ISFP型の雑談スレッド part.4
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鬱々しがちだったけど意識して日に当たるようにしたら少し楽になったわ
冬の鳥も寒くて大変だろうと思うけど、耐えるために膨らんでるのが可愛い 最近色々なスレを盛り上げたいのか
対立荒らしみたいなコメント多いから
そういうのかもしれんね 穏やかで親切なタイプって言われてるけど、メンヘラとか変わった人が寄ってこない？ >>73
自分はNeユーザーだけどNeは1つの出来事から物事に共通する一般法則を導いて、それに従って生きてる感じ
もちろん観測結果と比較しつつ法則側も修正していくけどね
この法則ってのは難しいものではなく自明(当たり前)なことが1つでいいから欲しいんだよ
自明なことは揺るがない事実だからそこから始まる推論も論理の形式さえ間違えてなければ、自明な事実となる
とても数学と似たような思考だと思う
蓋然的推論をできる限り必然的推論に近づけたい欲求がある
Niユーザーの知り合いはケーススタディからパターンを解釈したがる傾向が強くて、統計データをすごく頼りにしてる感じがするね
完璧な推論より起こりうる確率の高い将来を予測したがるのかな
正規分布みたいな確率密度関数からの蓋然的推論を好むかもしれない
NeユーザーよりNiユーザーの方が本質には接近しない分厳密性には劣るかもしれないけど、時間やコストのかからないコスパの良い解決法を生み出すのには向いてるも思うよ メンヘラ気味な人が寄ってくるって最初から相手を受け入れ過ぎなんじゃない
本当は相手の価値観に興味無いだけだけど、人との摩擦が苦手＆人に好かれたい欲求が強いと感じ良く振る舞うから
メンヘラさんからしたら天使に見えちゃう
あと人に過剰に好かれようとするISFPさんってESFPの性質も持ってない？ 一見普通っぽいのに実はメンヘラという人に依存されたことがある
見抜く力が低いかもしれない ESFPとは機能的には表裏だからSeが発達していると他人に動じなくなって似てくるよ
ESFPみたいに積極的にはなれないけど人が向こうから寄ってくるようになる
嫌われても構わないって思っててもそうなる 疑似的にE化すると人を引き寄せやすいタイプだろうね
明るくてピュアな人だと外界に見えやすくなるからね
分かりやすく良い人感が出てる人って感じかな、あと寛容的
普段は内界に留めていて、そしてそれは殆どの人には見えないし
ISFP自身が限られた相手にしか見せない ループ状態だと警戒心強すぎたり自然体さがなくなって人を寄せ付けない雰囲気になる 大学生ぐらいまでは人見知り激しくて友達いなかったけど
経験積んだり何かのきっかけがあったりで、物怖じしなくなって人付き合いも苦手でなくなったとかよくある話で補助機能、代替機能の発達だろうね
ISFPだけじゃないだろうけど Seが発達すると対人のキャパシティが増えて対人ストレスは減る
他人とコミュニケーションで余裕が出来て優しく出来るようになり、喜ばれる機会が増えると自己肯定感が高まる
他人から優しくされる機会も増えて自己肯定感が高まる
異性にモテることも増えて自己肯定感が高まる
自分にない視点、価値観、世界観に触れて自分の世界観も広がり奥行きも出て仕事や趣味もより楽しくなる
ESFPと違ってISFPは劣勢Teだから、他人から良く見られるために行動するって動機は少なくて
単に余裕が出来たから自分がより幸せになるための行動が増えるだけだと思うよ >>125
レスを頂いてからも帰納や演繹について調べてみました
Neユーザーのほうが（もしくはTi）本質を突いてるようにも感じてNiとNeの違いに
ずっと疑問を持ってました、説明を頂いてぼんやりですが正体が少し見えた気がします
丁寧に分かりやすく説明して頂きありがとうございました Feも育ってないと自分本位（or利己的）になりやすいね
皆は普段からFe意識してる？ ちょっと皆様へ質問です。
isfpの人って嫌いなった人とか喧嘩した人との仲直りってどうやってするんですか？
私はenfp男です。
enfpって特殊らしくてあんまり人に理解されなくて藁をもすがる気持ちです。
皆様どうかご教授ください！ 経緯が分からないことにはなんとも…
とりあえず謝って適切な距離感を保てばいいんじゃないかな >>135
ENFPが嫌われることって珍しいね。
何をしたかによるけど、もしFiによって裁かれたのなら、明示されてない自分ルールを持ち出されて、それに沿わないことを理由に嫌われたかもしれないね。
相手が話し合いの場を持ってくれる相手なら相手を怒らせる意図は無かった旨を伝え、違反したことを謝り、和解したいと素直に伝えたらどう？
それでも相手が譲らないなら相手の問題もあるから手を引くのもあり。
SeでFiの視野を広げて来なかった人と思って諦める。 相手が女性か男性か、恋人なのか単なる同僚やクラスメイトなのか
本当に嫌われてるのかそう思い込んでるだけなのか
分からないから何とも
分かってもISFPだからといって心までは一緒じゃないからまた難しい ENFPがISxPに嫌われたらもう無理だろ
勝手に他人に期待押しつけてうるさく近寄るくせに
ちょっと期待はずれそうだといきなりポイ捨てする奴だと嗅ぎつけられてる 皆様ありがとうございます。
少し詳しく書くと、相手は女性です。
仕事上のパートナーです。
enfpって結構裏表あってそういうギャップの話とかプライベートな話もしてました。
お互い、仕事上でもプライベートでも色んな悩みを相談してたって感じでした。
そうしてるうちに何とか仕事も無難に終わったんですが、終わった次の日から全く連絡取れなくなってこちらとしては「？？？」で結構困ってます。
会社であっても避けられてる？みたいで声かけても返事だけしてささっと消えていきます。
恥ずかしながら、私は人を嫌いになったりとか避けたりしたことないので余計わからないという感じです。
「あれだけ親身に話出来てたのになんで…？」
ってのが強いです。 NFP悪い人じゃないけど一方的に話してきたり話がよく飛んだり記憶力悪いのか同じ話何度もしてくるので疲れる 親身に話できてると思ってたのが
相手にとってはただの感情や配慮の搾取でしかなかったんでしょうよ そんな仕事が終わった次の日から分かりやすく態度変えられたら
最初からあまり好かれてなくて仕事だから仕方なく我慢してたとしか思えない ENFPさんが主観で親身だと判断していただけでISFPさんからしたら違った
ってだけの話じゃないかな？
男女で脳が違うし、仕事ではこれ以上のラインに入ってこないでという合図を
恐らく出していたのにENFPさんが勘違いして入ってしまったのだと思う ＜enfpって特殊らしくてあんまり人に理解されなくて藁をもすがる気持ちです。
揚げ足取りみたいでごめんだけど、理解されない（可哀想な）自分に焦点があたってるし
こういうところを見抜かれたようにも思う 苦しいのは苦しいのだろうし、上手い着地点があればいいけど
タイプが同じでも一人一人の個人は違う上、更にFi同士だと「こうすれば必ずこうなる」みたいなフレームワークも当てはめにくそうだし
詳しい状況もよく分からないから、なんとも言えんね ISFP自体がそもそもベタベタ人にあれこれしゃべって
同情や憐憫を乞う側ではないからね
でも受け入れる、受け止める←ココまで
まだくんのかよ！うざいよ！いい加減にしてよ！と自分はなるね
だって相手に求める人って自分はやってくれないし 無自覚でも要求が多い人は、自分しか見えていない
穴埋めしてくれるということが、特別なことであるという意識が無い
やってもらったら苦しくても相手に返せよ
まだまだ要求はあっても我慢＋してもらった相手の心理的・時間・負担の穴埋めし直す
２つのことが必要だと自分は考えるね
カウンセリングだったらどれくらいの支払いがあるの分かってるかな
そういうのが分かってない人は本気で駄目 対応は塩だけど内容は正論では
他タイプだけど感心しながら読んでた 前のスレでISFPは相手の存在が自身の劣等感のトリガーになることがあると聞いたけど
どんなとき？ 正論だけど、正論で傷つけるタイプでもあるし
逆の立場になった時に助けてもらえないことも起きる >>153
無関心になったのではなく、元々興味ないの
優しさ？で聞いてあげてるだけ 受動的な対応はするけど正直他人の愚痴を聞くのはストレスにしかならないんだわ
相手の立場になって考えるから感情をミラーリングして基本しんどいだけだしな
趣味のカラオケに付き合ってくれて互いにストレス発散できるとかならWin-Winなんだけどね ISFP、ISTP女は強く見えるからね。
過剰に甘えてきたり、都合よく使おう、
元気なのに何故叶えてくれないのかと決めつけてくる男が多い実感がある。
女にしてみればタイプうんぬんの前に、男にリードされたい、こちらが甘えたいというのがあるんだよね。
そもそも何も言わなくても元気に見えても、悩みや苦しみを抱えていないわけではないのに。 さすが主語の大きいSF女
勝手に他タイプを同類扱いするなよ >>135です。
そういう感じなんですね…。
私的にはこうなってしまった以上こちらの悪い点は改善させて頂きますし、不快や不安に思わせたのだったら謝罪したいと考えてました。
皆様、貴重なお時間ありがとうございました。 ドンマイ
いくらでも聞いて情報収集して馬鹿にしたり言いふらしたりするタイプもいるから
多分そうではないことを喜ぼう 色々な人がいる
愚痴を言い合ってすっきりする人も
自分の中で解消する人もいる
ただそれだけ ISFPは「情緒的疲弊」と「脱個人化」の燃え尽き症候群に陥る可能性が高いとえるね。
その高すぎる共感能力のため、当事者の感情が分かりすぎてしまう。相手の悔しさや怒り、悲しみ、そういった感情が心の中にググ〜っと入り込んできて、それを感じると気持ちが下がったり、ぐったり疲れてしまう。
だから本来悩みを相談する相手には向いてると思わないのよね。自分はFeユーザーだけど、相手の悩みを聴いてあげたり、解決することに喜びを持ってるよ。
見返りは欲しいと思わないかな。 T型は感情面での消耗は少ないからF形のそれとはまた違うだろうな
F型の愚痴をちゃんと聞いて論理的に解決法を示してるのに
感情面での共感を求められるとストレスにはなるかもしれんが S機能って身近な人とのギブアンドテイクな関係に特化してると思う。
第3のNiを発達させるとまた違う風になるんだろうか Niの発達はギブアンドテイクではなくノブレス・オブリージュな人類へのケアへと関心が向いたりするのかな？
この辺聞きたい ISFPが第3第4と開花させたら、聖人クラスになると思ってるんだけど
それくらいポテンシャルあると思う
ただ、Fi主機能ということで発達も簡単じゃないと思う そう考えるとアスペっぽくも見えるなー
いつまでも共感しているのではなく
具体的な理由・対策の方に方向が向くし求める >>165
自分も喜びをもって自然にやってたんだけど
搾取するだけの人間に振り回され、病んでしまった
どれだけ病んでも搾取までいく人間って止めないし、一度二度やるとそれが当然とされる
そんなこんなでギブアンドテイクを求めるようになってしまった 聖人はNFJがずっと向いてる
自分と廻りのことで手一杯だ ISFPには仏の素質はあっても聖人の素質はないわ
自分一人だけ悟り開いて余裕があれば身近にいる人を導くのが関の山 >>171
搾取する相手にこちらがギブを求めると報酬を求める気かと言う奴は多い
まあこういう相手から得られるものを考えたら突き放しても問題無い
相手を選ぶ権利は誰にも平等にあるから >>161
繊細で人と距離を置きたがるタイプだから、もしかしたら貴方の気質とは合わなかったのかもしれないね
否定的な意見多いけど、積極的に声かけてくれるENFPに助けられてる人もたくさんいると思うぞ
距離感大事に！がんばれー >>176
はっきりしたビジョンがあって、適材適所に配置したり、語りかけたりしてリーダーとしてみんなを救うのはJの人たちなのかなと思う
自分がそうしたいからで一人やってるうちに、見ていた他の人が自発的に動き出したり、自分一人の犠牲で大切な人を助けるタイプならPっぽいけど
ただ定義も色々だしね
一方から見たら聖人的でも、他方から見たら自己満足のアホと言われることもいくらでもありそう >>168
Niまでだと広く世間に影響力を及ぼすことに興味はないと思うな
自分の好きなことを（Fi）について広く情報や刺激を取り入れ（Se）深く探求して新しい発見を楽しむ（Ni）みたいな感じだと思う
芸術家が新境地とかいって新しい作風になったりするやつ
>>169
Teまで発達したらどんな感じなんだろ？円空がISFPだったらTeまで発達してたのかも >>168
Niまで発達したとしても、悩みを抱えた人の心の奥にある原因見つけて癒やすみたいな本気モードは
ほとんど失敗して思いっきり凹むし、消耗するし、死にたくなることもあるぐらいかなり危険なことだから
自分と一体化するぐらい大切な人に限定して使わないと駄目だと思う
ただ大切な人相手にたまにだけど何度か成功すると成功のパターンが見えてくるから
初めは大切な人相手でも中々難しかったことでも、いつの間にかSe使って簡略化して数をこなせるようになってるかもしれない Niの発達の段階でSe使ったトライアンドエラーでの成功パターンの抽出と蓄積とSeの高度化、最適化があって
Te発達の段階で体系化と量産化みたいな感じになるのかな 少し暖かくなってきて梅の花が咲いてて嬉しい
コロナも暖かくなったら落ち着くといいな 同僚の眼鏡がゴーグルタイプになると
春が来たなぁと感じる 気質と体質は相関すると言うけど、このタイプの人って夏限定で体がだるくなったり気分の落ち込みがみられたりしない？
夏うつのことなんだねど >>186
季節性情動障害は夏タイプと冬タイプがあるんだよ 自分は夏は大丈夫
冬は鬱々考え込みがちだったけど
なるべく日に当たるようにしたら楽になったよ 俺冬タイプだわ。
加えて>>180のいう本気モードが失敗して今季の秋冬は死ぬかと思ったぜ…… >>168
Niの成長はISFPの場合、後先考えずに散財したり期限ギリギリに提出してたのが多少改善して、少しは計画性が身に付く・・程度の俗っぽいものだと思うよ
世界とか人類とかその手の高尚なヤツは、本物のN型じゃないとなかなか難しいかと マジで先延ばし癖だけはなんとかならないかな
やりたくないという感情に支配されて動かない 冬はまず寒さと乾燥だけで内臓の働きとか気管とかの肉体的不調に苦しむからな お大事にな
今咳するのもなんとなくそわそわしてしまうわ >>197
まだ完全にではないけどなんとか。
自分の気持ちを優先してしまって招いた結果だから当然の報いとはいえ… 自分は根が呑気だから本当に死のうとはならないけど
価値観に合わないことを強制させられたり、周りとペース合わせなきゃいけない状況に置かれると死にて〜！ってなる
組織に属してお給料貰う立場だからしょうがないとは理解してるんだけどね マスク手に入ったから、久しぶりに会う兄弟に分けたろ！と思って意気揚々と出かけて取り出したら
兄弟もこっちに分けたろ！と買えたらしいマスク取り出してきてちょっと笑った
少しでも早く落ち着いたらいいな マスクウラヤマ
自分のところはまだ駄目だ
そろそろストックが切れる
コロナも回復して陰性になったのに、再度陽性になる人がいるニュース凄いな
自宅の消毒が完全じゃなかった、家族にうつっていたが症状が出てなくて、再度感染したみたいなものならいいんだが なんかねえ、色々疲れちゃってるしねえ、明日のことも3時間後のこともあんまり深く考えてないなー >>204
お疲れさん
体が疲れてるときはいいんだが
精神的に疲れてるとただただ布団が恋しい 頭の中で勝手に音楽が流れることを調べてみたらイヤーワームとか言うらしいけど
ISFPな自分は好きなだけ流してくれって感じだし、飽きたら他の曲に変えられるから全力で楽しめる >>168
言っちゃ悪いけどこのタイプの発達の程度なんて低いよー
周りを気にしてコソコソ生きてたら
一応許される程度の器用さはあるから、代替・劣等を伸ばす必要が無い
努力も嫌いそうだし
Niなんて一生伸びないのがデフォだと思うよ
コソコソするだけで一生なんとかなるから 自己愛＋境界性、もしかしたら反社会性に翻弄され続けて
自分が壊れてしまった 真面目系クズって自覚してるからISFPのためにあるような言葉だなって感じるな
こういう自虐的なのもいかんのは分かってるんだけどね >>210
わかってるならやめてほしい
他人を巻き込むな >>209
あったかくしてな
冬は色々考えるのに向かんことある >>207
あれ名前があるのかw
自然に繰り返されてしまうやつは脳が楽しんでるんだろうかね >>210
別に温厚ではないよね
温厚なフリする処世術は使うけど
他人なんかどうでもいい >>209
まず逃げろ。二度と連絡とっちゃだめ。
落ち着いたらxSTPの友達に頼んでそいつのケツアナ破壊してもらえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
