【16類型】発達障害とユング論 part.1
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発達障害とユングの16類型との関連性についての議論スレ
＊ASD、ADHDなどとの関連性
＊脳機能や心理機能を含めた発達障害及び各種精神疾患との関連性
＊自己認知タイプとの関連性
などに関して議論、質問、相談、雑談するスレッドです。
【注意事項】
※T型age、F型sageなど批判に繋がる言動は避けましょう。
※「障害」「疾患」など繊細な用語は気を付けて使用しましょう。
※本スレではユング理論に基づいた16類型を前提として話しましょう。
※議論オンリースレではないので当事者としての相談、雑談も含みます。
※他スレで発達障害などの話題が出たときはこちらに誘導しましょう。(各スレで同じ話題が散見される為集約の意を込めて)
※説明が長くなる場合などは任意でIDや固定ハンドルを表示することをおすすめします。(成りすまし対策) あのー住民は需要者の立場なんだよね。「俺ら勘違いしてるよ」って指摘に過ぎないのですが
何が迷惑なん？ MBTIに学術的な妥当性なんて1ミリもないんですってだけだよ お前らいっつも、MBTI本に心理機能の定義がこうあるからこれが正しいんだって前提なり主張で喋ってるけど
MBTI本の内容に学術的な信頼性なんて確認されてないっすよ 逆説はMBTI本に納得できなくてタイプ論読んで自分のピーキーな読解力でもって解釈してみて16類型まではMBTIと意見一致したけど
その先はいろいろ疑わしいし間違いだとすら思うという意見を
住民の皆さんに提供しただけ 押し売りじゃないよ。意見を言っていい場で意見を言っただけ 住民のほうが気に入らないからといって意見を取り下げさせようと逆説追い回すほうが押しつけ >>646
内容には興味ない
連投、テンプレ投下、テンプレ悪用投下、レスバが酷い MBTIが16類型の公式という藁人形論法をもって逆説にMBTIが正しいと迫るほうが押し売り >>656
興味がないからって法規範無視していいとか聞いたことない >>624
貝にあたって死ぬほど具合悪くて離脱してた
教えてくれてありがとう 協会との個人的問題に巻き込まないでほしいわ
商標取消だのなんだのご自由に5ちゃんの外でどうぞ だから、責任は協会にあるけど
誤認を正す行いを住民が制限することはできないんだって 5ちゃんも法規範適用の範囲内
5ちゃんだからは甘え ツイッター上の対人トラブルも
ここには関係無いし
家庭の不和なんて当人同士で解決しろとは思うがな >>669
なんの話。逆説関連だったら逆説が家庭不和の相談を持ち込んだことはないよ
掲示板とツイッターで共通した利用者がいるなら話は別じゃない？ なんで16類型に用があるのと聞かれて事情を話したら住民が誹謗中傷に利用したという事実があるだけ あのね表現の自由って機会についてであって
発言内容に責任持たなくていいって意味じゃないからね
住民は逆説の発言の機会を奪おうとするわ
責任は持とうとしないわデタラメじゃん >>680
それ解釈の問題
材料に妥当性をいろいろ考えたよってだけ したらばまで追い回したのに？
心理学板外で持論を強要したのに？ そいつらから統計とって理論構築したわけじゃなくて
適切な生来タイプの割り出しを理論から考えては実施してただけ >>683
強要してないじゃん
わたしはそんなふうに考えてません
妥当な解釈はこうであると考えます
あなたの説明が妥当とは思われませんといってただけ 有効な反論ができもしないのに一方的に認めて欲しがってたのは住民の方じゃん お前ら商標についてすら正しく認識できてなかったんだし
論理力がないことくらい認めたら。 むしろ逆説はお前らの「納得できない」をツイッターに持ち帰って検討して、ちゃんと説明してきたじゃん。
それに反論もせず持論の押し売りだ、こっちが正しいことを認めろと圧迫かけられても脅迫にしかならない 発達障害は例えばASDは共感性とマキャベリ的知性が欠けているタイプだけどそんなの16タイプの中にいるの
狡賢さもない共感性もない両方満たすタイプ >>689
＞発達障害は例えばASDは共感性とマキャベリ的知性が欠けているタイプ
どこソース？判定基準にそんなのないよ 成人発達検査でASDがTi-Fe側が生きづらさを訴えやすく多数を占める傾向なら推測できるけど 幼少期の健診ではTe-Fi側も弾かれるよ
あの基準なら 逆説が発達検査受けたのって子どもの診断との因果関係を探るためで
生きづらさからじゃないからね。 >>691
ASDというのは社会脳が発達できなかった障害なんだよ
それはつまり共感力を持つことができなかった、狡賢さとか策略を考える能力であるいわゆるマキャベリ的知性を発達させることができなかったというのがASD
それを満たすタイプというのはあるのだろうか >>695
だから、その社会脳ってのは情動性のことでT機能のほうではない >>695
共感力って狡猾さや策略を考える脳じゃなくてT機能だよね 間違えた
◯ >>697
＞共感力ってF機能で
狡猾さや策略を考える脳はT機能だよね >>695
＞ASDというのは社会脳が発達できなかった障害なんだよ
ASDでも社会性を意味する理解や配列が高い群はあるから、ASDイコール社会性がないではない
要は理解や配列を論理で解いている ASDの機能低下が見られる社会脳って情動脳F機能のことなんすけど
なんで用語は知ってるのにそんなことも知らないの？ ASDというのは、共感力の能力とマキャベリ的知性の能力と両方持ってないんだよ
F機能とT機能がともに機能不全
これって16タイプには当てはまらないんじゃないか
それともSi機能だけをもつとかそういうのなら可能性あるかもしれないけど むしろ自分はなんで>>695のような理解になるのか不思議 >>701
＞ASDというのは、共感力の能力とマキャベリ的知性の能力と両方持ってないんだよ
＞F機能とT機能がともに機能不全
そんなソースはないよ
ASDの論理力が高い傾向は昔から有名 ASDに社会性がないことが条件なら
理解や配列が解けるASDは存在しないじゃん >>701
＞ASDというのは、共感力の能力とマキャベリ的知性の能力と両方持ってないんだよ
＞F機能とT機能がともに機能不全
どこソースなのこれ。お前が「社会性がない」を一方的に勘違いしてるだけじゃないの ASDの論理力が高いというのは疑問がある
ASDの言語理解というのは知識として知っているに過ぎないから
知識を蓄える記憶力の良さはあるのかもしれないけど ASDの中心定義がそもそも情動社会性の機能低下だけなので>>706の願望に過ぎないよ
逆にT型ならば情動社会性が低下が見られるはずなのにASDと診断されないことになるがその理由をどうぞ 理解満点だけど人の感情を理屈で推測してるわ
配列低めだから前情報がないと空気読めないけど >>706
＞知識を蓄える記憶力の良さはあるのかもしれないけど
ASDに知能検査での「知識」高得点傾向は報告されてませんね 前に社会脳の本を読んでいたことを思い出して、もしかしてこういうことなのではと思った
社会脳というのは、共感力とマキャベリ的な知性と我慢強さなどの自己コントロール力の総合的な能力であるのではないかと
ASDはまず共感力は欠けている
マキャベリ的な知性に関してはどうか
言語理解は高い、ただそれは知識欲が高いからだろう、狡賢さとか策略をねるとかそういうのではないのではないのか
となるとT機能も完全なものを有しているのかどうかは怪しいところ
自己コントロール力についてはASDは意外と集中力があるのである程度はありそうだ
ただそれは自分が好きなことに限る
自分が嫌いなことについては嫌がる
だから言ってすぐ怒るということはないだろう
コントロール力についてはある程度は身につけていると考えていいのではないだろうか >>709
でお前はASDなのASDじゃないの
理解や配列の得点が高いASD「も」一定数いることが報告されているというだけで
理解や配列が高いとASとはいってないが。 >>712
＞ただそれは自分が好きなことに限る
＞自分が嫌いなことについては嫌がる
それは情動社会性、F機能とは関係ない >>712
＞となるとT機能も完全なものを有しているのかどうかは怪しいところ
そりゃ優位性の話ですので >>718
いやあまりないと思ってるよ
ASDがそこまで論理力を持っているとも思わないけど
ASDの知識欲というのは本の虫かもしれないけど、異種の情報を総合して新しい洞察を得る力はないよ
あるいは説得力のある説明できる力を持っているわけでもない
F機能がダメだからといってT機能が発達しているわけではない >>719
＞ASDがそこまで論理力を持っているとも思わないけど
少なくとも逆説の論理力は高いよ >>719
＞いやあまりないと思ってるよ
論理力のないお前が論理力のある人間の論理力を理解できると思う？ 相手のあまりの論理力のなさにイライラしてる
ASDの診断基準に「論理力があればASDではない」という条件はないじゃん 前提条件として世間一般の思い描く論理的思考とASDの持つ論理性は別物だからね Twitter Twitter言うならTwitterに篭ってればいいのに人がTwitter見てくれてる前提で話してるの自意識過剰すぎ
てかこの人何様？
最近心理学板来たけどこんなに自己中な人初めて見たわ
ステマだの妄想で叩くし
大体啓蒙だの心理学としての正当な評価だの求めるなら普通こんなとこでやらんでリアルのそういうコミュニティとか学会とか講習会とかで活動するだろ 「世間一般の思い描く論理的思考」がASDの持つ論理性ではないのなら、その「論理性」の定義はどこにあるの？
なぜ診断基準に載らないの？
725の思う「世間一般の思い描く論理的思考」がF機能先行のものであるからじゃないんですか >>727
＞Twitter Twitter言うならTwitterに篭ってればいいのに人がTwitter見てくれてる前提で話してるの自意識過剰すぎ
そんなことは言ってませんよ。持論を垂れ流すなというなら
批判をするなら持論を読み切ってからでないと成立しませんとは言いました 言いたい事も分かるよ
浅いことしか言わないし考えに一貫性がないから 730のいう通りならば、なぜ誰も逆説の意図を読み取れず勘違いで暴走ばかり続けたのでしょうか 韓非子と並び称される帝王学の教科書だよ
狡猾さとか言ってる時点で何か勘違いしていると思われるが。 祭り行為を扇動して破綻自治に招く能力が帝王の条件とは片腹痛い てめーらの活動の何がマキャヴェリスムか言ってみろよ 祭り行為で暴走の挙句無法地帯に導くバカどもの何が理想の君主たる心得なんですか 祭り行為で暴走の挙句無法地帯に導くバカどもの何が理想の君主たる心得なんですか
君主論と並び称される韓非子の基本は義務論的態度で法規を厳格に守る姿勢を貫くことが最重要の柱です
お前ら何もわかってねーんじゃねえの
お前らのやったことのどこが良政なのよ。腐敗政治以外の何物でもねえじゃん
>>739
言える立場かよクソダワケが 相手の論は納得できる代物ではないと返しているだけです >>733
いわゆる駆け引きの能力だよ
ASDはそれができない
Fe、Teについては欠損してるから 住民が俺様を褒めろとふんぞりかえって逆説にわあわあいってただけで
結果どうなったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
