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【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001没個性化されたレス↓
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2020/07/08(水) 19:01:00.71
埋まったので建てました
0851没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:39:57.88
民法でもいいよ
どうせ基本は刑法と同じだし
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 09:40:09.09
709ね
0855没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:47:38.61
>>832
風刺は為政者や有名人、国のような権力のある者へ行うもの
彼のやっていることは単なる罵倒
ミーおじの言うバカアホしね拷問したいその他NTは神天才系ミームは逆説にとって学問なんだね
0856854
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2020/07/13(月) 09:50:22.14
しかも、商標の出所表示機能以上の扱いと普通名称化の拡大解釈によって不当に権利を侵害されている側が
本来の扱い・解釈を求めてお願いしているという形なので、
貼る側は住民の権利を侵害していることにはならず、よってテンプレ貼りは規制の対象とはなり得ません
0858没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:52:49.84
>>855
＞風刺は為政者や有名人、国のような権力のある者へ行うもの

いいえw社会現象も対象になりますって
0859ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 09:54:21.30
もうこれ以上は不毛なのでもうやめますね。
逆説さん。
MBTIの関係者にここのレスを紹介させていただきます。
向こう側がどう判断するかわからないですがね。
自分は正しいことをしているんだからこのままマルチポスト行為を続けるんだというのであれば
訴訟覚悟の上でどうぞお続けなさってください。
もちろん何もないかもしれませんが。
0862没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:55:58.66
住民の方もマルチポスト行為に本気で迷惑してるならば、どんどんここに報告していきましょう。
0864没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:57:31.48
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0865没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:57:48.78
>>857
ミーおじのしていることは学問なのかを問うているんだか
逆説はここは学問板だから学問じゃない16タイプの扱いに口出ししてきている
風刺は学問じゃないし、もし跳ね返ってきてるとしても学問じゃない
止めるよう言いに行かない時点でお察し
0866没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:57:53.68
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0869没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 09:59:41.54
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0871没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:01:15.07
・商標の機能について

商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。

つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません

また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
0872没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:01:34.58
>>867
学問じゃないから口出すのはあなた
管理したいのもあなた
頑張って説得してきてね
なにもしないで高潔気取るのは面白いから笑ってみてるよ
0873没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:01:35.29
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0874没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:02:06.49
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0876875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:03:13.93
大丈夫ですか？
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:09:22.98
ゲリアン君も逆説から手を引きな
0879875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:10:34.72
>>877
訴えられても負けようがないので平気です
0880875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:11:46.86
訴えようがないと思うんですが、どうやって訴えるんすか
0881875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:13:25.84
逆に逆説が勝ったらMBTI協会には後がないですね
0883875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:15:43.12
匿名だとは思ってません。協会には住所氏名も伝えてあります
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:16:20.99
>>875
返し方に草
逆説には人の心は見えないよ
ASDで自分の見たいものしか見えないから
寧ろこんな面白いほど自分が見えてない人がいるんだなって面白いｗ
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:16:31.36
いやいや5ch上の書き込みよ
0887875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:17:09.21
何も知らない外野があらぬ勘違いをしてわあわあ騒いだだけっぽいね。
0888875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:18:31.63
>>886
だから、誰がやってるかもはっきりしてるし、協会にツイッターのアカウントも伝えてあるんで。
0889875
垢版 |
2020/07/13(月) 10:19:49.74
>>885
同調効果による優越感情は定型発達の持ち物ですよ
0892没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 10:23:19.99
なんかミーおじの話まで出てるけどミーおじは放っておけば大して害ないんだよな
いろんなスレに現れてどこにでも凸して相手がもういいですと言っても話しかけ続けてる自称ENTJ達のほうが余程厄介
0893ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
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2020/07/13(月) 10:27:36.21
>>892
http://xn--2ch-5q0fn79k.net/

逆説については今いろいろやろうかなと準備中

三―叔父はどうしようもない（管理人に通報くらい？）

ゲリアン君については昔に戻れば問題ないでしょ？

俺は消えると思うし
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:28:05.73
INTJにやらない言い訳ばっかでやれることやらないのが腹立つとか言ってた割に、自分は海外サイト行く行く詐欺でこんなところで見下してる相手にちょっかい出し続けるボーダーってなんなんだ
0896875
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2020/07/13(月) 10:28:59.72
>>889
事実に反する自分が正しいという思い込みはあなたのほうだということ
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:29:11.04
ボーダーはTe扱える状況だと生き生きしてるような気がするわ
この調子で具合よくなるといいな
0899896
垢版 |
2020/07/13(月) 10:29:37.19
おっと安価ミス◯>>894
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:33:28.73
マジで報告した臭いからヌベリアンは逆説から引いた方がいいよ
就活関わってんだろ？。
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:34:08.12
なんで不健全ENTJって誰か1人が言ったことを全員の主張として捉えるんだろうな
これホント不思議だわ
自分が書いてないレスもよく謎推理でおまえの言い分判定してくるのアレどういうこと
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:36:18.03
>>903
恐らく本人気付いてないけどな
謎の正義感でコテ殲滅自治大会一人で開催してるしよくわからんわ
0911896
垢版 |
2020/07/13(月) 10:36:20.47
>>906
まとめたらダニングクルーガー効果、ミルグラム現象ってことになる
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:38:14.48
>>909
いやここみたいにIDもワもないようなスレで誰かの意見＝みんなの意見と決めつけて言った本人以外に説教するのとかどういう仕組みなんだろうなと
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:39:05.66
通報してきた
ゲリアンは逆説のテンプレを貼らない。
いいね？

お前は俺らを敵視してるけど、俺らはなんだかんだでお前のことマジで心配してる奴多いぞ
0917896
垢版 |
2020/07/13(月) 10:39:37.89
>>914
同調してるからじゃん
0918没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:41:10.16
首突っ込みたがり星人達は放っておいたほうが楽だという考えには至らないのだろうか
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:43:57.92
つーか今更天ぷらとか
最初こそヤメレ言ってたけどもうみんな無視だよ
NG黙ってスクロール
今更躍起になってるのボーダーくらいじゃないの
0925ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j
垢版 |
2020/07/13(月) 10:47:21.03
>>922
確認だけど、協会に報告するする詐欺だとか思ってる？
そのうえでの発言？
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:47:35.67
逆説もゲリアンも面倒くせえよ
面倒くせえけどだからこそ放っておきゃいいの構わなくていいの全部無視
そこに凸する謎自治厨ボーダー
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:48:20.23
ボーダーがバーで恋愛の悩みと愚痴をまき散らしてるところに、マスターやらママが話を聞いてくれたり、他の客からの野次をいなしたり、
一歩踏み出せない陰キャ客に駄目なときの自分を垣間見てイライラしながらも改善策を提案したりしているうちに少しずつ健全さを取り戻し
やがて立ち直った弁護士、みたいになってる気はする
健全に戻れるならいいことだ

ゲリアンを初期にG信者と叩くアンチがいなかったら今の状態は違ったかもしれないと思うが
自分も擁護足りなかったし助けられなくてすまんなとは思う
今更どうしようもないが
一緒にキャラ診断できてた時間は知識も豊富で楽しかったからありがとさん
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:50:27.99
荒らしに反応する人も荒らしですってやつ心理学板見てるとマジなんだなと思うわ
面倒が面倒を呼びこんがらがっていく現象
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:51:27.24
ヌベリアン君
ホントに最後の忠告ね。
もう遅いかもだけど、せめて今からでもネット断ち、それが難しければ逆説のテンプレをマルチポストする行為はやめよう。
最悪の事態想定して行動した方がいい。
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:51:57.27
外向型は文章とか電話とかじゃなくて直接対面して人の表情見て会話するのが1番良いと思うわ
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:53:30.80
掲示板での意見交換を通してMBTIおかしいと思うのも住民狂ってると思うのも
これが正しい16類型の解釈だと持論立てるのも逆説の自由
個人攻撃は表現の自由への侵害行為
だから住民が悪い以上でも以下でもない
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:56:45.87
>>911
なるほど
結局何を言いたいのかわからない
ダニングクルーガーは頭が悪い奴ほど自分をたいした人間だと思いがちで
ミルグラムは監獄実験みたいなタイプに自分を当てはめすぎる行為
下は多少当てはまるけど、NT型でもないし、頭悪いけど自分はたいした人間とは思わんな
頭の良さは遥かにコテ持ちの人たちが全て上だし
で、そう言いたい根本は一言で纏めると？
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:58:12.27
もう一回いうけど、テンプレ貼りに「強制力のある効力」の場合に必要な要件を勝手に押しつけてきたのが住民やボーダーの言い分
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 10:59:51.42
>>937
＞下は多少当てはまるけど、NT型でもないし、頭悪いけど自分はたいした人間とは思わんな

じゃあお前が間違ってる可能性を直視しようね
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:02:52.43
テンプレ貼りは各自が納得次第受け容れるという流れを意図したものであり
貼っていいかどうか判断し許可を与えるのは運営
運営が納得したなら貼っていいことになる。
わかるかな
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:05:44.91
自認F型だと思うが、ゲリアンもループも別に嫌いでもなんでもない
逆説も嫌いじゃない
ただ話の流れを切られたりすると迷惑だなつまらないなと思う
マルチポストが迷惑なのは内容がMBTI協会や信者にとって不都合とかそういう理由じゃなく
ぷよぷよやってて楽しくなってきた頃に上から予告もなかったお邪魔ぷよが大量に落ちてきて
その勝負が強制的に終わるみたいなその状態でしかない
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:06:04.51
周知行為は許されるって自分の感想でしか無いからな
しかも最初にコピペ貼ってる時に
あんたか？と聞いたら茶を濁した答えをした
自覚があると捉えられるが
0948没個性化されたレス↓
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2020/07/13(月) 11:07:01.68
>>946
それも住民自身が抱える他人への権利侵害行為としての責に帰するので甘んじて受け容れるしかないです
0950没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/13(月) 11:08:42.65
ただまた、どうせ逆説だと明かしたら逆説だというだけでわあわあ無駄騒ぎすんだろうなと
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況