キャラ性格診断スレ避難所 part.24
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キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです
【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.24（実質23）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1593751802/
【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/
【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 5ちゃんねる利用許諾抜粋
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
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・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 イキリの定義ってどんな感じ？
自己中しかりぶりっこしかり、中にはオレオレや打算的にするキャラもいるかもしれないが
自分でそうする意図がなく他者がそう判断するなら、その他者の嫉妬他主観的な判断も含まれることもあるだろうし 人によって基準ブレブレだし、気にくわない他人を殴るパワーワードでしか無い 前スレの続きになるけどISFPってキャラに幅を持たせやすくて創作で扱いやすいよな
特に取り柄はないけど能力的に目立った欠点もない凡人キャラにもできるし
Seを活かして分かりやすい特技を持たせることもできる
宮永咲みたいにNiを活かしたキャラも作れるし ISFPの最大の特徴は、「特徴が無いこと」だろうな
そこらへんに生えてる雑草みたいに、ただ居るだけみたいな
それが良いところでもあり、悪いところでもある Seがあるから日常は困らないし
Niまで開発されるとリスクヘッジ出来る
欠点が無いのって大きい 単純に作者サイドにISFPが多いからってのもありそう 絵師がツイッターで炎上してんのは
そういう理由って訳 そういうミームはあるけれど、これを思考停止で受け入れるのはどうかと思うよ
ISFPにも特徴や欠点はある
もちろん長所も Te劣勢は偶にやらかすよ
特に政治の話をした時がね… 芸が広く適応しやすいところ？
欠点は強いていうならTe関係か >>20
まあNiがあるならその辺ノータッチすれば何も起きないからな まどかのS機能はどっちかというとSeよりSiに見えるな ISTPと違って一匹狼でも無い
ある程度は協調出来るが
自分の価値観や信念に踏み込むと
人が変わったかのように抵抗する なんつーか一人で生きていく分には生きやすそうな性格やな ENFPと似てる部分もあるかもな
1人でも大勢でも構わないが
1人の時間は必要と GJ部のキョロって主人公がまさに我々がイメージするISFPって感じ
謎部活系ラノベの男性主人公でもキョンとは結構違う 健全なISFPならSeで回りをよく見て不必要なことは呟かないのでは
炎上したとしてもISFPだけというわけじゃないだろうに
むしろミーおじみたいなこだわり強い人たちがドンパチしてる世界
それに炎上するには反論する他者がいるのだからISFPだけの責任でもあるまい ESFPの自分が発言した事が周りにどう影響を及ぼすか考えない所はな >>25
T劣等もSeとNiである程度補えそうだしね
それでもFi domだと男は少し生きづらくなりそうだが >>24
あとはプライドとか
そういったものが侵害されるなら協調はせずに1人になる
これは自尊感情を動機とした行動の一例 >>23
回りをよく見てるし考えなしに飛び出すこともある
トラウマに悩むのはSiっぽいけど、チョンパとかFi domならどちらにせよ悩んで動けなくなりそう
日常に過不足がないから個人的にはSi下位よりSeっぽくは感じた >>34
キャラ診断してても来る時はくるだろ
前スレのハルヒ議論なんて良い例じゃねえか ドラえもんも偶にTe劣勢が顔出す場面があるね
とはいえNe優勢だから環境問題とか未来に関するものが多いけど まどかのタイプについては、最初にまどマギのタイプ診断された時はファセットのみで診断されてて、心理機能やループ・グリップは一切考慮されてなかったから、今こうやって割れてるんだろうなと思う
「なんとなくメルヘンっぽいからまどかはN」みたいな感じで当時は診断されてた ISFPだと今ある政治上の問題についての発言が多くなる
INFPは将来起こりうるであろう潜在的なリスクに対する警鐘メイン ISFPの話になると毎回ISFPアンチのINTPが出てきて同じこと言われててワロリン
大体インターネットお絵描きマンが劣等Teで政治話をして炎上とマイルドヤンキーとイキリの三本立て
どんだけ嫌われてるんだろ 当時は、まどかはこういう診断のされ方をされてた
【キャラ名】鹿目まどか
【診断】INFP
【根拠】
魔法少女の願いと選択を尊重→ＦＰ
空想しがち→ＮＰタイプの特徴
優柔不断、協調性→ＩFP
【疑問】
自己犠牲精神とか思い切りの良さとかはINFJぽい
そして、上記の診断が、ループやグリップの概念がキャラスレで頻出するようになるまで、一切疑われて無かった
まどかISFP説が最初に出たのは、去年7月にキャラ診断で少し話題になった「ガバガバ診断ネキ」という人物がまどかをISFP判定してたことに起因する >>40
INFPに隠れてて分かりにくいけど、ISFPにも病的なアンチついてるよね
リ○○バーもISFPアンチだったし
ただ、ISFPアンチは基本的にこの板ぐらいでしか見かけないのが、INFPアンチとの違いかな >>38
政治の話してるからSeは暴論では
むしろ回りを見るから何を発言したら問題になるか分かる方
だから発言控えて有象無象に見られるんだろうし
もちろん個人差もあるが、理想があって余計なことに口出ししてしまうのはNFPの方が傾向ある 政治がどうたらはキャラ診断と何も関係なくないか？
そろそろ辞めてキャラ診断の話題しようぜ >>41
＞空想しがち→ＮＰタイプの特徴
別に、ISFPもNに近いS型だから空想しがちでも何もおかしくないような気がするんだが…
なんか、Nの根拠が「空想しがち」だけってのはよく見たらガバガバだよな >>33
過去の記憶はNeやね
それに悩まされるかどうかでいえばSi優位型でも劣位機能の暴走で説明つくかもしれないけど、Siの特徴ではない >>33
たしか勉強も運動もあまりできない設定じゃなかったっけ
自分の記憶がぼやけてるのかもしれないけど周りをよく見て臨機応変に動いていた印象があまりない
突発的に動くことはたまにあったけど >>48
過去とかいうような種類に依らず記憶を呼び起こす機能がNe
発想は0からは生まれないんです
https://diamond.jp/articles/-/1911
この記憶呼び起こし機能は思い出の呼び起こしも例外ではありません メガほむみたいな浮いてる子とも仲良くなろうとするのはINFPっぽいけどね
ISFPなら浮いてる子なんてスルーするよ Siが過去の記憶であるとすると発想力はSi優勢型の持ち物になってしまう
説明文とも乖離する Siが過去の記憶であるとするのはどういう根拠があるん？ まどかはINFPでしょ
補助Se要素とか代替Ni要素なくない？
マミさんが死ぬまでは魔法少女に色んな夢を見てるからNe
身内も大切に思ってるからSi
マミさんが死んだあとは、Neが抑制されて1-3ループに入ってるんじゃないか。
あと、まどかって割と思い付きで動くよな。
自分の思いは大切にするが、一貫性はない。だからNe >>50
確かに、そこはINFPっぽいな
ISFPが、あの時のほむらに声をかけるかと言われると疑問だ Siは過去が分からないからこそ過去を神格化してしまう機能じゃねえの？
過去の良い思い出だけが都合よく印象に残ってるから思い出を美化したり武勇伝を語りたがるんだろ
Neは何の脈略もなく過去のトラウマを想起する >>55
>>57
逆説理論ではそうなんだね〜参考にはしないけど >>50
そんなこともない
Fiは個人に目を向けるから、浮いていたら気になるし
声をかけるかどうかは個人の判断
Feでも興味あれば声かける しかしSi優勢は情報をインプットする時なんも疑問に持たないから強いよな
Neが先にあると自分の記憶との不整合やこの発言おかしくね？ってのが気になって仕方なくなる
まあTiとの共同作用なんだろうが >>61
浮いてたから気になるってのがNeなんだと思う
Seなら「ほむらちゃんってちょっと浮き気味な子だね」とは認識するけど、かと言って声をかけるまでには行かないでしょ >>56
セーラームーンやプリキュアになりたがるのはみんなINFPか？
普通の女の子あるあるじゃね
身内を大切に思うのはFi
まどかがINFPならSiは下位だから中学生ではほとんど働かないぞ >>64
むしろNeだと目に入らない可能性があるぞ まどかは、虚淵がSe-NiだからISFPに見えるだけのINFPでは？
キャラ設計はINFPそのまんまだし
動かしたらISFPっぽくなっちゃったんでしょ
まどかに限らず、キャラ設定の時点では特定のタイプをモデルにしてるのに、いざ動かすと動かしてる人のタイプに似てきちゃうってのはあると思うよ Neは他人のことなんて割とどうでもいいって考えるよ >>66
広範囲にレーダー向けるのがNeなのにほむらが目に入らないなんてありえるの？ 逆にキョンは本当はISFPにしたかったけど作者がNe強いからINFPになってしまった説も一応あるかもね >>70
あー、確かに
ENFPキャラは人の都合考えない強引なキャラ多いし、INFPも自分が自分がで他人のことをあまり考慮出来ないキャラ多いね >>72
それはありそう
谷川流ってINFPっぽいし みゃー姉はISFPとして描こうとしてたのだろうが作者がINFPっぽいから性格もそれに引きづられた感がある >>75
観察力という点では確かにSeかな
でも、Seは「ありのままをとらえるだけ」から、ほむらを認識はすれどスルーじゃないの？ >>77
だね
ISTP・INTPの違いはハッキリ分かるのに、ISFP・INFPの違いはあまり分からない… >>75
こっちが正しい事言ってると思う
Neは確かに広範囲かもしれんがSi弱いが故にザックリだったり見落とす可能性が高い INFP派の言い分が苦しいな
てか、まどかは中学2年生で、第二機能までしか満足に使いこなせないだろうから、第三機能を考慮に入れるとねぇ… まどかについては、個人的にはあいかわらずINFPを支持してます
そもそもまどかは世界とか未来とかそういうふんわりしたものを軸に話すことが多かったし、それに憧れていた
だからこそN型のマミの理解者になり得たんだよね
物語上、さやかとか杏子みたいな典型S勢と対比になってる描写が多い
キャラ診断に物語構造に対するメタ視点が入ってくるのは有り無しわかれるとこだとおもうが >>78
Seで捕らえたあとはFiが判断する
見るだけでスルーってポンコツロボのペッパー君でさえ声かけてくるのに >>79
INTPとISTPはどう見分けつけているのか気になる 最初のまどかINFP判定も、Nの根拠が「空想しがち」だけでガバい
ファセットだけで考慮してる故なんだろうが >>84
ISTP：親密な関係の相手に対しても寡黙、車やバイクなどに興味を持つ・運転が上手い、肉体言語で語りたがる
INTP：親密な関係の相手に対しては饒舌、車やバイクには疎くて理論とか抽象的な話を好む・運転が上手くない、屁理屈を言いまくる そうなんだ
アニメ・漫画基本見ないので全くついていけない
シャアはINTJってことで結論づいてるの？ 最終決断時にほむらの思いを尊重しつつも自分の壮大な願いを優先したのはFiとNe的と言えなくないか
そもそも人の役に立ちたいと思うようになった直接の動機が取り柄がないというコンプレックスからだと思われるのでFeよりFi的に見えるし ISTPとINTPは興味の方向性が180°くらい違うからわかりやすいよね
ISFPとINFPは人間を軸としてるのが判断に困る理由の一つか >>90
＞最終決断時にほむらの思いを尊重しつつも自分の壮大な願いを優先した
Fiの説明をしてるだけだな
Ne要素はどこだ？
お前は「まどかはIxFPです」と説明してるだけじゃないか ISFPとINFPのステレオタイプなキャラを知りたい >>81
その理屈だとISFPだとしたらNi発揮できないことになるからますます説明つかないところ増えないか どちらも納得いくと言えば行くから併記でええんちゃう
メタ要素は悩ましい
かぐや様の書記とかミサとかESFPとENFPもそこそこ迷いが出る ISTPは言葉は簡潔にまとめる
INTPはダラダラと冗長に喋る >>95
藤原はENFP、ミサはESFPで良いんじゃない？ >>92
目の前の存在（Se）より自分の壮大な発想（Ne）を重視した ISTPとINTJも見分けムズいんじゃ
特に代替までいったのは >>93
Fiが個別の価値観による判断機能だからステレオタイプと言えるキャラは難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
