【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
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>>866
これはめっちゃ分かる
なんつーか宗教の教義ってパターンがあるんだよね
人間とか文明の段階的発展の限界を説いた後に、それを超えうる「跳躍」?的な何かを神秘体験になぞらえて説明しようとしてる気がするんだよね >>869
>>801だけどさ、
俺が聞きたかったのはINTPが宗教団体に対してどう思ってるかじゃなくて
INTPの人達が皆持ってるであろう世界観にどれくらい宗教的、神秘的な部分が含まれてるかってことなんだよね
つまり宗教じゃなくて宗教的世界観について聞きたかった
宗教のメリットとかどうでもいいの
そうじゃなくてヘーゲルの「世界精神」
にせよスピノザの汎神論にせよ
ホワイトヘッドの有機体の宇宙にせよ
そういう世界観を持ってる人がいるなら
聞きたいな、って思っただけだよ
勿論俺の世界観はかなり宗教的な部分があると思う
それで君達の世界観はどうなのよ?
ちなみに俺の世界観はキリスト教の中ではかなり異端だとは思うよ 社会問題について考察するのが好きなのでここに書くけど、不倫推奨が出生率向上の切り札になるかもしれない。
一夫一妻制の核家族だと子供の数は少なくなる。
不倫推奨で実質的な一夫多妻制または母子家庭を増やせば子供の数は増えるかも。
母子家庭や婚外子に対する福祉を充実させる必要があるけど。 >>873
反対
母親単体の子育てだと母親の子供を包み込む力だけ発動するから
まぁ日本は母系社会なので、今でも父親の家庭への関与が少なすぎるけども
単に子供の数だけ増えればいいって話ではないだろうし >>871
俺は人類の知らない未知の事象が存在することは確実だと思うが
それは神のように祈れば人類を救ってくれるような都合のいいものではないと思う
人間は気が向けば足元の水溜りで溺れるアリを助けもするが
気が向かなければ目も留めないし気付かず踏み潰すかもしれない
神がいたとしてもその程度
単にそういう話が聞きたかったのなら自分が入信したの件は必要なかったと思う
INTPスレに限らず宗教、政治、野球の話題を持ち出すときは言葉を選ばないと
望む情報は得られない 宗教ってのは思想そのものよりもその思想によって行き着く未来が重要なんだろ、そのために布教をするわけだし >>873
君の言ってるのは、裕福な男性がお妾さんを持って
実質的に寡婦救済を担ってた時代と同じだよね
モデルなんて山ほどあるんだから思考停止して真面目に勉強するのが一番だよ
一夫一妻は経済力の低いモテない男性を救う政策なんだよな
だからいかにしてお金を得るかって方法論を確立すれば少子化は解決するとも言えるし、
逆に自分だけが金持ちになってたくさんの奥さんを持てばいいとも言える
貧困と少子化は稼げる男にとって大チャンス 日本に宗教団体とか要らねw
そんなもんなくてジャニーズとか野球とか地下アイドルとかAKBとかいくらでも宗教あるじゃん >>878
気持ち悪いんだよ人に押し付けてやろうって発想が >>878
ナンセンス
そもそも他者救済を目的としないものの方が多い 誰も他社救済とは言ってないんだけどな、勘違いっぷりが例の荒らしそっくりだな 宗教なんて自己満足でしかないのにそれをわざわざどう思うか聞いてくるの異常
俺のオナニーどう思う?って聞かれてる気分
気持ち悪いとしかいえない あなる開発して神秘体験する話の方が気持ち良いと思うよ >>876
毎週は行ってないよ
洗礼も受けてない
まだ受ける気にはなれない >>888
そうなんだ
やっぱ覚悟いるもんね
最近さ、知り合いの牧師に遠回しにすすめられてるから色々気になってさ >>877
そうだね
もっと大胆に議論が出来ると思ってたけど違ったみたいだ。
俺の宗教観はこう
まず信仰は神と取引して利益を得るため
にするものじゃない。それはカルト
だから信仰するしないに関わらず
救われる者はあらかじめ決まってるのが
正しい。これがカルヴァンの予定説
俺はこの考えにほぼ同意なんだけど
違うところは、キリスト教徒であるなし
に関わらず、全ての人間が救済される
と思ってるとこ。
神が創造したものに不完全なものは無い
はずだし、キリストはキリスト教徒だけ
ではなく全人類の為に磔になったはず。
ただそのことは聞いただけでは理解出来
ないから、それをよく理解するために
宗教的行為と道徳的行為を行う必要がある。
全人類が救済されることをよく知ること がよく生きることであり、幸せでもあると思う
だから無神論者に自分の考えを押し付ける必要はない。誰であれ最終的に救われるから。一人一人そこに至るまでの過程
が違うのは当然で、それを一緒にしよう
とするのは暴力だし、神に対する侮辱でもある。これが俺の考えだった
「救われる」とは何か?ってのが難しいんだけどね ブログにかいてろスレチカス
誰も読みたくないし読んでない >>890
悩みを捨て去ることが出来るはずの宗教
で、逆に悩みを深めるのは
本末転倒だと思うよ
無理する必要は無いと思う
あんま考えなさんな
洗礼は色々ともういいや、って思えた時に受けてみればいいと思う 興味がない話題がある時は
別の話題をあげるか
無視するかすればいいと思うんだがな
別に複数の議論を同時に推し進めても
問題ないだろ >>894
虫歯が痛い時かな?
分からん
感動する時なら色々あるけど
泣く時なんか無くね? アイドルって単語元々偶像から来てるやん?
宗教的な所からの派生らしいんだけど
アイドルに付き合っている相手がいたり、結婚したりすると
その熱が冷め切ってしまう現象見てると
本当に偶像なんだなと思うよ
理想から外れるともういらんってなる辺りな
人の心って面白いよなあ >>873
すげえ
大体同意だわ
家族の枠組みを変えていかないと
子どもは増えないんだよね
俺は賛成 >>880
男女平等化がちゃんと進めば
多夫一妻の家族もありえると思うぞ >>900
それが思考一辺倒な人が陥る罠なんだよね
貢ぐ君のこと言ってるわけじゃないんでしょ?
女性が男性以上にお金稼ぐことってまず少ないわけ
これは差別とかじゃなくて生物学的な理由によるもの
男女平等ってのは実は女性上げの逆差別でしかないんだよ
「平等化がちゃんと進む」の実態は、不自然な状態を国家権力で維持してるだけでしょ?
女性を会社に通わせるなんて可哀想なことだと思うよ
アメリカとかフランスとか行ってみればわかるけど
あっちはナヨナヨした男が多いから女性の権利が強いw >>900
女は結局1年に一人しか子供作れないじゃん
もっと考えようぜwwww 「結果の平等」という観念は共産主義蔓延と逆差別の結果なんだけどね
一言でいうと洗脳の産物
男と女で機能が違うのはけしからんから、男が出産できるにしろって次に言い出しそうだ 女が産むのをやめて日本人が絶滅するのは仕方ない
女は国のために生きてるわけじゃないだろうから 女が子供を産まないのは生活レベルが下がってて余裕がないからだよ
だから男が稼いで女を養うって価値観を取り戻す必要があるわけ
男女平等とか犯罪じみた愚行 母子家庭でも生きていけるような福祉や社会制度を設計する必要がある
夫の収入に頼らないと母子が生きていけない状態は半奴隷状態だから 試験管ベビー認めたらいいだけ
なんなら献血みたいに成人から卵子精子集めてもいいよ
子供も国が管理して育てたらいい 税金から支払われるのでなければいくらでも母子家庭応援してほしいけどね このままナマポが続けば破綻するだろう、氷河期も年食ったらヤバイ
ベーシックインカムとナマポどっち取るって話か?
それとも何か策でもありゃ良いけどな 破綻してんのは年金
6000万はらって2000万しかもらえないんだからwwwwwww 学校にエアコンつけろみたいなのが今バズってるけどINTPは賛成派多そう
というより正当な理由なく水分補給我慢みたいなのに反対する人が多そう
ああいうの誰も得しないと思うけど未だに教育現場ではまかり通ってるのが不思議だ うさぎ飛びや運動中に水分補給するなも
最も毛嫌いする事かな INTPのそういうのは合理性もあるけど
体育会系と根性論者への私怨も含まれてそう つけるのは大賛成だが、市長だかなんだかが言ってた温暖化の原因になるってのも間違いじゃないよ
外で働いてるから分かるが夕6時以降からの蒸し暑さ尋常じゃない
たぶん帰宅した人たちが一斉にエアコンつけるせいだと思う
まあエアコンつけないで死人出すわけにもいかんがな 今の家庭が共働きなのは、男女平等がというよりも
女も働かないと生活できないほど貧しくなっただけなんだよな
昔は男の稼ぎだけで子供何人も食わせていけたし
稼ぎが多ければ(結婚制度さえ許せば)何人も妻を持つことができた
その分女は子供生んで育てるという人類存続のためには最も重要な仕事に専念できた 試験管ベビーは自分の遺伝子も入ってない他人
生活保護にすら当たりの強いこの国で、他人を生かすことを先行投資と捉えて税金支払うことに価値を見出せる日本人は多いとは思えない
大多数は年金など自分の生活や金に関心のあるクソ集団だからな
万一、家畜感覚で金払って養育費を負担しても、自分が家畜と知った試験管ベビーが愛情なく税金払っただけの養育者を愛して尽くすのか疑問だよ それこそ、試験管ベビーが大多数になれば、自分たちとは違う自然分娩世代を嫌悪して排斥する法律や制度を定めはじめるかもしれないし 遺伝子操作し続けるといずれオリジナルとは交配できなくなる
つまり自動的に排斥されるよ
俺はそれでいいと思う 自分を最優先に考えるならまず自分に投資、自分への投資が十分になったら
次に自分に利益をもたらしそうな他人や社会に投資する感じになると思うんだが
今は自分への投資も満足にできない上に、社会からの利益も期待できない
もちろん他人だって同じ状況だから他人に投資しても見返りは期待できない
そんな状況に見える >>910
家庭内での依存関係がなくなるとどうなるか知ってる?
政府に依存するようになるんだよ
君の言ってるのは家族破壊を目指す共産主義系の言論にありがちな意見だと思う ソ連です
ソ連はまだあります
ソ連はどこにでもあります
どこにでもあるソ連はそこにもあります
ソ連はあります
ソ連のあるところはふえます
よろしくおねがいします 部屋の片付けが全く進まないんだけど他の方はどんな感じ? >>894
人に怒られたり厳しくされたりより優しくされた時かな?
怒られてる時は明後日の方向で物事考えてたりする、特に理不尽だと感じた場合は全く耳に入らんし態度にもでるから余計に怒られる >>931
今時共産主義って脳みそ冷戦時代で止まってんのか WW2以後の世界の秩序の形が壊れ始めているので
共産主義を持ち出すのもあながち間違いではなかろ
あれは失敗だったと全世界認めているけど
子供を家庭から切り離して育てようとして
失敗したわかりやすい例だし
チャウシェスクとかさ 昔はできなかったけど今は超綺麗好き
この場所は絶対ここって決めてしまうのと定期的に断捨離すると楽になる >>939
本の処分ってどうする?捨てるのもどうかと思ってまとめて売ったが数百円だった
手間かけて個人情報まで取られるなら捨てればよかったわ >>941
いける人といけない人別れるだろうけど
特別装丁とか写真集以外の文章読めればそれでいいやつはできるだけ電子書籍で買うようにしてる
あるやつは金にならんけど売った方が気分がいいから売る
面倒で家に溜めるようだったら最優先は捨てることなので思い切って捨てる SJは所定の位置に物がない、汚されるとと状況に限らず烈火の如く怒り出す 「とりあえず放り込んでおくボックス」とゴミの日まで満杯にならない大きさのゴミ箱置いたらちょっとは汚部屋がましになった
部屋中に散らしたのをこのふたつにまとめただけだけど 半年間使ってないものを全部捨てたら部屋が空っぽになった
快感 INTP特有のそもそも論をうまく活用してそもそもこれって必要か?って考えるとぽんぽん捨てれる 捨てる直前になっていつか使うかもしれないと思うから結局捨てられない 今すぐに手をつけないようならいつかなんて日は永久に来ないけどね それが極稀にくる
けど古すぎて捨てた後で歯ぎしり
そしてまた捨てられなくなるのループ 受信トレイに未読メール2000件たまってたけど全部消したら快適すぎた 結構片付けに関してはバラバラなのかな?
そもそも論を持ち出すなら人生とは何かって考えちゃうんだけど結論はでないのよね〜
自分的には最後死ぬまでの過程で苦しまずにいければそれでいいかなって考えなんだけど 本質は似てるけど逆だな 苦しくなったら死ねばいいやと思ってるわ >>958
その考えもね分かる
結局自分の人生の選択肢だから苦しむくらいなら捨てるってのも全然あり
ただそれするなら最低でも家族への恩返ししてからかな金銭的に結構お世話になっただろうし いつ死んでもいいし、なんなら落伍者としてろくでもない生き方でもいい
自分が死んで悲しむであろう人間が母だけなので、母が生きてるうちはまともに生きようと思ってる
母がいなくなったらその先はどうでもいい
しかし母の存在がなくなればタガが外れるのでは?という予想のつかない恐怖を感じる
自分に残された最後の良心というか >>959
同じ考えだな
自分の場合は金銭以外に恩は感じてないから最低限大学の間に学費や生活費に貰った金くらいは返そうと考えてる 自分は30歳までには死にたいと思ってる
生きている理由が死への恐怖ぐらいしかないし残りの人生は消化試合だと思ってる 年齢なんてただの数字ですよ
知識欲があるなら80でもまだまだこれから
知識欲が尽きたら10代でも人生終わり 俺物理学科の大学生だけど
他のINTPの人達はみんな何を専攻してたのか気になる 工学部機械化だけど今は経済、心理学の方が圧倒的に興味ある
仕事にするのは別だけど 5chは薄っぺらい差別主義の書き込みを見かけることが多いけど、自分はこういう人たちとは違うと思ってるけど、リアルでは無気力で・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。