせよ
そういう世界観を持ってる人がいるなら
聞きたいな、って思っただけだよ
勿論俺の世界観はかなり宗教的な部分があると思う
それで君達の世界観はどうなのよ？
ちなみに俺の世界観はキリスト教の中ではかなり異端だとは思うよ 社会問題について考察するのが好きなのでここに書くけど、不倫推奨が出生率向上の切り札になるかもしれない。
一夫一妻制の核家族だと子供の数は少なくなる。
不倫推奨で実質的な一夫多妻制または母子家庭を増やせば子供の数は増えるかも。
母子家庭や婚外子に対する福祉を充実させる必要があるけど。 >>873
反対
母親単体の子育てだと母親の子供を包み込む力だけ発動するから
まぁ日本は母系社会なので、今でも父親の家庭への関与が少なすぎるけども
単に子供の数だけ増えればいいって話ではないだろうし >>871
俺は人類の知らない未知の事象が存在することは確実だと思うが
それは神のように祈れば人類を救ってくれるような都合のいいものではないと思う
人間は気が向けば足元の水溜りで溺れるアリを助けもするが
気が向かなければ目も留めないし気付かず踏み潰すかもしれない
神がいたとしてもその程度
単にそういう話が聞きたかったのなら自分が入信したの件は必要なかったと思う
INTPスレに限らず宗教、政治、野球の話題を持ち出すときは言葉を選ばないと
望む情報は得られない 宗教ってのは思想そのものよりもその思想によって行き着く未来が重要なんだろ、そのために布教をするわけだし >>873
君の言ってるのは、裕福な男性がお妾さんを持って
実質的に寡婦救済を担ってた時代と同じだよね
モデルなんて山ほどあるんだから思考停止して真面目に勉強するのが一番だよ
一夫一妻は経済力の低いモテない男性を救う政策なんだよな
だからいかにしてお金を得るかって方法論を確立すれば少子化は解決するとも言えるし、
逆に自分だけが金持ちになってたくさんの奥さんを持てばいいとも言える
貧困と少子化は稼げる男にとって大チャンス 日本に宗教団体とか要らねw
そんなもんなくてジャニーズとか野球とか地下アイドルとかAKBとかいくらでも宗教あるじゃん >>878
気持ち悪いんだよ人に押し付けてやろうって発想が >>878
ナンセンス
そもそも他者救済を目的としないものの方が多い 誰も他社救済とは言ってないんだけどな、勘違いっぷりが例の荒らしそっくりだな 宗教なんて自己満足でしかないのにそれをわざわざどう思うか聞いてくるの異常
俺のオナニーどう思う？って聞かれてる気分
気持ち悪いとしかいえない あなる開発して神秘体験する話の方が気持ち良いと思うよ >>876
毎週は行ってないよ
洗礼も受けてない
まだ受ける気にはなれない >>888
そうなんだ
やっぱ覚悟いるもんね
最近さ、知り合いの牧師に遠回しにすすめられてるから色々気になってさ >>877
そうだね
もっと大胆に議論が出来ると思ってたけど違ったみたいだ。
俺の宗教観はこう
まず信仰は神と取引して利益を得るため
にするものじゃない。それはカルト
だから信仰するしないに関わらず
救われる者はあらかじめ決まってるのが
正しい。これがカルヴァンの予定説
俺はこの考えにほぼ同意なんだけど
違うところは、キリスト教徒であるなし
に関わらず、全ての人間が救済される
と思ってるとこ。
神が創造したものに不完全なものは無い
はずだし、キリストはキリスト教徒だけ
ではなく全人類の為に磔になったはず。
ただそのことは聞いただけでは理解出来
ないから、それをよく理解するために
宗教的行為と道徳的行為を行う必要がある。
全人類が救済されることをよく知ること がよく生きることであり、幸せでもあると思う
だから無神論者に自分の考えを押し付ける必要はない。誰であれ最終的に救われるから。一人一人そこに至るまでの過程
が違うのは当然で、それを一緒にしよう
とするのは暴力だし、神に対する侮辱でもある。これが俺の考えだった
「救われる」とは何か？ってのが難しいんだけどね ブログにかいてろスレチカス
誰も読みたくないし読んでない >>890
悩みを捨て去ることが出来るはずの宗教
で、逆に悩みを深めるのは
本末転倒だと思うよ
無理する必要は無いと思う
あんま考えなさんな
洗礼は色々ともういいや、って思えた時に受けてみればいいと思う 興味がない話題がある時は
別の話題をあげるか
無視するかすればいいと思うんだがな
別に複数の議論を同時に推し進めても
問題ないだろ >>894
虫歯が痛い時かな？
分からん
感動する時なら色々あるけど
泣く時なんか無くね？ アイドルって単語元々偶像から来てるやん？
宗教的な所からの派生らしいんだけど
アイドルに付き合っている相手がいたり、結婚したりすると
その熱が冷め切ってしまう現象見てると
本当に偶像なんだなと思うよ
理想から外れるともういらんってなる辺りな
人の心って面白いよなあ >>873
すげえ
大体同意だわ
家族の枠組みを変えていかないと
子どもは増えないんだよね
俺は賛成 >>880
男女平等化がちゃんと進めば
多夫一妻の家族もありえると思うぞ >>900
それが思考一辺倒な人が陥る罠なんだよね
貢ぐ君のこと言ってるわけじゃないんでしょ？
女性が男性以上にお金稼ぐことってまず少ないわけ
これは差別とかじゃなくて生物学的な理由によるもの
男女平等ってのは実は女性上げの逆差別でしかないんだよ
「平等化がちゃんと進む」の実態は、不自然な状態を国家権力で維持してるだけでしょ？
女性を会社に通わせるなんて可哀想なことだと思うよ
アメリカとかフランスとか行ってみればわかるけど
あっちはナヨナヨした男が多いから女性の権利が強いｗ >>900
女は結局１年に一人しか子供作れないじゃん
もっと考えようぜｗｗｗｗ 「結果の平等」という観念は共産主義蔓延と逆差別の結果なんだけどね
一言でいうと洗脳の産物
男と女で機能が違うのはけしからんから、男が出産できるにしろって次に言い出しそうだ 女が産むのをやめて日本人が絶滅するのは仕方ない
女は国のために生きてるわけじゃないだろうから 女が子供を産まないのは生活レベルが下がってて余裕がないからだよ
だから男が稼いで女を養うって価値観を取り戻す必要があるわけ
男女平等とか犯罪じみた愚行 母子家庭でも生きていけるような福祉や社会制度を設計する必要がある
夫の収入に頼らないと母子が生きていけない状態は半奴隷状態だから 試験管ベビー認めたらいいだけ
なんなら献血みたいに成人から卵子精子集めてもいいよ
子供も国が管理して育てたらいい 税金から支払われるのでなければいくらでも母子家庭応援してほしいけどね このままナマポが続けば破綻するだろう、氷河期も年食ったらヤバイ
ベーシックインカムとナマポどっち取るって話か？
それとも何か策でもありゃ良いけどな 破綻してんのは年金
６０００万はらって２０００万しかもらえないんだからｗｗｗｗｗｗｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
