【16類型】発達障害とユング論 part.1
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発達障害とユングの16類型との関連性についての議論スレ
＊ASD、ADHDなどとの関連性
＊脳機能や心理機能を含めた発達障害及び各種精神疾患との関連性
＊自己認知タイプとの関連性
などに関して議論、質問、相談、雑談するスレッドです。
【注意事項】
※T型age、F型sageなど批判に繋がる言動は避けましょう。
※「障害」「疾患」など繊細な用語は気を付けて使用しましょう。
※本スレではユング理論に基づいた16類型を前提として話しましょう。
※議論オンリースレではないので当事者としての相談、雑談も含みます。
※他スレで発達障害などの話題が出たときはこちらに誘導しましょう。(各スレで同じ話題が散見される為集約の意を込めて)
※説明が長くなる場合などは任意でIDや固定ハンドルを表示することをおすすめします。(成りすまし対策) 住民商標の「出所表示機能」と
特許の「内容専売機能」をごっちゃにしてるべ？
商標を特許扱いしてる
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
かなりとんでもない不当表示ですよ >>850
悲しい永久機関
その他は振り回されるかスルー 煽りっていうのは意図的におこなうものなんですよ。
住民は逆説が意図して住民の自尊感情を逆撫でしていることを責めているのではなく、
逆説の言説が住民の自尊感情を逆撫でするから攻撃されると責めている。
では逆説に対する叩き行為は住民の一方的な都合に過ぎませんね トラブルが起きたことはともかく、ついでに逆説の言説が正しいことを証明してしまう
むしろトラブらなければ逆説の言説は証明されない 97パーセントF型論は証明された
あとは住民がT機能をどれだけ働かせて自制できるかという話でしかない ASD＝Tの持論者から見たTの判断でFに見えてるだけかもしれないよ
そして自制はこちらだけがするもの？
要求するなら逆説氏もF機能を利用して自制して下さい >>857
自尊感情を逆撫でするから攻撃するという言い分が既にF機能優位性を表している >>857
＞要求するなら逆説氏もF機能を利用して自制して下さい
849 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 03:47:16.13
>>848
なら>>832に関して
今なされている活動は法的事実の認識確認や周知なんだからそもそも文句を言う方がおかしいっていう事実は理解しなきゃいかんぜ
カウンセリングをやりにきたのではないのだから
もし、君が自分ならそういった活動を色々な配慮をしながらもできると言うのならば、君がやるべき事はこちらに対する苦言ではなくこちらへの協力よ
何が正しいのか分かる人間であるなら、その行動をもってぜひ見せてほしい
できる事からでいいからさ こういう事が同じように繰り返されて、逆説氏はどんどん視野を狭く深くして先鋭的になってしまう
煽り荒らしはそんな逆説氏を利用して心理学板を裏から荒らしてニヤニヤしている
どっちも本当に不毛だと思う
昔の穏やかな逆説氏に戻って欲しい 逆説は変わっていませんよ
ただMBTIの欺瞞性に気が付いただけ 傾向を持っている人が逆説氏と話してなんとなく救われたりしたのも見たから
もう一歩だけ踏み込んで軽すぎる煽り言動の裏の裏を読んでみて下さい
協会員じゃなくて、ただのSNSによくいるダークトライアド傾向持ちだったりする 煽り荒らしはいいからテンプレ内容は押さえてね
商標と特許をごっちゃにしないでください >>862
＞もう一歩だけ踏み込んで軽すぎる煽り言動の裏の裏を読んでみて下さい
＞協会員じゃなくて、ただのSNSによくいるダークトライアド傾向持ちだったりする
それはわかったけどテンプレ内容は押さえられてるの？ MBTIが16類型の教科書って扱いなんとかしてほしいんだよね。いろいろ間違ってるから 逆説氏をババアとかINFPとかENFPとか言ってるのも対立荒らしだと思う
人がいそうな場所で呼び寄せるような言動してて気持ち悪い 少なくとも逆説側は間違ってると考えている。
それを、MBTIは16類型の公式だからMBTIが正しいんだと押し付けられることが迷惑です >>863
そのあたりはなるほどとなったからスレタイも変えたんだろうし
自己認識では○○タイプだけど、と話す人が増えたりしたと思うよ >>869
ありがとう。じゃあ、だんだん浸透してくのを待つよ >>856
自分はFかもしれないけど、97%の人間がFというのはどうなんだろう
男性はT型のほうが多いらしいし >>872
科学的に証明されてるので間違い無いと思うよ >>872
＞男性はT型のほうが多いらしいし
これも自己認知、ペルソナ(社会的選好) さっきも言ったけど下位機能をどれだけ働かせて自生できるかという話でしかない T優位だとアスペになるっていうのは自然なことなんだよ
実際アスペは機械みたいな人が多いと言われる ともかくもテンプレ内容受け容れてくれてる人がいてよかったです
投下頻度は下げてもいいので状況に応じて随時相談に応じます
なるべくツイッターにお越しください ちなみに不正使用取消審判の基準は問題となる事象が「消えて」5年後からが時効です
テンプレ投下もそれに準じるとお考えください どうでもよくても法的に定められた事項ですので踏まえなければなりません
法律は強制です >>878
テンプレ投下はただのあらしだからやめろ
クズ人間 >>879
法律ってどうでもいいと思う人間は勝手に破っていいものなんだっけ？ >>883
テンプレというのはスレの初めに一回だけ貼ればいいんだよ
度重なるテンプレ投下はただの荒らしにしかみえないから 最初に貼ればいいだけなら、住民はなぜ書き込み前に表示された利用許諾を無視したのでしょうか >>５１で結論出てるじゃん。
Ｔ型とＦ型ってのは、人間そのもののタイプを分けるものでは無くて、人間の中にある特性のひとつに過ぎないんだよ。
たとえば、Ｔ型が目立つ人のＴと、Ｆ型が目立つ人の中に在るＴで、Ｆ型が目立つ人のＴのほうが優れている事さえあり得るんだって事だ。 札幌ひばりが丘病院 医療用麻薬 院長が謝罪
札幌ひばりが丘病院によりますと去年8月に2014年度から２年分の医療用麻薬の帳簿がないことに気づき
帳簿のコピーとも数が合わず 正確な在庫数は分からなかったということです。当時の麻薬管理者は１人
だけで 出し入れを帳簿に記載しなかったこともあった。帳簿が無くなったのは分からないと説明している
ということです。
https://www.dailymotion.com/video/x5l9vuv T機能とF機能などツッコミどころが多いけど
機能の優位性が順列を象るので
F型なのにT機能のほうがよく働くってのはないんだよ で、タイプってのは個人内の機能の優位性なので
F機能15T機能12のF型の人①と
T機能11F機能8のT型の人②とをくらべると
機能自体は①の人のほうが優れてるねって話 891-892は51じゃないし何それって突っ込んだ側の人間だけど。 マキャベリ的知性調べてみたけど
ASDがマキャベリ的知性の発達困難説は結構当てはまってるんじゃないかと思う
高学歴なのに仕事ではてんでダメなタイプは正にこんな感じ
実際には論理力の高さ云々よりマキャベリ的知性がダメで社会不適応な人がASDの診断受けてるケースが多いように見受けられる つまり内向的判断機能がdomにあるとASD傾向強めと 逆に共感力はなくともマキャベリ的知性が発達しているタイプはサイコパスと言われそうだね >>895
診断を受けやすいことと、ASDの診断要件を満たすこととはまた別ですね 成人発達の診断は「生きづらさ」を解決するために外来へ向かう人が当然多いので
ASDでも生きづらさを感じない人はサンプルに上がってこないという要因が考えられる
タイプが生来のものとするならば、幼少期の健診基準ではサイコパス脳の持ち主もかかることになる なので、ASDでも理解配列の得点が高い者がいることと無矛盾 WAISの得点が高いことと現実で上手く立ち回る力は必ずしも一致しないのでは 現実でうまく立ち回る能力は必ずしもTeを意味するとはいえませんね Te的思考が壊滅的故に大学の研究で教授の意図を察することが出来ず詰んだ思い出
Feもゴミだから空気読めないし問題起こしまくりだけど
だからASDとはマキャベリ的思考の障害であるという解釈も一理ある >>900
配列の得点は状況の把握能力を意味します
低い者からの一方的な主張に対してうまく立ち回るも何もないでしょう
別問題かと存じます >>902
では相手の思考を把握した上であえての立ち回りをあなたは正当に評価できる能力はおありでしょうか 理解は内向的判断機能が優れてる人ほど有利なのではないでしょうか
特にTi domは無意識のうちになぜを考えてしまう傾向にあるため理解で聞かれたことに対して答えるのは苦労しないかと
一方で配列は外向的判断機能を見られているように思えます 逆説は住民の理解の余地を最大限尊重して待ってると言ってるよね >>905
理解は社会一般の常識に対する理解を意味します
論理力ではありません >>905
＞一方で配列は外向的判断機能を見られているように思えます
配列は視覚または非言語性の社会判断を測っています >>904
そんなのあったら苦労しないよね
本読んで初めてあの行動にはこんな意味があったのかって気づくタイプです >>909
ではそもそも相手の意図を察する能力(読解)が低いということでは
ならば読解力はTeでほぼ間違いないでしょう 配列って確かセリフのない漫画を並べる奴じゃなかったっけ
俯瞰して辻褄合わせる力は見れそうだけど瞬時の状況把握能力はあまり見れないんじゃ 自分は理解に対して配列が凄く低いので制度を利用して立ち回ることは得意だけど常識的な振る舞いは苦手ですね
この支援制度を活用すれば働かなくて済むとかこの仕組みを使えば卒業できるとかそんなことばかり考えてた
美術館や歩道などの公共のスペースで正しい振る舞いをするのは凄く苦手
例えば通路で邪魔になってしまったり手すりにもたれかかってしまったりね 現代文はできるけど相手の意図は全く分かりません
相手の立場に立つという言葉を20歳になるまで誤って解釈してたくらいには相手の視点に立つという思考がない
何故かほかの人が助けてくれるとしか思ってなかった >>913
＞俯瞰して辻褄合わせる力は見れそうだけど瞬時の状況把握能力はあまり見れないんじゃ
どちらも同じだと思われますよ
>>915
その「出来る」度合いにもよりますけどね。あなたは論理力の及ぶ範囲内で解いたのでしょう
そもそも非ASDでいうところの社会性はFeまたはFeとFiの機能対称性です
そこへTeでも通じるとすること自体が無理のある理屈です 何か914には無駄にTe信奉が発生しているようだが。大丈夫か？コンプ臭する 住民全体の傾向としていえることだけど
Te万能主義みたいな見方やめようね 非言語的な社会判断能力は皆無ですね
周囲の様子や経験から学ぶってのが出来なくて面接も苦労しました
みんな面接の訓練してましたけど意味不明でした
相手は部分部分でしか指摘しないため抜本的な改善に至ってる感じがしなかった >>919
すみませんがあなたの自己エピソードはお伺いしていません 物事を小説的なエピソードとして解釈してしまう癖があります
表とかフローチャートみたいな樹形図も物語として頭の中で再構築しないと理解できない >>892でも説明した通り
仮にマキャヴェリ的知性をTeが意味したとして、domであることと能力の高さはまた別ですし。 >>921
あなたの生きづらさの分析ではないのですが。 >>921
なるほどあなたは◯◯タイプですねとでも言ってほしいように見える 目を見て話さないことの何が悪いのか今でもわからない
目を見るとむしろ思考が止まりやすいんだが
逆にジロジロ見るなとかガンつけるなとか言い出すのもいてますます意味不明 ～920/922-924と書いてきたけどなんか呆れたので放置するかも いままでとことん付き合うようにしてきたけど
会話成立しないと判断したら適当に切らせてもらいます
じゃないとスレ占拠とか言われるし 放置されてもかまわないけれど自分にどの能力が足りないのか気になった、ただそれだけ
物事を細かく説明してくれないとほんと理解できない 文字でも生身でも、「細かく説明してくれないと」は推論性が足りないものと思われ
こっちからすれば前にも言った話だし つーか発達障害について相談とかもありのスレなんだから別にエピソード書いてる人がいたって何の問題もないだろ
悩みとかある人は書けば良いと思うよ
答える義理もないから答えたくなきゃスルーすれば良いだけ 理解に対して配列が異様に低いのは、タイプや軸以前に生身でのやりとりをする経験が少ないからでしょう >>932
離脱宣言しただけだよ。勝手に離脱しても相手からすればいついなくなったのかわからないでしょ 推論ね
こうしたら相手はこう思うだろうだからこうしよう
の予測が出来ない人に言われてもね >>932
＞つーか発達障害について相談とかもありのスレなんだから別にエピソード書いてる人がいたって何の問題もないだろ
＞悩みとかある人は書けば良いと思うよ
問題はないが今のテーマではなかったよね。絡脈なく自分の生きづらさに話が変わった >>935
お前が一方的に都合のいい対応を期待しているだけ >>936
別にいいじゃん掲示板なんだから
一個のテーマを延々と全員で話すわけでもなし >>934
勝手にいなくなればよろし
匿名掲示板なんだからそんなもん気にしないだろ 933でいったように、能力の生来的な高低や欠如というよりは実地での他人とのやりとりが少ないせいで障害になって現れてるんだと思うよ 変人扱いされるからと尻込みして人と関わらないようにしてきたのが原因じゃないかな というわけで914はリハビリだと思ってリアルな人との関わりを積極的に積んでみるようにしてください マキャベリ的知性ってTeだけじゃなくて総合力だと思うけどな
効率的に獲得するにはS機能やN機能も必須になるだろうし、Fe的な振る舞いも学習する必要がある 韓非子と並び称されるけど、韓非子はあくまで社会全体の統治を前提にしているのに対し
ウィキみると利己性の追求みたいな形をとってるから
自分の評価はマキャヴェリスムのほうが低いかな 当時のイタリアの勢力淘汰的な時代背景として、侵略に対する抵抗力を前提としているから
利己性が打ち出されたともいえるけど 韓非子は義務論だろうし、マキャヴェリスムは功利主義だね >>945
wikiの何処らへんを切ってマキャベリ的として良いんかイマイチわからんかった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
