ISFP型の雑談スレッド part.4
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Fiって非言語的でいいんだろうか
感情と声に出す言葉を上手く繋げられない
一人で文字にすると変な詩や物語みたいになってしまうけど、形がはっきりしてくれる
対面すると駄目でいつも帰ってからの反省会が酷い Fi=内向的感情だから非言語
言語表現と内向的感情表現を一致させて外界に言語を正しく吐き出すのは難しいよ
面接用に考えた言葉をISFPが言おうとしてもぎこちなくなりやすい
気持ちをしっかり整えること、嘘がない状態であることが一番自然と言葉になるタイプ
自己評価の低いタイプでもあるから駄目だと感じてるのは自分だけかもしれないので
その辺は何と言えないけどね 即興が苦手だからといって事前にシミュレーションするのはやめたほうが良いね
シミュレーション通りになったとしても相手をコントロールする会話になって
疲れるし印象良くない仲良くなれない Se使うには失敗してもとにかく反復練習だね
会話も楽器や絵画やスポーツと同じでやってるうちに上手くなってくる
コミュニケーションの9割超は非言語だっていうし何を言うかで緊張してもあまり意味がないのもある >>75
先日じーちゃんが亡くなってさ
一週間前に正月の挨拶に行ったんだ
でも素直に思いを言葉にできなくて
亡くなってから届くかもわからない手紙を書いて、棺にいれてさ
馬鹿で変わりたいけど変われなくて
どうしようもなくてさ
真っ白になった骨見てもう戻らないんだなって
思いをきちんと言葉にできる人が羨ましかった
謎の自分語りになってすまん
説明ありがとう 自分もコミュ力自信ないし口下手だしNiループで不安感が強い
慣れるしかないね >>78
その文章から十分思いやりが伝わってくるし、
亡くなったお爺様も手紙を貰えて喜んでくれてると思うよ >>76
ISFPはP型だからアドリブ・即興は得意なはず 最近暖かくていいな
ISFPの皆さん今日もおつかれさん ニュースや新聞を毎日見て色々な情報を次々と無機質に摂取して情報収集に余念がない人間みたいなことが出来ない
１つ１つの情報にいちいち感情的な印象がわいて来て揺さぶられるから見たくない わかる児童虐待のニュースとか気分悪くなってチャンネル変えるよな ある程度のニュースや記事は普段から見聞きしてないと世の中の情報に無関心ですと
宣言しているようなものだからそれはそれで問題だよ
目や耳を背けたくなるような嫌なニュースは多いから言わんとしてることは分かるけど
得た知識や情報は誰かの（生活の助けなどの）ために使うこともできる
自分の興味のあるジャンルだけでも拾えば、それに関連して次のジャンルが広がる
結局Fiを伸ばしていくことが知識の広がりにも繋がっていくんだろうな、このタイプは 新聞は読む
その上で凄惨なニュースは感情が揺さぶられて見たくない気持ちも分かる
火事とか、虐待とか、もし自分だったらと現場と重なって、夜が怖くて眠れなくなったりする
反面、もし犯人と同じ立場だったら、とも考えてぐるぐるどうしたらよかったのか考え込んでしまう
知識自体の話ではなく、「無機質に」情報収集と、言う話と読んだから
大切なものや好きなものは自然に取り込んでいくと思う
同じものを見ても感じる感情やダメージは同じではない
それは感じない人が悪いと言うことでもなんでもなくただの違い
何か変な感じになったらすまんが
そのあたりも理解してもらえたらいい
それはそれと理屈はひとつ横において その分、いざ似た状況になったときに動けたり動揺を押さえられたりするところはあるかもしれないね
どうしても自分が基準だから、成長してレベルをあげないとお間抜け行動になってしまって草だけど >>88
MBTIの話をしてるんだよな？
あなたの話は何かしら精神疾患の分類にあたる性質を持っている人間基準の話に
なってないか？一時的に感情移入するのは普通だが程度が超えてる人は怪しいぞ >>90
確かに個々に程度の差はあるけれど、Fiはそういうものじゃないかな
だから85や86のような行動に繋がる人もいる
90もFi domだったら、そこまで移入しない、というだけの話ですまないけれど 自分も88みたいな感じ
ずっとじゃなくてしばらくすれば落ち着くよ
消化する感覚 わかりみがありつつ風が強い
強い風の後は空気が変わる
風邪やら心配だから毎年秋冬はマスク付けてたんだが
コロナの情報の前に買い足しててよかった
これから花粉症の人もいるだろうし
なんとか早く落ち着くといい https://hsptest.jp/
HSPってこれかな？
自分は中程度で多少ループしやすい方だけど、繊細かと言われるとよく分からない
INF系に多い話を聞いたことあるけどどうなんだろ ESFJはSPの世話焼いてるイメージがあるな
しっかり者だと世話焼けずに面白くなさそう ESFJに対して良いイメージがないんだが...
・勝手に仕切ってる
・無意識に他人を見下している
・社会常識でマウントをとってくる
・他人に同情することで優越感に浸っている
・支配欲が強い
・偽善者
・わかってないのに他人の事情をわかったふりして
「分かる分かる」何がわかったんだ
・上記のこともあり、人間関係に自然と優劣をつけて
しまっている
こんなイメージしかない。どう？ タイプは心理機能の働きは同じだけど
発達具合や健全具合や趣味趣向、一人一人の個人が乗ってるから
このタイプはこの傾向があるかも、くらいの緩い感じで見ていたい
他人の心の中は本当にはその人しか分からないから難しいしね
分析は面白いけど、リアルだと問題が出るまであまり他者のタイプ気にしてない
創作で使うのは楽しい ESFJは異性ならかわいい
同性ならちょっとうざいかも なんかISFJのスレやけに大人気だな
ISFPスレも盛り上がってほしいけど影が薄すぎて板に溶け込んでるんだろうか >>102
あれを人気や盛り上がりと呼ぶなら流石に過疎の方がいいわ 自分完璧ISFPの女なんだけど、やっぱ外交的な人とは合わない？
いいなって思ってる人がいて、その人は自分が幹事になって同じ趣味の初対面の人と多数で飲み会したり、いい景色観に行ったり興味ある場所は一人でもどこでも足を運ぶタイプ。
かと言ってザ陽キャ的な人ではない。人との繋がりを大切にしていて親切で気も遣ってる感じ。
ちなみに趣味は音楽鑑賞とカメラ。
誰かと好きなバンドのライブとかフェスにもよく行ってる。
一方、自分は明るい性格だから外向的に見られるけど、友人少ないし他人といると疲れちゃう。
休みの日は基本家にいる。でも家族とか心開いてる人とどっか行くのはすごく楽しい。
ちなみに自分も音楽鑑賞大好き。けど友達とフェスとか行くより一人でライブのが楽でいい。
恋愛も気を遣いすぎて疲れちゃうし、めんどくさがり屋ですぐ別れたくなっちゃうダメ人間。
相手のmbti分からないんだけど、上記の感じだとやっぱ相性よくないかな？ >>106
mbti関係なく、あんまり外ヅラいいやつはモラハラするぞ 相性良くないよって言われてやめるくらいならやめればいいんじゃない
外ヅラいい人はモラハラするってのも何も根拠がないけど >>106
なんかこの書き方だと地雷臭がプンプンしてしまうんだけど…
まあ痛い思いするのも恋愛の醍醐味だから行ってみたら？ ごめん、>>109
だけど、後半の「自分」ってあなたのことか。
よく読まなくて勘違いしてしまった。 みんな返事ありがとう。
まだその人のことよく知らないから「好き」ではなくて「ちょっといいな」程度で、
自分のような人が外向的な人との関係をもったらどうなのかちょっと気になってさ。 ISFPの女性ならアタックして結果的に悪い方に転ぶことはそうないんじゃない
相手が相当ヤバイ人でなければ 外向相手の方が関係は進展しやすい
内向同士は付き合ってもお互い気遣い合っていつのまにか自然消滅するってことも >>113
そうなんだ。全然アタックできない性格だけど
アタックしてみようかな。
>>114
確かに。進展はしそう。
気にしいだから、もし付き合えたとしても気が合うのかとか一緒にいて疲れないかとかまで考えてしまう。
MBTIでEの人でも色々種類があるみたいだから合う人もいるんだろうか。 いつも他人の様子伺っててストレス溜まってそう
家では劣等Te爆発してモラハラしてるやついない？ 鬱々しがちだったけど意識して日に当たるようにしたら少し楽になったわ
冬の鳥も寒くて大変だろうと思うけど、耐えるために膨らんでるのが可愛い 最近色々なスレを盛り上げたいのか
対立荒らしみたいなコメント多いから
そういうのかもしれんね 穏やかで親切なタイプって言われてるけど、メンヘラとか変わった人が寄ってこない？ >>73
自分はNeユーザーだけどNeは1つの出来事から物事に共通する一般法則を導いて、それに従って生きてる感じ
もちろん観測結果と比較しつつ法則側も修正していくけどね
この法則ってのは難しいものではなく自明(当たり前)なことが1つでいいから欲しいんだよ
自明なことは揺るがない事実だからそこから始まる推論も論理の形式さえ間違えてなければ、自明な事実となる
とても数学と似たような思考だと思う
蓋然的推論をできる限り必然的推論に近づけたい欲求がある
Niユーザーの知り合いはケーススタディからパターンを解釈したがる傾向が強くて、統計データをすごく頼りにしてる感じがするね
完璧な推論より起こりうる確率の高い将来を予測したがるのかな
正規分布みたいな確率密度関数からの蓋然的推論を好むかもしれない
NeユーザーよりNiユーザーの方が本質には接近しない分厳密性には劣るかもしれないけど、時間やコストのかからないコスパの良い解決法を生み出すのには向いてるも思うよ メンヘラ気味な人が寄ってくるって最初から相手を受け入れ過ぎなんじゃない
本当は相手の価値観に興味無いだけだけど、人との摩擦が苦手＆人に好かれたい欲求が強いと感じ良く振る舞うから
メンヘラさんからしたら天使に見えちゃう
あと人に過剰に好かれようとするISFPさんってESFPの性質も持ってない？ 一見普通っぽいのに実はメンヘラという人に依存されたことがある
見抜く力が低いかもしれない ESFPとは機能的には表裏だからSeが発達していると他人に動じなくなって似てくるよ
ESFPみたいに積極的にはなれないけど人が向こうから寄ってくるようになる
嫌われても構わないって思っててもそうなる 疑似的にE化すると人を引き寄せやすいタイプだろうね
明るくてピュアな人だと外界に見えやすくなるからね
分かりやすく良い人感が出てる人って感じかな、あと寛容的
普段は内界に留めていて、そしてそれは殆どの人には見えないし
ISFP自身が限られた相手にしか見せない ループ状態だと警戒心強すぎたり自然体さがなくなって人を寄せ付けない雰囲気になる 大学生ぐらいまでは人見知り激しくて友達いなかったけど
経験積んだり何かのきっかけがあったりで、物怖じしなくなって人付き合いも苦手でなくなったとかよくある話で補助機能、代替機能の発達だろうね
ISFPだけじゃないだろうけど Seが発達すると対人のキャパシティが増えて対人ストレスは減る
他人とコミュニケーションで余裕が出来て優しく出来るようになり、喜ばれる機会が増えると自己肯定感が高まる
他人から優しくされる機会も増えて自己肯定感が高まる
異性にモテることも増えて自己肯定感が高まる
自分にない視点、価値観、世界観に触れて自分の世界観も広がり奥行きも出て仕事や趣味もより楽しくなる
ESFPと違ってISFPは劣勢Teだから、他人から良く見られるために行動するって動機は少なくて
単に余裕が出来たから自分がより幸せになるための行動が増えるだけだと思うよ >>125
レスを頂いてからも帰納や演繹について調べてみました
Neユーザーのほうが（もしくはTi）本質を突いてるようにも感じてNiとNeの違いに
ずっと疑問を持ってました、説明を頂いてぼんやりですが正体が少し見えた気がします
丁寧に分かりやすく説明して頂きありがとうございました Feも育ってないと自分本位（or利己的）になりやすいね
皆は普段からFe意識してる？ ちょっと皆様へ質問です。
isfpの人って嫌いなった人とか喧嘩した人との仲直りってどうやってするんですか？
私はenfp男です。
enfpって特殊らしくてあんまり人に理解されなくて藁をもすがる気持ちです。
皆様どうかご教授ください！ 経緯が分からないことにはなんとも…
とりあえず謝って適切な距離感を保てばいいんじゃないかな >>135
ENFPが嫌われることって珍しいね。
何をしたかによるけど、もしFiによって裁かれたのなら、明示されてない自分ルールを持ち出されて、それに沿わないことを理由に嫌われたかもしれないね。
相手が話し合いの場を持ってくれる相手なら相手を怒らせる意図は無かった旨を伝え、違反したことを謝り、和解したいと素直に伝えたらどう？
それでも相手が譲らないなら相手の問題もあるから手を引くのもあり。
SeでFiの視野を広げて来なかった人と思って諦める。 相手が女性か男性か、恋人なのか単なる同僚やクラスメイトなのか
本当に嫌われてるのかそう思い込んでるだけなのか
分からないから何とも
分かってもISFPだからといって心までは一緒じゃないからまた難しい ENFPがISxPに嫌われたらもう無理だろ
勝手に他人に期待押しつけてうるさく近寄るくせに
ちょっと期待はずれそうだといきなりポイ捨てする奴だと嗅ぎつけられてる 皆様ありがとうございます。
少し詳しく書くと、相手は女性です。
仕事上のパートナーです。
enfpって結構裏表あってそういうギャップの話とかプライベートな話もしてました。
お互い、仕事上でもプライベートでも色んな悩みを相談してたって感じでした。
そうしてるうちに何とか仕事も無難に終わったんですが、終わった次の日から全く連絡取れなくなってこちらとしては「？？？」で結構困ってます。
会社であっても避けられてる？みたいで声かけても返事だけしてささっと消えていきます。
恥ずかしながら、私は人を嫌いになったりとか避けたりしたことないので余計わからないという感じです。
「あれだけ親身に話出来てたのになんで…？」
ってのが強いです。 NFP悪い人じゃないけど一方的に話してきたり話がよく飛んだり記憶力悪いのか同じ話何度もしてくるので疲れる 親身に話できてると思ってたのが
相手にとってはただの感情や配慮の搾取でしかなかったんでしょうよ そんな仕事が終わった次の日から分かりやすく態度変えられたら
最初からあまり好かれてなくて仕事だから仕方なく我慢してたとしか思えない ENFPさんが主観で親身だと判断していただけでISFPさんからしたら違った
ってだけの話じゃないかな？
男女で脳が違うし、仕事ではこれ以上のラインに入ってこないでという合図を
恐らく出していたのにENFPさんが勘違いして入ってしまったのだと思う ＜enfpって特殊らしくてあんまり人に理解されなくて藁をもすがる気持ちです。
揚げ足取りみたいでごめんだけど、理解されない（可哀想な）自分に焦点があたってるし
こういうところを見抜かれたようにも思う 苦しいのは苦しいのだろうし、上手い着地点があればいいけど
タイプが同じでも一人一人の個人は違う上、更にFi同士だと「こうすれば必ずこうなる」みたいなフレームワークも当てはめにくそうだし
詳しい状況もよく分からないから、なんとも言えんね ISFP自体がそもそもベタベタ人にあれこれしゃべって
同情や憐憫を乞う側ではないからね
でも受け入れる、受け止める←ココまで
まだくんのかよ！うざいよ！いい加減にしてよ！と自分はなるね
だって相手に求める人って自分はやってくれないし 無自覚でも要求が多い人は、自分しか見えていない
穴埋めしてくれるということが、特別なことであるという意識が無い
やってもらったら苦しくても相手に返せよ
まだまだ要求はあっても我慢＋してもらった相手の心理的・時間・負担の穴埋めし直す
２つのことが必要だと自分は考えるね
カウンセリングだったらどれくらいの支払いがあるの分かってるかな
そういうのが分かってない人は本気で駄目 対応は塩だけど内容は正論では
他タイプだけど感心しながら読んでた 前のスレでISFPは相手の存在が自身の劣等感のトリガーになることがあると聞いたけど
どんなとき？ 正論だけど、正論で傷つけるタイプでもあるし
逆の立場になった時に助けてもらえないことも起きる >>153
無関心になったのではなく、元々興味ないの
優しさ？で聞いてあげてるだけ 受動的な対応はするけど正直他人の愚痴を聞くのはストレスにしかならないんだわ
相手の立場になって考えるから感情をミラーリングして基本しんどいだけだしな
趣味のカラオケに付き合ってくれて互いにストレス発散できるとかならWin-Winなんだけどね ISFP、ISTP女は強く見えるからね。
過剰に甘えてきたり、都合よく使おう、
元気なのに何故叶えてくれないのかと決めつけてくる男が多い実感がある。
女にしてみればタイプうんぬんの前に、男にリードされたい、こちらが甘えたいというのがあるんだよね。
そもそも何も言わなくても元気に見えても、悩みや苦しみを抱えていないわけではないのに。 さすが主語の大きいSF女
勝手に他タイプを同類扱いするなよ >>135です。
そういう感じなんですね…。
私的にはこうなってしまった以上こちらの悪い点は改善させて頂きますし、不快や不安に思わせたのだったら謝罪したいと考えてました。
皆様、貴重なお時間ありがとうございました。 ドンマイ
いくらでも聞いて情報収集して馬鹿にしたり言いふらしたりするタイプもいるから
多分そうではないことを喜ぼう 色々な人がいる
愚痴を言い合ってすっきりする人も
自分の中で解消する人もいる
ただそれだけ ISFPは「情緒的疲弊」と「脱個人化」の燃え尽き症候群に陥る可能性が高いとえるね。
その高すぎる共感能力のため、当事者の感情が分かりすぎてしまう。相手の悔しさや怒り、悲しみ、そういった感情が心の中にググ〜っと入り込んできて、それを感じると気持ちが下がったり、ぐったり疲れてしまう。
だから本来悩みを相談する相手には向いてると思わないのよね。自分はFeユーザーだけど、相手の悩みを聴いてあげたり、解決することに喜びを持ってるよ。
見返りは欲しいと思わないかな。 T型は感情面での消耗は少ないからF形のそれとはまた違うだろうな
F型の愚痴をちゃんと聞いて論理的に解決法を示してるのに
感情面での共感を求められるとストレスにはなるかもしれんが S機能って身近な人とのギブアンドテイクな関係に特化してると思う。
第3のNiを発達させるとまた違う風になるんだろうか Niの発達はギブアンドテイクではなくノブレス・オブリージュな人類へのケアへと関心が向いたりするのかな？
この辺聞きたい ISFPが第3第4と開花させたら、聖人クラスになると思ってるんだけど
それくらいポテンシャルあると思う
ただ、Fi主機能ということで発達も簡単じゃないと思う そう考えるとアスペっぽくも見えるなー
いつまでも共感しているのではなく
具体的な理由・対策の方に方向が向くし求める >>165
自分も喜びをもって自然にやってたんだけど
搾取するだけの人間に振り回され、病んでしまった
どれだけ病んでも搾取までいく人間って止めないし、一度二度やるとそれが当然とされる
そんなこんなでギブアンドテイクを求めるようになってしまった 聖人はNFJがずっと向いてる
自分と廻りのことで手一杯だ ISFPには仏の素質はあっても聖人の素質はないわ
自分一人だけ悟り開いて余裕があれば身近にいる人を導くのが関の山 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
