キャラ性格診断スレ避難所 part.26
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キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです
次スレは>>950がお願いします
【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.25
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1594721763/
【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/
【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください ルフィ ExxP
花ちゃん INTJ、ITP
ガヴリール ISTP、INTJ、NFJ 説明できてて二つ三つなら併記でよか
ただワンピースもWikiに一つに絞りたい人がいるような気がしないでもない ガヴリールは堕天前は優等生だったからN機能もちゃんと使えてた説 ガブリールは堕天前と後で性格が違いすぎるから1つのタイプで一貫性のある説明ができないなら併記はあり
一貫性のある説明ができるなら単独記載でも可 ルフィの説明は今のとこESFPの人のがスッキリはしていた
Ne-Siの人の話も聞けたらいいな
ENTP派の人もいるんだっけ？ 誰かがした判定を勝手に書き換えるから争いが絶えないんだろう
そういうのやめてみたら。 印象だけで併記してしまうと、ワラてるキャラは待ったが入るだろうけど、説明できてたら解釈の違いも見えて違うタイプでも面白いわ キャラ管には各人の説明を寄せ集めても
そのことで何かしら妥当性を追求できるわけじゃないということを理解してほしいところ
>>15
解釈の違いを楽しむくらいの余裕でやったほうがいいよ 書き換えはコメント欄あるから理由も添えるとなおいいのかもね 書き換えないで別の意見として投稿するといいよ
そういうルールでも敷くべき
書き換えられたほうはたまったもんじゃない >>17
そうだね
タイプ候補８個とかだとヒエッとはなるけど >>20
いいよ、別に。いろんな解釈のありかたを楽しもう ひぐらしのなく頃にがりされるしひぐらしキャラを診断しよう 花ちゃんITP説はまた自称INTPがグチグチ言ってきそう
Tiが無駄に考え続けるってステレオタイプの押しがひどい wikiのコメントと同じことレスするけど
ガヴリールって身体能力が低いだけで、人や周りをよく見てると思う
身体能力が低いからSe劣勢で、対人は観察ではなく感情移入のFiってするのがINTJ説なんだろうけど
ISTP派としては内面見てる感じでもなく、人だけでもないし五感から得た情報の重視によるものだと思う
相手の表情や動きもよく見てるし、サターニャへの対応とかいたずら殴る優しくする、サターニャ反応しだいでこれが顕著だと思う
あとグリップでもなんでもなく手が出るし、その割にヴィーネの包丁に刃物は駄目だと危険性を認知してて、どこまでやっていいか判断出来てる
本気や冗談や交友でSeを使ってる。これはSe劣勢だとこういった五感や外界の情報を認知したり適正な判断するのは自然体だと難しいと思う
Ti優勢でFe劣勢か
相手に下に見られたりなめられるのは嫌ってそうだけど、他人にどう思われるかが欠如している
この矛盾ともとれる特徴は、前者はSeによるもので根本としてはF機能が弱いからだと思う
天界や学校そのものに対しての不真面目さは、知覚的嫌悪する様子も、深い考えがあるわけでもなさそうなため、社会的規範の軽視だと思う。TeかFeが弱いからだと思う
優しさがみられるけど、それが自己の考えとの不一致してるのは、ツンデレの類ではなく、自身の感情を認知、判断する事への軽視、低さによるもので、Fiが弱いもしくは機能スタックに無いのだと思う
ツッコミが論理や道理に寄ってて、規律が自己の考え価値観によるもので、外部から得た情報に基づかないのは、まずTiから情報を認知判断しているためだと思う。つまりTi優勢 >>11
本来のガヴリールって言っても、MBTIを基準にしてるわけでもなく、MBTIでは本来が不健全という事もありうると思う
深く考察はしてないけど天界にいたときはNiが発達していてFeグリップしているのかも >>27
天界時代が本来だけど、MBTIにおいては本来の方が不健全と見なして
天界時代はISTPがFeグリップして疑似的にINFJとして振舞ってるって説 しかし天界では優等生だったわけでそれでNiを上手く使えてなかったはないよなあ
地上でSeを上手く使いこなせてるかといえばそうでもない
だから本来の能力的にはNi＞Seであると考えるのが妥当だと考える >>29
身体能力が駄目なだけで使えるって>>25で書いたけどどの辺が変だと思った？
Ni要素はどの辺に感じた？Niが使えないってわけでもないだろうけど、Ni>Seって言うなら 別に25に反論する形を取れとは言わないけど
どの辺にSeの上手く使えなさを感じたのか分からない感じなので、説明が欲しいかな 説明できても、できなくても、どっちの解釈も載る方向でいきましょう 迷走もしたけど、お互いの意見が著作物であるという意識を持とうよ ウィキの管理は今誰がやってるんだっけ。
・投稿数に制限をかけない
・利用者が勝手に他人の投稿を書き換えたり削除してはならない
・スパムは対処
・利用者間の攻撃行為を制限
こんなとこかな。管理人個人の恣意性が出ないようにしてください >>36
管理人はさよつぐ推しさんのままという事になってます
副管理人は私です
二番目に関しては記事編集権限の変更以外にする方法がありませんので出来ません
他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
極力は出ないようにしてますが >>37
その記事編集制限の変更ってやつをなんとかできないかな？
別記事として立てていくでもいいけど >>37
＞他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
簡単だよ。どっちがいい悪いじゃなくて攻撃行為のみを制限する。
どっちも攻撃しだしたらどっちも制限かける >>39
記事編集制限で何をしたいのですか？
>>40
その攻撃を何をもって攻撃とするかが恣意性が掛かるって事ですね 記事は作品と登場人物の紹介にして
判定はコメント欄で自由投稿とか
知らん人間で悪いけど。 ガヴちゃん診断の件で１つ提案
堕天前と堕天後を一度に診断しようとするからややこしくなる
まず堕天前と堕天後でそれぞれ診断結果を出して
その後に整合性を取っていくのはどうだろう？ wikiが荒れやすいという問題に対して
さよつぐ推しの言ってた
ホットトピックについて集中的に議論する掲示板を作るという路線自体は正しいと思うんだよな
俺の方で音頭を取って作ってみようか？ >>44
一貫して一人の人間がそうするならその手法も通じるけど
そうじゃないなら衝突を招くだけだと思う 誰かが誰かの投稿に直接手を加えることをやめよう
>>46
同意 というか堕天前のキャラ情報はステレオタイプを論じる以上に出来ないくらいしかないから
堕天前だけで診断するのは無理だと思う ヒートアップしそうな話題については
コメ欄じゃなくて専用のスレッドを立ち上げてそこでやろうという形にする ほむらとルフィくらいじゃん？専用の作る必要あるの
例のノートは議論成立出来ないので除外 そもそもIDない板で議論が成立しないから、どっちかというとそれ目的の方がいい気がする
前スレとか誰がどの発言したか分からないからやたら情報錯誤してたし 議論成立するしない関係ない。そもそもそういう意見が恣意的
どの意見も残す
どれを採用するかはウィキ読者の自由 結論とか結果とかそういう話じゃないんだが
前スレ847とか勘違いしてやたら謎文章書いてただろ そんなこともないけど、争いが絶えない理由がわかった ここみたいな雑多な雑談スレの雰囲気好きなんだけど
せっかくした議論が流れてしまうというのが残念だからね
話題別に掲示板作るのはいいだと思う 別に新参者とか関係ないと思うが、内情をよく知らないのに今更な事を提案し始めたり
自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ >>59
＞自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ
誰もが自分の意見を正しいと思って投稿するよ >>60
誰もがなら、一例を持ってして否定出来るので
自身を持ってして違うと断定できるな いまさらって、2017年にも指摘したけどね。
むしろまだやってたんだという感じしかしない 最近Gが診断に紛れ込んで話を壊してたが
今度はwiki方針の話に紛れ始めたのか？ 共通の正しい基準なんてないわけだ、なら議論のしようもないじゃん いいかお前ら俺様裏ループの武器は３つ 人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがりだ まちカドまぞく
シャミ子→3w4
桃→5w4
ミカン→6w7
リリス→7w8 シャミ子
ごせん像がかわいそうとか店長の件とか心情で判断する傾向が強い→感情
自分の意見を押し通そうとする節があり、割と強引→主張
何かあったときまず解決しようとする→合理
でタイプ3
楽観や攻撃には見えなかったからウィングは4 桃
「町とシャミ子のためだからだよ」→思考?
ミカンとシャミ子が映画に行ったときの反応や過度に人と関わらない気質→遊離
ハーモニクスは自信ないけど楽観はなさそう(多分合理)
でタイプ5 次点でタイプ9
ただ調和持ってなさそうだからタイプ5
同じ理由でウィングは4 >>75
自分も最初2かなと予想してたんだけど
「私は桃に認められたいです」って言ってたしタイプ2の好かれたいとは別なのかなと思った ルフィ ExxP
ゾロ ISTPorINTJ
サンジ ESTJ？
ナミ ESFP
ロビン INFJ
チョパー ISFP
ウソップ ENTP ミカン
不安をよく口にする→思考?
あのコミュ強度合いから遊離はなさそう→追従or主張
問題が起こったときおろおろしがち→反応
でタイプ6
ウィングも主張の7(5は遊離) >>79
ごめん。訂正 チョパー→チョッパー
あとサンジはFeというには女と男とあからさまに変わってるからちがう。Feは八方美人。 カイドウがISTPにされてるけど、Fe劣等にしては感情出しすぎじゃね？ビッグマムとすぐ打ち解けるあたりESTPっぽいけどね リリス
自分がどう見られているか気にしていない→思考or本能
自分の考え優先でシャミ子等の意見をあまり聞いてない→主張
でタイプ7かタイプ8
体を得たときに色々やることを計画していた描写から7w8と判断 5ch民もwiki民も使える掲示板を作りました。
強制ID表示（IPなし、日付変更なし、スレッドごとに変化）です。
したらばなので専ブラで見れます。
とりあえずは自分が管理しますね。
キャラクター性格診断 掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/study/13307/
キャラ診断総合スレ@したらば
https://jbbs.shitaraba.net/study/13307/ 日替わりでID変わらんのはG対策になりそうだがIDあるスレ過疎ってるしどうなるだろうか Gが来るのが分かりきってるのにここで診断する住民の方が悪いんだぞ したらばだとお行儀が悪い人は
BAN出来るんだった？ ならIDは日付＋スレッド変更形式に変えます
あと荒らしは管理人でBANできるよ 簡単に個人攻撃に至るような人間に掲示板は使えない
識別子を必要としても攻撃されるからつけてもらえない
自業自得 問題児がわんさか寄って来るから
少しでも自衛が出来るのはありがたいね 心理学板では区別くらいきちんとつけようねという話だけなのに
どーしてもMBTIの営業にこだわるんだね >>94
日替わりIDじゃないから週替わりのワッチョイよりきつくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
