CRUSTスレ Part.13
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クラストという言葉は Hellbastard の1986年のデモ・テープ Ripper Crust が初出と言われている。
もともとは Hellbastard、Deviated Instinct、Axegrinder などの1980年代後半のイギリスのメタリックなパンク・バンドのスタイルがクラストと呼ばれた。メタル・クラストともいう。
その元祖はアナーコ・パンクの流れから出てきた Amebix と Antisect とされている。
1980年代後半のイギリスでは、Extreme Noise Terror、Doom など、ノイジーでテンポが速い、メタル・クラストよりもハードコア・パンク寄りのバンドも出てきた。
これらのバンドのサウンドは Discharge などのイギリスの初期ハードコアにルーツがあり、D-beat と呼ばれるスカンジナヴィアのハードコア・パンクのスタイルからも影響を受けていた。
これらのバンド群はクラストコアと呼ばれた。
1990年代以降は、初期UKハードコアの影響が強いスカンジナヴィアのハードコア・バンドや、Discharge の影響が色濃い、日本ではディスコアと呼ばれたようなバンド群なども、広い意味でクラスト系と括られるようになっている。
前スレ
CRUSTスレ Part.12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1535266526/ 何言うてもええし何やってもええから風呂だけは入ってくれ 前スレ最後で言ってた↓
音楽は平等なんで犯罪者であろうがレイシストであらうが平等に意見を言える場を設けたいってのがこの人の言い分。
んで文句あるやつはその場で言えばいいってw
要するにディスカッションのあるイベントをしたかったんだろうけどちょっとしんどいよなあの面子の中で文句言うのはw
どうしてもそれがしたかったんだったら左寄りやクラスト系のバンドも呼べばよかったし、イベント名も愛国丸出しのイベント名を付けなければよかったんだよ。
引用すまんがあんなメンツで平等だ音楽に差別は無いだとよく言えたもんだよw
愛国主義者しか来ないメンツじゃねぇーか 親子二代でパンクバンドやってて、息子のバンドのバンマスに対して、親父のアノ反論。恐怖統治でネチネチシーンにしがみついて、直で問題提議したら、絶対握手じゃ終わらない結末が待ってるのは明確じゃん。ふざけんなよ糞レイシスト つーか何ZYANOSEとの揉め事とか意見の違いみたいな方向に矮小化してんねん。口に出したのがトヨカツくんなだけでみんな思っとるけど言っとらんだけや裸の王様が。
内側にどんだけ睨みきかせてももう日本中知れ渡ってるし外側からどう見られてるかわかってないのかな？仮に大阪が何も変わらんかったら大阪ごと干されるだけだし仕方ないね。 コクラの「音楽に差別はない」ってのほんまに意味が解らんっつうか荒巻がレイシストって意識ないんやろか？
そんな奴と一緒にバンドやっとるコクーンズってのも俺からしたらありえんわ。迷惑掛けたない言うんならバンド辞めろよな こくらってビーパン上がりでネトウヨ拗らせて、最近調子に乗り出した後追いやから実際に良く思ってない古株のハードコア関係者いてるよ
あまり大阪のシーンに泥塗り続けるようなことしたら、身内だ味方だと思ってる人に食らわされるかもよ まあこの企画は下北の件でどれだけベースメントに迷惑かかったかは知ってると思うが
その上でキンコブでするということはケイゴやらハビもそっち側なのか、もしくは只なめられてるだけというどっちかだな >>7
そう詰めが甘いんだよw
やりたい事は何となくわかるんだが、コクラにそれを仕切る力量がないという・・・w >>12
いっその事干されてしまえばいい
海外からバンド呼んでも大阪はシカトしよう >>20
もうすでに干され始めてるよ
Doom以降から ヨーイチもイシヤをもっと詰めてほしいよ
あと小難しい言葉を並べても伝わるものも伝わらないとよく判った
トヨカツが良い例で下手くそな文だが馬鹿でも伝わるw カツタがdisorderであえて神戸で企画した伏線回収か？ >>23
それ暴徒出てるよね？w
つぎカツタに会う時この件どう言い訳するんだろw >>25
見当違いの期待をかけた結果が大阪に限らない今の現状って事は、多分自覚ないんだろうなー(笑) パンクの右傾化って聞くけどどう思う？俺の周りでは昔に比べて左寄りの人の方が増えたように思うんだけど。
地域性もあるだろうけどSNSでかなり左派が増えた。増えたと言うか理解してきた傾向かな。
mixiの時はまだ右派が多かったような記憶。 石屋のツイートってあれ大阪老害パンク連中庇ってんじゃね？
どうしようもない右翼をパンクが変えようとした、それをゴタゴタネットで言う奴ら気持ち悪いみたいに読めたけど。 2～40代で元々左だった人らがネットリテラシーが無いままに"net de 真実"に感化されて一時的にウヨって
その後ネットリテラシーに気づいて左に戻ってるように見える。
50前後以上の人らの一部は今更ネットリテラシーが無いままにネトウヨ化してるように見える。 >>28
それはもうみんな解ってるよwそんでカツタが荒巻の事をディスって、自分の見当違いに悟りをひらきだしたって言うオチ。
さすがにレイシストと組むようなバンドを擁護をするイシヤは馬鹿っつうかほとんど中身解ってないまま庇おうとしたんだろうけど。 >>29
この見方が1番スッキリするな。所詮パンクスだから、活動家みてーに理屈があるわけじゃねーしそーいう物に感化されちゃう人もまー居るよねっていう。個人的には、危ないと気付いたなら最低限の一線は引いてほしい。 >>27
mixiの時は右派が多かったっていうか、アレで右っぽくなる奴も多かった。collapse societyのノザキも一時期韓国人がーとか言ってたくらいだからな。 全然右傾化してないし
自分の国を好きって言っただけで
ネトウヨ扱いだしなw
朝鮮馬鹿にされたらレイシスト扱いなのに
日本は平気で馬鹿にするってダブルスタンダードw ミッチがskrewdriverの音源持ってるのを、隠さずに自慢してるって感じで合ってる？ｗ >>33
自分の国を好きって言うだけでネトウヨ扱いって俺それ超嫌いなんだよねー。好き程度ならいいだろって思うんだけど。 ナショナリズムそのものに反対って人も居るからそういう人からみたら右左関係無くナショナリストではあるかもね。 それも言ってみりゃレイシズムじゃない？
本末転倒してると言うかさ。好きレベルと愛国と国粋は全然違うと思うんだけどな。
でも今回の件は思想云々以前の問題と言ってる人が多くて少しは安心したけどね。 >>33
エスニック・マジョリティである純日本人の何気ない一言がエスニック・マイノリティを傷つける可能性を回避してるんだよ。
純日本人が違和感を感じるのも分かるけどエスニック・マイノリティ側は排外主義に敏感にならざるおえないし、
何十年も生きてたら少なからず日本人からの圧力や差別を感じた場面はあると思うのでそこは考えてあげて。 >>40
少数派の何気ない一言で多数派が傷つく場面も多々あるよ。そこも考えた方が良いと思う。
とにかくトヨカツが言ってるように右も左も関係なく人種差別はクソって事だね。 もっとマイノリティーに考えられないのかね？日本人でも好きなやつと嫌いなやついる、在日でも好きなやつと嫌いなやついる。
会社でもバンドでも一緒。クラストでも好きなバンド、嫌いなバンドいるじゃん。全部個人的主観だよ。けど、それをパンク嫌いとか外国嫌いとかに拡げる思想がどうかしてるだけで、愛国とかは別に好きにすりゃいいんじゃない。個人主義的な事を拡げんなよ、右も左も。 >>39
「好き」レベルの人をレイシストと言う人なんてさすがにいないし、そんなの文脈次第って話で、ネトウヨがヘイトスピーチのついでに「愛国心を持って何が悪い」とか宣ってるのを「好きって言っただけなのにレイシスト言われた～！」と盛ってるのが現実だと思うが。 >>41
その多数派が傷付く発端(マイノリティ側の言動)を作ったのは多数派もとい国や政治なんだから、それを多数派差別とか言わずに自分の国や政治に文句言えよってのがマイノリティの主張の要旨だと思う。 >>42
会社とバンドを同列に語ってる時点で前提が誤ってるよ。バンドの世界は仮に建前だとしても会社とは規範とか倫理意識も全く違うでしょ。君みたいな言い草を価値相対主義と言います。 >>43
俺39でアンカーつけ忘れた俺が悪いんだけど、38で書いてる事に対しての意見だよ。
自分の国をたかだか好きと言うレベルでレイシスト呼ばわりする人がいないのはさすがにわかるよ(笑)いたら普通とは思えないし。
でも正直パヨクと呼ばれる人たちは言いそうなイメージあるけどね。あくまでもイメージだけの話だけど。 >>46
39に対してなのも分かるけど。仮に「国が好き」と言ってる人にパヨクのような人がそれはレイシズムだー！となったとして、それも逆説的にレイシズムてのはよくわからんな。レイシズムってのは「人種」や民族という概念で個人や集団を括って、それに基づいて差別する事だよ。 39は「逆差別」的な意味合いで言っただけで、レイシズムの定義と違うと揚げ足取り的なことしてたら会話は進まないぞ。
単なる知識自慢に聞こえるからそこは流したら？ 例えば日本人やその子孫が諸々の理由で海外に住んでて現地で個人として接してくれなくて
日本人差別や日本人排斥運動を公然とやられたら現地の日本人と団結して戦うしかなくなるのだから
権利を求めて国家に訴えかける事になるだろうし
その運動で現地の国家やその国の人を叩く表現があったとしてもおかしく無いと思う。
マイノリティ側から現地の国家やその国の人を叩く行為を
現地の国家やその国の人は快く思わないだろうけど主張するしかないし
マジョリティ側からのレイシズムと同列に語るのは言論の階層が噛み合って無いと思うよ。 >>48
うん、だからその「逆差別」ってのが成立しない、もしくはよほどでなければありえないって話をしてるんだからアホは黙っとれや。 >>49
アメリカとかじゃそれが側にあるからね、日系人コミュニティで。 そんな事よりコクラの後輩か何か知らんが「小倉さんは決して「レイシスト」ではありません。」と言ってるぞ。
それを嬉しそうにコクラが反応してた。奴らはなんで問題になったのかまだ解ってないらしい。
またあるなコレw >>48
間違った定義のもとに荒唐無稽な事言ってるから話が拗れるんだろ？どれだけ無理筋だとしても、他人をレイシストだという事が逆にレイシズムだなんて駄法螺もいい所だわ。 ビーパンバカの次はまためんどくさい講釈野郎がわいてきたんだな
ヨーイチ対カルトニアの時も来てたな 10000枚ハードコア聴いてレイシスト大好きなビーパン馬鹿は本物の馬鹿っていうか頭おかしい。 ちょっと待て、荒巻やコクラがただ日本が好きなだけなわけないじゃないか。明明白白のレイシストだろう。 そもそもレイシスト＝愛国者みたいな誤解を背負いたくないのは右翼バンドの方なんじゃないのかね。
これに立ち上がらない右翼バンドは同一視されてもいいって事か。 中川の名前楯にして乗っかってんなよ。しらばっくれんじゃねーよって。吊るし上げてんのはどっちだよ。くたばれよ！クソレイシスト！ ググれ。政治的、怖いイメージを取っ払って純粋に音楽を楽しむ企画だそーだ。 >>60
そうそう。ただのポーズかもしらんけど、日共は中共や北朝鮮に批判的。ポーズすらとらんのなら、同一視されても文句言えない。 >>21
なるほどそういう事か
いくつかの来日ツアーで大阪でやらない事が多かったから不思議に思ってた
以前だったら考えられない事だよね >>68
いや、不良は関係ないでしょ。
パンクでも大卒結構いるからね。大学行ってて不良なんて何デビューだよって話w
ヤンキーでは高デビュでもダサい。
右翼団体でも大卒が多いって聞くね。だから学校の体制と言うか上下関係を大事にし過ぎたのが原因じゃないかな。良くも悪くも。
あと単純にカッコ良かったら直ぐに崇めるとか。 そう言えばかなり前にパンクVSヤンキーなんてのがあったよなwww >>52
RisingSunもM.O.B.Sのメンバーも私にとったら最高の兄貴達。純粋に音楽好きで何が悪いー！
ライブを観てみろー！やわ。。
コレを中止にしたらファンは暴動起こすかもね。ただでさえ東京中止にしてかなり落ち込んだ。ライブを観せてよね。
って馬鹿もいるぞwwwマジでそこじゃねーww
なんで荒巻に触れないんだか意味が解らん >>71
アホか、勝手に見に行けやカス。ここクラストスレだけど意味分かってんのか、関西バカ、シネや。 荒巻呼んどいてレイシストでないは通じんわ。nationalist not racistやりたいならそこらへんのラインに慎重であるべきだしまず右翼やるならもっと真面目にやれや MCR・CRUST WAR＝racist label >>69
いやいや、エッグプラント世代は大半中卒とか良くて工業高校中退とかでしょ。
あの辺がいつまでも頂点にいるからやりづらい。いてもいいんだが、東京みたいに棲み分け出来ない。
所詮地方都市なんだよ。
例えば、東京だと別にK氏と深く関わらなくてもやっていける。大阪はそうではない。 客としては直接絡まなくてもいいけど店やらなんやらやってる人は難しいだろうね。
そしてその店やらレーベルが結構大きなポジションあるからそこに絡まないのは難しい。 ってかキンコブのスケジュール見たけど酷いね…。田舎のライブハウスと本数変わんないよ。移店した直後ってのもあるだろうけど。 やっぱりパワーバランスは崩れないんだね。腑に落ちないのはとよかつも一緒じゃない？あの内容のフライヤー撒いといて関係ないは通らんよ。名前貸したとか勉強不足でしたとか、本気で言ってんのかよ。 東京はカツタが嫌ならPOWER OF IDEAんとこ行けば良いし まあ落としどこじゃないか。トヨカツくん一人に背負いこますのは難しいし、一人で全面的に喧嘩しろとは言えないから彼がああいうのは仕方ない。
でも、言わずもがな暗黙の了解でド直球のレイシストだよね。みんな大阪の現状知ってしまったよね。今まで通りにはいかないよ。 レイシスト荒巻をコクラがイベントに誘ったと言う事実はしっかり残ってるからな。
って言うかみんなそこに腹立ててんだからコクラはそこを謝罪するべきなんだよ。
コクラもコクラの周り奴らも勇気ある行動ってのをしろ。 表向きなんとでも言えるけどみんなもうそういう目で見てる。今後ちょっとでもポリティカルだったり反差別を公言してるバンドが絡んだら一緒に見られるよね。みんなわざわざ言わなくてもそう見てるよ。 これがレイシズムなんの関係もないアイドルイベントとかにこっそり混ざってたならまだわかるけど愛国前面に押し出しといてそりゃないわ 愛国はどうでもよくない？右だの左だのではなく、人種差別をしている荒巻をたてるようなイベントを組んだ事が大問題。
メンツだけで言えば似たようなイベントならいくらでもあるしね。
ただイベント名はどうすんのかは気になる。 そらもちろん愛国とレイシズムはなんの関係もない。でもレイシストが使うロジックとしては定番が散りばめられててあのフライヤー、タイトル、イベントの趣旨で無関係は苦しい。 普通に開催されてたら荒巻がステージから日本第一党の宣伝勧誘アピールをステージですることになってただろう
ライブハウスにそういう輩が侵入するのを防ぐ役割を担ったトヨカツにこれ以上のことは求めない
彼のキンコブやこくら家との関わりの強さを知ってる大阪の人間ならなおさら >>93
そこ気になるよな。荒巻を呼んだ理由を主催者として言うべきや。
大方の理由は94で書いてる通りで予想つくが主催者の口から聞きたいね。レイシストでないと言い張るなら尚更。 立ち上がれ！同志達！と煽り、前科者レイシストをゲスト扱いで招いてヘイトスピーチ 。クラスティー二人DJに呼んでスキンズとチンピラ先輩バンドのLIVE。なんじゃそら？問題提議したのとよかつだけ。数時間後に小倉とキンコブに撤回させられる。他のクラストバンド無言を貫くw 全く知らない企画に呼ばれたとか共演者に混ざってたとかならともかく自分が主催な上プライベートでもお友達やんけ 小倉さんはレイシストではありません！って言ってるやつがいてることを考えると、あの周辺にはそういう思想が浸透してきてるんだろう
それか何も考えないただのバカか
後者であることを願う
空手道場で指導受けてる子供らも大丈夫なんか心配になるわ 人を傷付けどうしたいの？っつーけど、小学校のサッカーゴールぶっ壊して子供を保健所で処分しろと騒ぎ立て、恐怖のドン底に叩き落としたレイシストの在特会をゲストで呼ぶ事は、とりあえず置いておくの？ レイシストのお友達とプライベートで仲良くすんのは勝手だし右でも左でも好きなバンド呼べばいいじゃない。ただ、イベントに荒巻招いてトークショーやらせて、音楽の力を信じてるって？全員笑顔の楽しい内容になると思ってたんでしょ？訳わかんねーんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
