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N型・S型　議論スレ　5
0096没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 19:06:53.22
言葉を返すようだけどそういう愚鈍さを嫌ってISFJを思考停止だのなんだのと叩いていたんじゃないの？
ENTJ名乗りだかINTJ名乗りなんだか知らないが、そういうのを自己矛盾って言うんだよね
T型が聞いて呆れるわ
0097没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 10:28:40.29
>>86
ミームおじさんのプロフィール
自称INTJ(INTP) 5w4(7w8)
趣味 格闘技
好きな動物 猫
早稲田大卒
元ヤンキー
れいわ新撰組、山本太郎支持者
0103没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 21:43:48.73
>>102
相手のことをなんやかんや言うなら
きちんと相手のことは知っていた方がいいよ
知らないのになんやかんや言うのは無責任だし妄想叩きになりかねないから
気を付けて
0105没個性化されたレス↓
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2020/09/26(土) 14:19:21.06
>>104
なら相手のことをよく知らずに対峙するとか人づての話の妄想で話すことにるじゃん
対応も歪むしENTJかINTJか知らんけどと言ったら、他の知らん人がどっちだか迷うじゃん
発言に曖昧な情報混ぜるのよくないわ
本当気を付けな
0112没個性化されたレス↓
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2020/09/26(土) 16:58:55.35
特に意味のないところに言葉の綾とってつついて何がしたいのか理解に苦しむ
0115没個性化されたレス↓
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2020/09/26(土) 23:52:55.43
Nバイアスに関する話は5chでやるのは難しいかもしれない
今はESXXが見当たらないしISXJも来なくなったし
ISXPは今でも書き込みしてるけど5chではN型の方が圧倒的多数派
N型でN上げS下げの風潮を批判する人もいなくはないけど、この手の議論に関してはredditとか見た方が良いかも
あそこはまだ少ないけど一定数S型がいる
0116没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 01:44:49.00
>>115
それらN型は本当にN型なのか考えた事ある？
NアゲだのSサゲだのの風潮の批判とかとかいうくだらない話する前にまずはそこからなんじゃないの
0117没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 01:47:53.97
占い板でやられている事の延長戦でしかないよね
redditもよく話題に上がるけど、所詮その程度なのかしら
0118没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 10:28:26.77
>>116
確実なのは自認Nがやっているという事実だけ
現状強く自認がNならN
機械で図る方法もない
別所で発達傾向に結びつける理論もあるらしいけどまそれはまた別の話と理論なのでここでは取り上げない
0119没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 10:58:32.96
>>118
じゃあやっぱり占い板でやられていることの延長だね
科学的な根拠の無いオカルトをこころの拠り所にしてるような奴らよ
そんな奴らと君は一体何をしたいんだ？
愚痴るくらいウザいならもう潮時なんじゃないか？
0120没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 11:04:59.37
科学的な根拠もないのにNアゲ嫌だって言っている訳でしょ
本当のところがどうかも判らないのに感情論ばっかで推し進めてる
0122没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 13:34:34.05
Nアゲはかまわんよ
鬱憤晴らしでもオレ凄いでも好きなだけやるといい
彼らにとってはそれが個人的に正しい認識なんだろうし
ただ一緒にSサゲやってると何かをサゲないと上げられないのか？とは思う
0123没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 13:36:00.47
redditよりquoraの方が落ち着いていて好き
0124没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 13:37:07.76
>>119
心理学協会に否定されたとかのソースってどこだっけ
ちゃんと見たいんだが名称を忘れた
0125没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 13:41:24.73
逆説の論はタイプ論からだったけどあれは8タイプ（内向思考型等の表記）で
アルファベット表記にしたマイヤーズ系（MBTI）の表記に8タイプの型の全体説明を心理機能としてるから歪みが出てるし
しかも発達傾向に無理矢理押し込んでる上、科学的根拠はないやつだし
「正しい」タイプとか言ってる人は何を根拠にしてるんだろ
0126没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 14:21:39.40
>>119
MBTIは科学でも疑似科学でもありません。これは一般的な一連の質問に答えることに基づく自己識別として使用されます。
とある二人が自分の周りの世界についてどのように反応し、知覚するかについて多くの質問に答え、同一の結果を表示した場合、彼らが彼らの性格において多くの同一の特徴を共有すると考えることは理解できないことではありません。

大きな議論の問題は、ユングの認知機能に基づくその理論が有効であるかどうかです。海外のプロの心理学者たちはそれについて議論が割れています。
心理学者間の唯一全会一致の合意は、「内向性と外向性の存在」です。
MBTIは自認が同一の人々が同様の動機、快適に思う空間、および世界との相互作用のスタイルを持っているであろうことは識別できますが、その背後にあるメカニズムを科学的と呼ぶことができる方法で明らかにしていません。
今日でも、他の理論、心理学研究に於いても、人格が神経回路とどのように相関しているかについての理解は完全ではなく、あるいはごくわずかであり、心理学の現在の限界でもあります。

ただMBTIおよび16personalities等で提示される結果は自分自身、傾向、長所、短所について理解を深めるのに役立ちます。
それは多くの人々が己と非常に異なった行動をする人々と対峙した際、起こる問題や混乱を整理することを安易に、あるいは可能にします。
やりたい仕事を選択する際に法的な障害がなく、人々がそれについてあまり宗教的でない限り、己の将来について考える哲学的なきっかけや志を同じくする人々とコミュニケーションをとり、人間間の問題を考えるのに役立つ心理に関わるツールになりえます。
0127没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 14:30:43.89
ビッグファイブ関数が重要な人生の結果に与える影響を示す膨大な量の研究があり、MBTIのスケールがFFMの要因と類似していることを考えると、
MBTIのスコアは重要な人生を予測できる可能性があるということになります。
-ジョンA.ジョンソン（ペンシルバニア州立大学心理学名誉教授）

おそらく、MBTIの最良の使用法は内省です。性格の違いを話し合い、個人差への寛容さを強調し、他人の視点を取り入れるための出発点として利用すれば、便利なツールになります。
ただし、テスト管理者が結果の過度の解釈に注意し、機器の制限について話し合うことが重要です。
-ロナルドE.リッジョ博士、ヘンリーR.クラビスリーダーシップおよび組織心理学教授、クレアモントマッケナカレッジのクラビスリーダーシップ研究所の元所長

心理学と脳科学は違い、いつかは重なるのかもしれないが、今はまだ完全に科学的に説明できない
元になったユングの研究しかり、過去に発表された心理学の理論も後続の心理学者に否定されることを繰り返している
バイアスのかかった視線で他者をおとしめたり、害のある他者を特定タイプや心理機能に当てはめ全体化しスティグマを貼るだけの行為は歪みを生むだけだけど、
MBTIの結果そのものより、その結果を以て内省し、他者と己の違いを認識するツールとして使用するのなら利用価値やその心理学的意味はあるのだと思う
0128没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 16:05:08.28
>>122
アゲでもサゲでも事実なら発言者には責められる要素は無いよ
それでキレ散らかすのがおかしい訳で
0130没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 16:09:09.47
>>126
得意なのはどちらですか？って問いが書かれている質問紙に答えるだけで長所や短所が分かるの？
すんごいオカルト臭いんだけど
結局答えよう次第じゃんw
0131没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 16:10:30.94
>>127
じゃあ最初っから最後まで利用者に丸投げって事になるね
そんなんでMBTIはカネを踏んだくろうとしている訳だ
0132没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 18:31:44.73
>>128
事実じゃないからじゃね
陰キャで感情的だからFiとかもまかり通ってるし
INFPが可哀想だわ
0133没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 18:32:46.86
>>131
この人の話は理論の話でしょ
すぐゴール動かすよね
0136没個性化されたレス↓
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2020/09/29(火) 22:44:07.02
テレビドラマ見てて俳優･女優の演技力の上手下手が気にならないってのはN型に見られる傾向って言えるのだろうか
演技よりも書き手のメッセージや作品のテーマを読み取る方に意識が向いてしまうというか
要するにキャストよりも脚本に目が行ってしまう
0137没個性化されたレス↓
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2020/09/30(水) 00:04:19.75
>>136
当人の興味関心次第
気にならないS型もいるだろうし、演技力に興味を持つN型だっているだろうよ
0138没個性化されたレス↓
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2020/10/03(土) 02:35:56.98
N型って総じて生きづらいだろうな
S型に理解されなくて中にはS型がN型をいじめたりとかよく有りそう
0139没個性化されたレス↓
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2020/10/03(土) 04:29:17.17
>>138ほんとそれ とくISFJボコボコにしてやろうかと💢
バカのくせにいい気になるなよと言いてえ
俺は丁寧語とか偽善的で使いたくねんだけどよーFUCK
別にヤンキーがいてもいいじゃん自由だ自由ってピョンヤンはいつもいってるぞ
ピョンヤンも若いころはヤンキーって言ってたし 権力に逆らってたみたいだ Sはほとんど権力にイエスマンで そんなのが多いから日本はいつまでたっても こんなゾンビ国家になって 海外の生きざまを見習ったらどうよ？

なんのために太郎ちゃんがね れいわ旋風起こしたのか考えろと 国民皆が気付けと 日本はこのまま搾取され続ける世でいいのかと 政治家はあなたたち一人ひとりなんですと そういうメッセージなんだよ

それと俺は頭がいいと思っててそれを誇りだと 人間は考える足だと！ その研究成果をため込まず享受してそれが 昔はやんちゃ坊主で人殴ったりとか蛇行運転したりとかｗ まさに札付きのワルだったけど 頑張って成長してんだよ！ 悪いことばっかやってたけど てかエニアグラム5が不健全なると7っぽくなってヤンキーっぽくなるｗ

しかしヤンキーのほうが世の中の矛盾に気づきやすいのも事実だからよ ！
我の運命だとシンクロニシティだと思ってる ふざけずちゃんと勉強して欲しいと思う 日本人は勉強嫌いでスポーツばかりやるからあかんのだ それだから権力にいいように利用され捨てられんだよ

ピョンヤンはENTJやから苦労人だろうなあとは思う どっしりしててギャグが多いｗ 怒ったらすごい形相になってISFJっぽい奴らに対してキレてたぞ 醜いとか すごいなあとかｗ
0140没個性化されたレス↓
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2020/10/03(土) 04:31:55.24
享受じゃなかった教授か ま行ってみりゃ今はそんな先生みたいなことやってるけどｗ 小学校の先生（SF型）と大学教授（NT型）はまったく真逆の性質だってのも知るべき
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:17:27.49
N型だけどESXP以外のタイプからいじめとかパワハラとか受けた事ないからその感覚がよく分からない
周りから浮いてしまって辛いなと感じることはあるけど多分私はN型の集団に入っても浮くし
自分のタイプよりスペックの低さが原因で生きづらさを感じる事の方が多い
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:24:44.81
ないなら自分をN型のサンプルとして議論に参加するのは迷惑だからやめてくれ
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 09:12:45.96
N型の生きづらさは多分この順
上からワースト1

INFP
INTP
INTJ
INFJ
ENTP
ENFP
ENFJ
ENTJ

ENTJはN型の中でも一番現実的だし威圧感がある
ESTJより柔らかい感じ
0146没個性化されたレス↓
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2020/10/03(土) 09:29:01.92
>>144
俺は141ではないが、お前は何様のつもりでこのスレに居る？
0147没個性化されたレス↓
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2020/10/03(土) 09:33:29.05
>>146
心理学板の一利用者様ですが
根拠性を度外視したサンプル収集なんてゴミ収集とさして変わらないから学問板としては相応しくないっていうコメントを、何様のつもりだとか聞いちゃうんなら君は心理学板の利用者としては不向きなんじゃないかな？
0150没個性化されたレス↓
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2020/10/04(日) 14:12:20.46
ボーダーだな
0153没個性化されたレス↓
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2020/10/05(月) 12:30:41.71
わいは上の人じゃないけど名無し同士だし特徴的な持論を持っていたり特定行動や発言をする人がいれば同一視してしまうのは仕方ないと思うわ
理解力とかそういう問題じゃない
Gの二人とBとループが強烈すぎた
0154没個性化されたレス↓
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2020/10/05(月) 13:11:03.82
間違えちゃうのは仕方ないにしても指摘したのになお同一視を押し通そうとするのはアウトだろ
その辺ごっちゃにしないでね
0157没個性化されたレス↓
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2020/10/06(火) 19:39:29.81
根拠根拠言ってる人はNTJっぽい感じはするけどボニキではなさそう
人を煽る時の言い方が全然違う
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 20:43:55.09
根拠の人は目的があるのかな
界隈にいることで不健全になる人が多いからその芽を早めに摘み取りたいとか
0159没個性化されたレス↓
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2020/10/06(火) 20:45:20.73
それで悪役を演じてるならすげえなあと思うけど空回りとも思う
Twitterも酷いしな
0161没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 00:27:38.33
学問板にいながら、いちいち根拠を聞く人を同一人物として扱おうとしちゃうMBTI民はやっぱり心理学板向きじゃないと思うよ
0163没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 03:42:33.97
訳の分からない煽りに乗せられるのも馬鹿らしいぞ
0166没個性化されたレス↓
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2020/10/08(木) 17:57:20.89
>>160
ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外
書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型
NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分
NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない
0167没個性化されたレス↓
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2020/10/08(木) 18:03:10.78
例に挙げておいて何だけど自分は逆説って人の事はよく知らない
でもボニキは分かりやすいENTJだと思う。不健全かどうかは置いといて
根拠の人とは外向型と内向型の違いを感じる
まだボニキの方がフレンドリーだった
0168没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 07:09:39.56
逆説は閉鎖的だからN型でもINTJだと思ったかな
威圧的なのは不健全INFPぽさもあるけども本人はその意見すらも聞かないだろうけどな
0169没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 10:19:24.84
Te 正しい定理を扱う私は正しい
Ni 正誤はさておきパターンでものごとを見てこだわりを持つ
Se 五感が刺激されることを好む（水彩画、園芸）
F機能はほとんどない
ENTJ
0170没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 11:46:40.51
>>166
> ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外

それに限らないけど
よしんばそれに限って根拠を聞いていたとしてもそれがS型の可能性を除外する理由にはならない

> 書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型

タイプが書き込みの仕方に現れるというのは何か根拠でもあるの？
ミーおじと同レベルのクソミームだな

> NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分

根拠が必要な場でそれを聞かないだなんて事はあり得ないでしょう

> NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない

彼らのやっている事ってのは自分の言説を相手に認めさせたくてやっている事なの？
よしんばそうだとしてそれがINTJではなくENTJであるという事になる理由は？
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 11:47:57.33
>>167
君の言ってる根拠とやら、全部イメージトークでしかないじゃん
機能優位性の話が一つも出てきてないよね
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 11:50:42.82
>>168
そりゃそうだよ
氏のタイプ判定は心理機能に付随する能力を客観的に測れるツールを介してのタイプ判定
君のタイプ判定はクソミームを材料にしたイメージの当てはめ
聞くだけの価値すら全くないし受け入れるはずもないと思うよ
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:28:26.62
>>188
返すためだけになされた質問に何の意味があるのでしょうか
建設的な議論のためにご協力を
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 16:32:01.47
>>190
質問に答えるために必要な質問をしている時点で答える気はある事になります
お間違えなきよう
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