ISFP型の雑談スレッド part.4
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>>514
513だけどあなたの価値観に触れて怒らしてしまったのかもしれないけど落ち着いて欲しいな
助けてあげる
⇒相手の行為を「正しくない」、「悪いこと」、「不幸なこと」と考えているから、それを正そうと助けてあげている
⇒上から目線
⇒偉そう！
と捉えたのかもしれないね
相手側が困っている、でもそれをどうしたらいいか相手は立ち往生している
では何か介入することで、働きかけることで、状況は好転しないか？
と考えた上で、聞いたのね >>516
親切心からとは言っても、結果的に上から目線になるからいけないんですよ。
上司と部下や先生と生徒の間ならともかくとして。このケースは友人同士ですから。
「〜してあげる」という表現がどうも上からで、序列をつけてしまっているようだったので。
>>517
はい、そもそも「〜してあげる」という表現自体上からだと思いますがね。普通は。
＞相手側が困っている、でもそれをどうしたらいいか相手は立ち往生している
では何か介入することで、働きかけることで、状況は好転しないか？
と考えた上で、聞いたのね
そんなことはわかっています。バカにしないでください。
とにかく、無意識のうちにあなたは他人に対して上から目線になってしまっているんですよ。
助けたいのなら、助ければいいんじゃないでしょうか。 >>519
アドバイスでもなく説教ありがとうございます
間違いならごめんだけど514さんは自尊心低くありませんか？
自尊心低い人がやりがちな上から目線を咎める上から目線
自身のES(本当は上から目線をしたい欲求)を抑圧しており、それを他者に投影してしまう
こちらからすれば単なるポリコレにしか見えないです……
教師や上司は「助けてあげる」が良くて、友人ならダメな理由もイマイチ分かりませんし、自分は友人から助けてあげると言われても貴方のような脳内反応は起こらないんですよね…… >>518
選択肢を増やしてあげるくらいの意識で言ってる
自分の好意が受け入れられなかったら不快を感じるのも普通だと思うから
そこまで考えても、うーんと思っちゃったりするけどね
思う場合は相手が従うだろうと無意識の場合で思ってしまっていたと思うようにしてる
こちらの言うことがそれしかないのではなくて
相手の話を聞いたうえで、提示できる幅が無いかどうか考えて出来そうなら提示する
今ではなくてもっと後でと言われたら、いつか分からないけれど後であるかもなーと
のんびり構えてはおく
傘じゃなくレインコートと言われたら、レインコートを出せる状態ならそれを出すとかね
提示する選択がこちらにはあり、受け入れる選択も相手にある
介入するならそういう自分に対する幅もあるといいと思ったよ
心理のことなんて全く知らんけど、自分はこんなスタンス
ちなみに自己診断でISFP >>512
自分の経験から予想してみたんだけどリンク先のページ読んでみたらほぼ当たってて嬉しいです、ありがとう
Fi-Niループは行動しないと何も変わらない事に気が付かせる必要があるので、Just Do itおじさんの動画をひたすら視聴させれば解決すると思います 感情が内に向かうFi domが他者から見てもし○○だったらどうしようと分かるほど悩んでいるのなら
あなたのことを本当に信頼しているか隠せないほど悩んでいるのだろうし
小さな声かけや、助けて欲しいことがあったらいつでも言ってねと側にいることを教えてあげたらいいかもしれない
もちろんあなたの負担にならない程度に 522だけどごめん
最初の選択肢を?は、自分が似たような状況になった場合ということです 心理学板というかISFPスレで意味無くageる人がほぼギスギス論調なのなんでなん… >>522
「相手に見えていない選択肢があるならその気づかせてあげる
そして提示する選択がこちらにはあり、受け入れる選択も相手にあるという姿勢でのぞむ」
目から鱗ですw大変勉強になりました！ いくつかのスレで個人的に強烈にISFPが嫌いなんだろうなという人いるよね… >>521
＞間違いならごめんだけど514さんは自尊心低くありませんか？
自尊心低い人がやりがちな上から目線を咎める上から目線
勝手に話をすり替えないでください。今はあなたの友人に対する態度について論じています。
私の自尊心の話なんか関係ないじゃないですか。
＞教師や上司は「助けてあげる」が良くて、友人ならダメな理由もイマイチ分かりませんし、
自分は友人から助けてあげると言われても貴方のような脳内反応は起こらないんですよね……
あのねぇ...例えば上司と部下だったら、上司が部下よりも上の立場になります。そうなると、
二者には上下関係が成立するから、上司が部下に対して「〜してあげる」といった表現を使っても何ら不自然ではないわけ
（かといって部下に対して威張り散らしたりするのは問題ですが）。
これが友人同士となると、本来は対等な関係。なのに、あなたみたいに「〜してあげる」
なんて言うと、言われた方は「何だこいつ、下に見やがって」と不愉快な気持ちになるんですよ。
まあ、ご友人がそう思わない方なら、このことは成立しないのですが。
ですが、自分なら言われてもそう思わないからとか、変な言い訳はしないでください。 タイプが同じでも好きなものも興味も考えも全く違う一人一人の人間なんだが
タイプを叩いている人の中には、タイプの皮を被せた特定個人への愚痴や悪態も結構あるのかもしれないなといろいろなスレを見ていて思う
嫌なことがあったのかもしれないけれど、問題自体はその相手と向き合わないと何も変わらない
けどそうできない場合堂々巡りになってここで愚痴を言うことで発散してるのかもしれんね
こちらはどうすることもできないし相手もこちらもいいこと何もないな 5chで句点付けててかつ怖い感じの反応だと
こだわり深くて接触危険か荒らしに来てるかなんだろうかと思うことはある このタイプ分けでは、発達・人格・愛着障害、精神の病も分からないものなのにな
同じタイプといっても同じ人はいないになあと読んでて思うね >>529
お前のそのいちいち冗長で馬鹿丁寧な言い回しが見てて凄いイライラする
二度と来ないでくれ 上司だろうと部下だろうと友達だろうと
ムカつく人ムカつかない人、この辺まではいいけどここから先はムカつくみたいな感じで
相手によってラインが変わるんだよな、カテゴリ別ではなく
さらに言えばその時の自分の心持ちや状況によっても変わることがある
これはおかしいんだろうか… 好きな人嫌いな人どっちでもない人に対する許容量が違うのは普通にあり得る
眠かったり疲れていたり他のことでいっぱいいっぱいだとその容量も変化するし
逆に滅茶苦茶心が広くなると世界が変わって見えたり面白いなと思う 『図書館戦争』の有川浩さんが書いてる『シアター』って小説に似たような話があったなぁ…
小劇団の話なんだが、片方は在籍年数長いけどドジっ子の天然で何やってもだめみたいなタイプ
もう片方は売れっ子声優で劇団に入ってからすぐに頭角を現し始めた役者
どうでもいいけど早く新刊でてくれない？ 人に興味がないってisfpの特徴としてありえる？
興味がないから嫌いな人はいないけど、好きな人としか話したくないっていう感じなんだけど
それともtかな？ 見事なくらいにないね
アスペや自閉なのか不安になる 皆さんはどこで自分はISFPかな？と思いましたか？
16personalitiesや心理機能診断とか16TEST等色々あるけど
違う診断が出たこともありますか？ SNSやLINEで話し続けられる人はすごいなと思う 学校の授業で体育と音楽の他に何故か数学だけ好きだったんだけど同じような人いるかな
記憶力が試されるような教科じゃなくて思考力が必要だったからだろうか 数学好きだったよ
パズルみたいで楽しかった
反面本を読むのは好きだったけど国語の授業は好きじゃなかったわ
自分のことを書く作文が苦手だったからかもしれない >>541
16personalitiesでINFPが出たけど
心理機能理解したらNeよりもSe、SiよりもNiでISFPかなと思った
16テストはひつじのISFPだった ISFPの人たちは映画見るとしたら
アクション映画は好き？ エニアグラムでは何タイプが多い？
自分は6が一番高く出るが、ウイングというのが見つけられてないから分からない アクション観るよ！
ワイスピとかのド派手な演出あるやつ好き ファンタジーとかコメディが好き
エニアはサイトで変わってしまってよく分からない
昔本でやったときは5と9が高めだった カンフー映画でコメディも面白いやつとかすごく好き
銃でドンパチするタイプはあまり見ないや
エニアグラムは9w8って出てた >>544,545
知り合いのISFPの子は数学や英語が全く出来なかったんだよね
数学は数値を入れる変数を扱うし、英語に関しても新しい単語は変数だし
抽象的な思考がすごく苦手なのかなって思ったんだけど
そういうわけではないのか？ >>556
高校までの数学や英語は抽象的パターンで考える組み立てるというより
すでにあるパターンを覚えるだけだしな
NSFTよりも個々の好みや資質、学校の先生との相性の方が大きそう 作文が苦痛だったのと、漢字を覚える根気がなかったかな。数学も国語も本質を探るのがすきだった。
上の人も言ってたけど、思考を使うことの方が好きだったのかも、けど美術とかの方が何故か褒められて、適当に書いた物が賞をとったりしてたよ。
でもなにより学校に毎日行くのが苦痛でしょうがなかったよ 作文苦痛があるある過ぎる
詩とか小説は楽しいけど自分のことを書くのは小さい頃から駄目だった
本質掴むのが得意羨ましい
学校あまり好きじゃないということは色々あってSeよりもNiを使ってたのかもしれないね 政府の人たちの何もしない姿勢に、仲間意識を感じてしまう
そりゃ責任なんてとりたくないもんね 政府の人たち頑張ってるよ
10万円もらえることになったし
感染者数もギリギリのところで抑えてる 何もしてないわけないとは思うけど
1つの事決めるのに会議する時間や実際に反映させるまでの手続きが多すぎて
何もしてないように見えるんじゃないかなって 最近のISFPはこういうタイプでしょ？
の成りすましたようなレッテル攻撃はいい加減飽きたよ
勉強できない責任とらない水商売ヤンキーとかどれだけ出てくるんだろ ときどきMBTIの説明でISFPは強い個人的価値観を持っていて高い道徳性を持ってるとか書かれてるけどいまいち納得できない
そこまで自意識高い系じゃないし、どっちかというと事なかれ主義だ タイプはただの心理機能の使用する序列であって、567の性格＝ISFPで全て説明付くわけでもないし
どのタイプの説明もきちんと心理機能が発達した平均以上の状態と見ているから
機能の発達状況、周辺環境、比較対象でも変わる
他にもあまりに納得できない部分があるなら、違うタイプの可能性もあるけど
カッチリどうこうしたものでもないと思うよ 延々とESFxの悪口を書き続けたり
INFPいじめを続けてるタイプよりかは高倫理だと思うぞ
強い個人的価値観を持っているならば
当然そこに乗っからないからレッテル貼りにも参加しない 自他ともに肯定、尊重っていうのがストレスなく悪意を向けられにくいFi的に楽な状態ではある
ISFP的にはルールを守ってるのではなく他人とのトラブルや面倒事を避けてるだけなんだけど
他人が不快になることをしないのが倫理や道徳に適っているってことが多くて
結果として高倫理高道徳に見られるかもね
自分はストレスなく気ままに楽に生きてるつもりだけど真面目ってよく言われる 劣勢Teで社会的地位、金、名誉とか競争が激しい分野に興味薄くて
他タイプなら譲らないところでもあっさり引いたりするのも道徳心に見えたりするかもね Fiの興味の対象は自然、動物、音楽、絵画、料理とかが多くて
そこは徹底的に拘って追求してるけど誰にも気づかれないし迷惑かけないしね 自分の意見通すために争うくらいなら自分が折れた方が面倒もないし手っ取り早いんだよね 自分が受け入れておけばいいかあ?なんだけど
内心不満や納得いかない感があったり、物凄く無理を重ねることにもなって
潰れたりすることもある 意見を通すと争いに直結する訳じゃないんだけどなぁ
あとやっぱ抵抗しないと行けないときもある… 世間で重要視されてることはTe、Fe、Si的なことが多くて
ISFPが必死に頑張るのは難しいからな
Te重視の環境からは逃げ出したほうが良いし でも慣れてないしやりたいことでもないから抵抗のスキルが無いこと
必要が生じた時には事態が進んでいること
これはISFPに関係するのか分からないが、とにかく自分は言葉のスキルそのものが低すぎるので
抵抗したり申し開きしたりしても後悔するだけになる…
好き好んでもいるけれど、面倒であり面倒なことになってしまうから
諦めの境地で受け入れるんだよね… >>578
そういうのは放っておいたら
得意な人たちがやってくれるよ
ニコニコしてやりすごしてる 最近言わないほうが面倒くさくなるし相手の印象もマイナスになると気がついたから
臆せずに言うように心がけてる
他の人って自分が思っているより言わないと伝わらないみたいだ >>579
とてもよく分かる
確かに言いたいことや気持ちはあるのに音のある言葉に上手く変換できなくて
変換装置があったらいいなと妄想したりもするけど、実際言葉にしてもまとまりが無くて笑ってしまうかもしれないなとも思う
他のタイプの人と苦手と得意を補い合えたらいいなと思うけどなかなか難しいね >>581
下手でも何でも逃げずに伝えることがISFPの成長には大切という話もどこかにあったな 自分含めて自分の知ってるisfpは明るくて事なかれ主義っぽいけど、割とストレートに物事言うし戦う時戦うタイプって印象
柔らかい笑顔の奥に見える頑固さと冷静さみたいなw
色々あるんだねー SeとTeっていう戦闘向きの要素は持ってるからね
得意分野で本気な時とか、追い詰められてケツ捲くった時ならかなり戦えるけど
そういう場面はほとんどないからギアを上げないうちに終わっちゃって流す 罪を憎んで人を憎まずだから
いつまでも入れ込んだり見限ったり怒っていたり喜んでいるようなこともないけれど
人相手にそこまでなった時は全てが終了の時 怒りや憎しみを持ち続けられたらそれを糧に出来るんだろう
しかし時間がたつにつれ良い思い出しか残らない
イジメられ経験あるけれど、その相手そのものをずっと恨むということもない
こういう自分と他の人との感情に大きな誤差があることが分かった
自己中なんだろな >>581
同じ事考えてる人がいて嬉しい、
仕事でも、手抜きでダラダラやる方が面倒臭くなって後々しんどくなるって気付いたから
小さな事でも一生懸命やるようになったら結構充実した気持ちで毎日過ごせるようになった
「死ぬ気でやれ、死なねえから」ってやつかな？ >>589
少し聞きたんだけど自分のNiとTeを意識したりしてますか？
これはTeなのかなぁ〜とか >>588
わかる、全然怒りが残らないから許し続けて舐められる事もあったけど、大人になってここまでって線を引くようにして解決した
優しいってよりも、どうでもいいのが近い。
基本的に人に興味がないし、目の前が快適ならいい、誰にも迷惑かけないタイプの自己中 理不尽な事されるとブチ切れるんだけど絶対怒らない聖人みたいなタイプもいるのか >>592
信念とか言うタイプは苦手かも
どうでもいいことはいくらでも譲るけど核は絶対譲らないって どうしてもなら環境ごと変えるだけよ
人って変わらないから自分で変えるの >>592
世間で言うとこの信念や理念ってTeっぽくて柔軟さに欠ける結果主義なとこもあるからね 表面だけ見れば悟ってるぽく見える時もあるかもね
偽善に見えたり
当の本人はただ世間に執着がないだけだけど
でも大事な人ができるとすごく大事にするしその人の為なら怒ったりする Fiがあると大事な人と世界を天秤にかけた場合
躊躇なく大事な人を選ぶのは凄いな
もしくは全世界を敵に回そうがお構いなし >>590
するする
ISFPかINFPか微妙な所があるから、NiによるものかSiによるものかよくわからないんだけど
こうしたら後でこうなるから今しっかりやっとけ、っていう「進むべき道を示してくれる自分」がいる
それは突然そういう考えを閃く事もあるし、過去に経験した状況と照らし合わせた結果今回もそうするのがベストだろうって考えでいる事もある
で、その考えを基に他人を説得するのは苦手だからあまり強く主張する方ではないんだけれど
個人的な悔しさや無力感による憤り、理不尽に突き動かされる事があって
その場合気付くと普段隠している激情や自分なりの見解を訴えてたり、感情を排しててきぱきと行動していくぞという決意みたいなのが固まってたりする
そういう時にTeが劣勢なりに働いてるなと感じる >>593
その「理不尽なこと」の内容が分からないことにはなんとも
相当ひどいことされているのかもしれないしな
怒ることそれ自体は悪でもなんでもないし
ただ通常Fi domだと感情は内に向かうから怒ったときはその場からいなくなるか無口になる人が多いとは言われてるし
自分ではブチ切れてるつもりでも外から見たら一寸ピリピリしてるなーくらいにしか見えないこと多そう 理不尽や怒りがわくことのボーダーラインが、多分普通の人に比べてとても低い
受け入れ過ぎてしまうと言われたことある
自尊心が低いだけかもしれないが
だからいいようにやられるし、舐められるし、使い捨てやゴミ箱にもされる
優しいと言われることもあるけれど人のことを考えて優しいのではなく、
＞基本的に人に興味がないし、目の前が快適ならいい、誰にも迷惑かけないタイプの自己中
これなんだよね
興味が無い、本当にそれだから自分が人を怒らせたことにも興味が薄く
薄情と思われたり失礼だと思われているんだろうなと思うことがある 自分の場合はやりたいこと、やらなきゃいけないことを最低限の計画で始めて
一日終わって風呂に入ったり布団に入った時に「そうか、こうやりゃもっと良かったんだ」
って思いつくのがSe-Niな感じがしてる >>605
ゲームの戦略や日常の計画を立てたり実践して実現させるに至る機能がNiっぽいよね、それはINTJスレでも書かれてたわ
他のISFPの皆さんはご自身のNiが発動されたなってどんなときがありますか？
健全時or不健全時どちらでも良いのでエピソードが聴きたいのです 創作やってて行き詰まったとき
もう駄目だと散歩や風呂や全く別のことを始めるとふっと正解が降りてくる
こういうのもNiなんだろうか 大雑把に計画立てたりはするんだけど
大抵その通りに行かないから思い立った時にやってる >>602
昔はそう思って自分を薄情かもと思ってた時もあったけど、表面にでないし考え方が柔軟でシンプルだから伝わってない事が多い、あくまでも周りが期待するような情の厚さではないだけだと思う >>602
自分が原因で誰かを傷つけたり迷惑かけたりしたときも相手に無関心？
ISFPの自我の強さはその内省力にあると聞いたけどな >>607
それSe-Neじゃないかな？どれにも該当しないと思う 自分、数秘術で9になるんだけど
9の説明に面倒臭いを前面に出しているところがあって笑った 誰かに何かを説明する時勢いで話さずに少し考えると
ジグソーパズルみたいに単語が頭に浮かんできて勝手に順番や表現を選定してくれるのだけど
これはNiにあたるかな？
チャットする時に考えながらやると頻繁に打ったものを消して直すから
途中で面倒になって書いたもの全部消したりすることもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
