【MBTI】有名人のタイプ議論スレ Part.2
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>>48
互いが互いの主張を全く聞き入れる気がない時点で無意義だけどな ここまで主にSeとNiについての話だったが松本人志がISTPでなくINTJだと思う理由についてもう少し挙げてみる
松本人志がISTPかINTJかで意見が別れるポイントにTiかTeかというのがまずあると思う
これについてはTeだと予想する理由は前にも言ったが一つはNi-Teが純粋なTeには見えづらいという事
二つ目はSeが弱いと世間との価値観のズレが起こるとの意見があったが松本人志の御意見番としてのポジションに必要な常識的な部分はSeではなくTeだと感じるという事
これはISTPの芸人と比較してみるとよく分かる
有吉、所ジョージ他にコメンテーター繋がりでバナナマン設楽
デカい声で常識を言うだけで何故か笑える芸風の小峠あたりがISTPかと思う
彼らがツッコミや司会として活きるのは自らN的な発想や問い掛けを発信するのではなく他の演者に対して現実的で無難な意見をすぐに返せるからである
これに対して松本人志は「常識的(Te)に言えばこうだが自分はこう思う(Ni)」というスタンスだという事が分かる(Ni-Te)
Fiに関してはチキンライスの詞やワイドショー等でTeとFiを天秤に掛けた同情的な意見が見られる
冷たく見えて実は優しいという点もISTPと被るが原爆投下を正しいというアメリカ人にキレて泣く等FeではなくFiだろうと推測出来る
また裏方(ゲーム開発)に回りたかったという話や映画に挑むのもNiを活かしたいという葛藤が垣間見える(Ni-Fi) 君の言ってることはFi>Se>Ni>TeのISFPでも十分説明可能
Ni-Teのせいで純粋なTeに見えないんじゃなくて単純にTeが弱いんじゃね(第4機能)
「常識的(Te)に言えばこうだが自分はこう思う(Fi)」でもTe劣等は説明できるし
「第2機能のSeで観察した事実の裏側にある本質を第3機能(Ni)で皮肉的にレスポンスする」という解釈も可能
これがSe劣等(Ni優勢)だとまず状況を見た判断なんてせずに(空気を読まずに)、Ni-Te/Feによって裏でこねくり回した洞察をわかりやすく世に発信する人間となる
わかりやすい例が最近ある発言が物議を醸した林修(INTJ)
「浪人制度は必要ない」という彼の発言だが、浪人が次年度の浪人を押し出してるという客観的な統計データを用いてロジックを構築し(Te)、独自の見解(Ni)を得、それを発信している
松本がこのようなロジックをベースに物事を考えてるならワイドナショーで筋が通ってない馬鹿な発言をして炎上を繰り返すことはあり得ない
松本がINTJだとすると50も超えたオッサンなのにTeが随分と弱いんだなあと思う
まずは他の芸人との比較ではなくもっとジェネラルにタイプ診断してくれ
それと「台本を嫌う、アドリブを好む」をPの判断材料とすことを、「弱い」とだけで切り捨てるのは意味不明
上記の「第2機能〜」の解釈に従うならあら不思議立派なP型の判断材料の出来上がりだ こいつらほんま草
松本のタイプだけで何日バトるつもりだ
その議論の才能はせめて他のところで活かせよENTP共 >>51
松本人志の発言等の分析ではなく俺の主張を言い換えるならそういう解釈も出来るかもしれないな
それがタイプ特定の材料になるかは不明だが
まずISFPである可能性についてだがそうなってくるとFi優勢であるかどうかがポイントになってくる
確かに松本人志は同情的な人物である事は間違いない
ただFi優勢と言える程の材料は見当たらないと感じる
それどころかTかFかと言えばTと言えるくらいには思考型の人物だろう
次に第二機能にSeこれは散々話題に上がったが松本人志にSe要素は少なくNi要素が満載であるという説明がレスを辿れば分かるのでそれを読んでくれ
第三機能にNiという事だが基本的に第三機能が安定して長所となるのは遅い為松本人志の芸風や幼少期からの逸話も含めやはりNi優勢であるという方が納得がいく
松本人志は幼少期から運動も勉強も出来なかったようだが発想力と地頭の良さは当時から定評があり
一貫して自信を持っているのが発言から読み取れる
Ni優勢ならば空気を読まずにNi-Teを炸裂させるというがそれは否定しない(空気を読めない訳ではない)
むしろ松本人志はそういう発言で物議を醸すタイプであり本人が望んでやっている節がある
林修のエピソードに関して芸人である松本人志は客観的なデータに基づいた発言をして評価を得る立場に無いので比較にはならない
台本を嫌う、アドリブを好むというのは松本人志が持つ笑いの哲学の一つであって限定的なものなのでそれ一つとってPとするには弱いのは変わらない
よく松本人志は柔軟なのでPという意見があるが個人的な印象は全くPではなくJだと感じる
ワイドショー等で時事問題について取り扱う時松本人志は自らの筋を語る事が多い
その筋というのはINTJの無能である事、脆弱さを嫌う特徴と重なるもので
松本人志がそういう筋で生きてる事が見て取れる
FPであれば同情が先立ちTPであれば個人主義の無関心さが隠しきれない件に関しても
自らの筋を熱く話し時に強い言葉で叱咤する事が多い
これは意図せず不器用な優しさを発揮する頑固親父TJ的な態度に見える
「死んだら負け」発言等 >>53
なんでそんな自分だけが正しいって自信を持てるのかがさっぱりわからんのだが
所詮は眉唾物のMBTIなのに >>53
自分と君の中のSe機能(裏を返せばNi機能)の定義がまるで違うから君が言った内容は俺にとってはSeが弱いエピソードにはならないんだよね
例えば別に漫画やゲームからだって視覚的な刺激と興奮(Se-Fi)を受け取れるし、それを趣味特技職業とするISFPはごまんといる
あくまでバラエティ番組や漫才、コントにおける松本の笑いのスタンスはSe(五感的な情報の観察とそれへのレスポンス)→Ni(たまに言う皮肉)がベースなっているという俺の主張を曲げるつもりは一切ない
そして松本自らの筋を語りたがるのは明らかに自分の中の価値観倫理観における筋を通したい(Fi)からであり、
客観的事実や合理性のもとに自分のロジックを組み立てるというINTJにとってベースと鳴るNi→Teの心理機能の流れを使えているようには全く考えられない
芸人は客観的データをベースにしてロジックを組み立てて評価を得る立場にないからというのは詭弁だ
理工系の研究者には圧倒的にT型が多いように職業によって使う心理機能に差があるのは当然なわけで
君の場合は他の芸人との比較がよくて他の職業との比較が成り立たないって言ってるようなものじゃん
俺からしてみればNi-Teを使っていない、使えていないという事実がそこに存在するだけ
不器用な優しさ云々もFiで説明がつくし、Fi主機能の男性はそれがよしとされないから同情的な態度を表に出さないケースも多い 松本って仮面被ってる部分多そうだからタイプ判定難しそうよな
知名度も考えるとそら定期的に議論になるわなって感じ >>48
スレタイの趣旨に沿ってるからってこれはやりすぎ
まさにNTの悪いとこが出てるわ
マジでそろそろ自重してくれ >>53>>55
出ていけ
もうお前らしかこの会話には参加してない
やるなら別の場所でやれ空気の読めないゴミ共 これ以上は松本人志のタイプ議論スレを立てる必要性があるのでもうやめておく
松本人志はINTJという説を推すが
どうもINTJは珍しさもあってか個々のタイプイメージが先行してる印象がある
個人的にINTJの友人も居るが当然のようにステレオタイプではないと言っておく >>53は独自の論理をこねくり回すINTPで論理自体に危うさがあって無意識に人を逆撫でする口調になってる
>>55は常識的判断を強要するESTJでまるで感情のコントロールが効いてないように思われる
こいつらの議論が平行線を辿ってるのはTi-NeとTe-Siの相違によるところが大きいと思う
どちらもクソほどダルくて議論の相手にはしたくない クソだるい論法でも勝てばいいと思ってる奴いるだろうな 暇だから乃木坂ちゃんのタイプ診断やってええか?
ESFJ 高山一実
ISFJ 秋元真夏、深川麻衣
ISTJ 白石麻衣、橋本奈々未、若月佑美
ESFP 松村沙友理、衛藤美彩、斉藤優里、和田まあや
ISFP 西野七瀬、桜井玲香、星野みなみ、井上小百合、能條愛未
ISTP 川後陽菜
ENFP 生田絵梨花
INFP 生駒里奈、齋藤飛鳥
ENTP 中田花奈
INTP 堀未央奈
根拠は後で書く >>64
乃木坂なんて普通たかだか知ってても数名だろ
乃木ヲタ気持ち悪いわ
にしてもSFP型ばっかりなんだな
ISFJ的なお嬢様がいっぱいいるイメージだったわ サッカー日本代表
ISTP 香川真司、長友佑都、中島翔哉、吉田麻也、岡崎慎司、柴崎岳、中田英寿
ISFP 長谷部誠、大迫勇也、南野拓実
ESTP 本田圭佑、槙野智章
ESFP 酒井宏樹、三浦知良
ISTPかESTP 堂安律、原口元気、冨安健洋、遠藤航
ISFPかESFP 乾貴士、武藤嘉紀、権田修 力士
ESTP 白鳳、日馬富士
ISTP 豪栄道、貴乃花
ISFP 高安
ESFP 玉鷲
ISFPかISTP 鶴竜、栃ノ心
ISFPかESFP 稀勢の里、貴景勝 稀勢の里の仏頂面は仮面だろうな
プライベートでは饒舌らしいし
親方になったら陽気な解説が期待できると思う ISFJ 琴奨菊、魁皇
ESFJ 豊ノ島
ISTJ 豪風
ISFP 逸ノ城、照ノ富士、栃煌山、琴欧洲、高見盛、武蔵丸
ESFP 朝青龍、曙
ISTP 遠藤、嘉風、正代、千代の富士
ESTP 御嶽海、北の富士、千代大海、若乃花 >>75
ないと思う。
潔癖ですごく外面気にするあたり、表情が乏しいものの他人から常にどう見えるか気にしてる。
NTJじゃね? そうなんだ。なんとなくSFの方が気にしそうだと思って NFJだけど人からの評価は割とどうでもいい
自分の好きなようにやってたら勝手に評価されてるから >>77
ENTJはそこそこ気にするがINTJはほとんど他人からの評価を気にしない 自分も宇垣アナxNTJかなと思ってた
合理的でナルシストなところを感じる
コミケで売り込むあたりとか戦略的な面もあってENTJかな。
美人なのもあって不思議ちゃんに映るけど、すごく自分に自信があるんだと思う >>64
ドルオタ乙、と言いたいところだがそういうグループでタイプ診断をやるのは意外と興味深い行為だと思う
あくまでこのタイプ診断は見えてる部分からでしかできないのは承知しておくべきことだと思うが、
同じタイプに属するメンバーの共通項や違うタイプに属するメンバーの対比を同じグループという共通の条件の下で行うことは、
MBTIのタイプや心理機能の理解を深める上で意義のあるものになるんじゃないかなあと思う
あいにく乃木坂はわからんが
もちろん「芸人」など職業で括ってやるのも悪くないと思う >>84
失言は恐らくFi暴走によるもの。
自分にも部下にも厳しく、また明確な目的を持っているのでENTJかと思われる。 明石市長 ISTP
辞職会見で「リーダーとしての資質を欠いているのは明らか」と
自分自身に対しても客観的で公正な態度を見せた。
部下に対しても迅速に対応できないことへの怒り、効率の悪さに対しての怒りでありISTPらしさが見える。 >>89
ESTJだったら、むしろ既得権益にくっつくだろうし、あんなに仕事に命を懸ける、ということはしないと思われる。
但し、Fi暴走は同意。 >>88
>自分自身に対しても客観的で公正な態度を見せた。
客観的に考えるのはTeではないか。 責任者が業務上の過失を問われることは多いが、果たして誰をご指名なのか。 >>64
乃木坂の根拠はやく聞きたくて待ってますが.. MBTIはともかくとしてその前身となるユングによるタイプ論は本人の臨床による経験から構築されたものだからしっかりした理論だよ ユングが『タイプ論』を書いたのは1921年で古すぎる。
現代で通用するような内容ではない。 ユングの臨床なんて現代では完全にトンデモ扱いだぜ。
当時の記録を詳細に検証したら大量のデタラメがみつかってる。 >>99
代表的なところでは
「精神分析に別れを告げよう」H.J.アイゼンク
基本はフロイト批判だが、そこから分かれたユングも批判されてる。
っつーか、欧米のアカデミズムでは70年代以降ユング・フロイトの精神分析は完全にオカルトあつかいだよ。
今の心理学は行動心理学と脳科学が中心。
臨床ベースの精神分析はあまりに客観性に欠けすぎて、
科学とは言えないというのが結論。 フィギュアスケート
ESFP 紀平梨花、メドベージェワ
ISTP 荒川静香
ISFP 羽生結弦、浅田真央、高橋大輔
ISFPかISTP 宇野昌磨 陸奥宗光はENTJかな
参謀として藩閥政府と議会・政党のはざまに位置して双方を操っていたわけだし
なにより議論好き 伊藤博文はENTPかな
とにかくリーダーシップや海外首脳と渡り歩く外交センス
明治憲法を一から書き上げた革新さ
なにより酒、遊びが豪快 日本の元総理大臣(平成以降)性格予想
竹下登 ENFJ7w6 BABBB
宇野宗佑 ESFJ2w1 AABAB
海部俊樹 INTJ9w1 BAAAA(エゴグラム的にはほぼ完璧。CPがAであれば、小沢の輿にはなっていなかったかも。)
宮沢喜一 ENFP2w3 ABBAB(鳩山由紀夫と違い、合理性が人並みにあったのが幸い。)
細川護煕 ENFP2w1 BABAC
羽田孜 ISFP9w1 BBBBB(特徴なし)
村山富市 INFP4w5 CABAB(まさかのCP低め。なんで政治家やっていたのだろう…。)
橋本龍太郎 ISTJ1w9 AAABA
小渕恵三 ISFJ6w5 BAACA(敵が現れると極端に拒絶反応をおこす模様<総裁選とか>。)
森喜朗 ESTP8w9 BBBAB
小泉純一郎 ESTP5w4 ACAAC
安倍晋三 ESTJ6w5 ABBBA(ESFJの可能性アリ)
麻生太郎 ESTP7w8 ACAAB(NP低すぎ。CP,A,FCは高く<皮肉屋タイプ>、煽り1つで野中を激怒させた。)
鳩山由紀夫 ENFP2w3 AACAC(一番政治家に向いていないタイプ。性格が悪いわけではないので他の仕事なら十分活躍できただろう。)
菅直人 INTP5w6 ACBAC(イラ菅<Fe劣等>。意外と勉強熱心。)
野田佳彦 ISTP5w6 BAABA(恐らく第四機能(Fe)まで育っている。) ENTJは居ないのか
小泉進次郎はENTJっぽいが >>108
総理大臣に限れば戦後は恐らくゼロ。
小泉進次郎は多分ENTJ。敢えて石破に投票したり、センスのある演説はNそのもの。
7w8のAAAABか。
あと、国会議員でENTJというと…多分いない。 総理大臣以外の主な政治家 性格予想
小沢一郎 INTJ 8w9→5w6 ABABA<自民>→ACAAA<新進・自由>→ACBAB<民主>→BBBAB<生活・自由>(政策はよく変わっているが、まさか性格まで変わるとは…。)
谷垣禎一 ISTP7w6 BABAA(自転車で何度も怪我をする原因の1つは性格か。)
河野太郎 ENTP8w7 AAAAC(AC低すぎ。思想が異なる親父に肝移植をすることなどから、NPはかなり高い。)
渡邉美樹 ENTJ3w2 ACAAB(自分にも部下にも厳しすぎる。)
青山繁晴 ESFJ2w1 AABBA(保守派だが、子育てに関して意外と寛容なのには驚いた。F型で、NPは意外と高そう。)
稲田朋美 ESTJ1w9 ABBAB(LGBTや子供を産まない女性には実はかなり寛容<このことから、1w2ではなく1w9と判定>。出世欲は相当で、Te特化のESTJか。)
杉田水脈 ISFJ6w7 ACCAA(集団帰属意識ないと死ぬタイプ。そりゃマイノリティを排除しようとするわけだ。)
二階俊博 ISTJ8w9 ABCBB(↑と同類。にも関わらず、右派からは売国奴呼ばわりされる模様…。)
枝野幸男 ESFP8w7 ABCBA<政権>→AACAB<現在>(頑張っているが、無駄行動がかなり多い。とりあえず寝ろ。)
蓮舫 ESFP3w2 ABCAC(蓮舫に限らず、立民の政治家はA低めFC高め。)
福島瑞穂 ENFJ4w3 ABAAC(理想主義<NF>だが、鳩山由紀夫と違いぶれない<J>。弁護士としてはかなり合理的なので、AはAとする。) >>112
完全に忘れていた。
ISFP6w7のBBBCAか。影が薄いのは性格のせいだったのか…。
>>107に関して一部訂正
鳩山由紀夫 2w3ではなく4w5。理想論重視なことから判断を変えた。 ちなみに「究極のエニアグラム」による判定だとこんな感じ
1w9 坂口力
2w1 麻生、安倍、菅直人、田中角栄、石原都知事
2w3 小泉純一郎、鳩山由紀夫
3w4 細川護熙
4w3 岡田克也
5w4 高村正彦、山田宏知事
6w5 海部、福田康
6w7 東国原知事
7w8 河野
8w7 小沢
8w9 橋龍
9w1 小渕恵三、村山 ところで
福山雅治enfp
チュートリアル徳井infp(or enfj) 福田istp
で合ってるよね? 自分が目立たないIPだからか、どうも目立たない人に注目してしまう傾向があるようだ
本当にだだただ目立たない人、意識的に空気に徹してる人、存在感がなさすぎて逆に異彩を放ってる人、目立ちたがりと引っ込み思案の間で揺れてる人、色んなタイプがいて面白い >>64
生田絵梨花はENTJだと思うわ
上昇志向が非常に強く仕事に対する姿勢は真面目な一方、主機能とまではいかないがSeみたいな派手なノリにも嫌がらずにどころか好んで応じる節があるので
あと衛藤はESTP、能條はESFP、川後はESTPな気がする
他は概ね同意だが橋本奈々未のタイプ判定は難しそうだな(ISTP、ISFP、INFP、ISFJなども同じくらいあり得ると思う) 女性はだいたいFに見えてしまう、特にアイドルなんかはほぼ全員
女性のTって分かりにくいよね、男性のT/Fはわりと分かりやすいのに 山口真由とかいうISTJの能力をフル活用した女
Siのレベルが突出している アイドルになるのは無謀な挑戦でP型の要素だから
J型のアイドルは少ないというのはわかる気もするが
何故NとSが少ないと思ったの。 ENTJはリーダーシップの塊だしアイドルになりたがる可能性もあるでしょ
将来自分がアイドルをマネジメントする側になりそうなポジションでもある SPは歌やダンスが上手い
空気も読めるしバラエティ能力も高い
また個人ならともかくグループで活動するのはNにはきついのではないかと
協調性が要求されそうだし浮きそう、アイドルグループは体育会系っぽいし
一定数いる天然キャラはxNFPあたりか
あとS集団の中では周りと違う個性で人気が出るケースもありそう
またファンに媚びず愛想なさそうだからTは少ないんじゃと思ったけど
逆にそれで人気が出るパターンもあるのかなぁ アイドルは人に喜ばれるのが仕事だからTのほうが仕事としてキモいファンにでも媚びれそう
Fだとキモいファンに愛想振りまくのやり辛いでしょ INFJがアイドルやったらどうなるかってのはバンドリの丸山彩を見ればわかると思う
Se劣等だから運動も歌もダンスも微妙だけどNi-Feによりファンを感化させある一種の宗教的人気を得るというか ISTJ 白石麻衣
INFP 生駒里奈、土屋太鳳
ISFP 前田敦子、中森明菜
INTP 渡辺麻友、麻丘めぐみ
ISTP 田中れいな、篠崎愛 ESTP 松田聖子、大島優子、橋本環奈
なるほどなあ >>136
麻丘めぐみがどんな人間か教えてくれよオッサン >>139
表情の作り方とかちょっとまゆゆに似てるかも
まゆゆは個人的にはISTJだと思うが ところで東大方程式でお馴染みのげんげんはどのタイプですかね?
個人的な推論ではENTJかENFJなんじゃないかなと考えてるけど難しい いや、彼の趣味を踏まえるとわかりやすいくらいにENTJだったわ
受験だとTe-Niってクッソ有利だよな ENTJはアイドル云々みたいな意見あったけど芸能人自体ENTJ多いと思うぞ
出たがりで上昇志向が強くて真面目な変人
生田絵梨花は典型的なENTJだと思う 土屋太鳳はISFPかENFPじゃない?
運動得意だからSっぽいけど天然系はNっぽい 田中れいなはESFPだと思う
派手好き(Se)でアイドルとしての美意識があって(Fi)気が強い(Te) 田中れいなは、他のメンバーとまったく喋らないらしい。
一匹狼のISTP ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています