【仕事】業務用無線機をマターリ語るのだ７【専用】
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一般業務無線や簡易無線、消防無線機等をアマチュア無線の周波数等に改造・設定変更の
テクニックや、実際に業務で使ってみての使用感をマターリと語るスレ、その７です。
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歴代スレ
【仕事】業務用無線機をマターリと語るのだ【専用】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1078278354/
仕事】業務用無線機をマターリ語るのだ２【専用】
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【仕事】業務用無線機をマターリ語るのだ３【専用】
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【仕事】業務用無線機をマターリ語るのだ４【専用】
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【仕事】業務用無線機をマターリ語るのだ５【専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1202715579/
【仕事】業務用無線機をマターリ語るのだ６【専用】
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文字が抜けただけじゃない？
５００Ｗだったら１４ＭＨzで使えるラック型送信機はありそうだが。 某所よりCM-5066入手しました。 とりあえず分解してみて受信基盤の９３C86を見つけたのでクリップ
使ってオンボードで読んでみました。 しかしデータが出てきません。 取り外して読み込んだ方がいいのかな。
CM-5538は楽勝で変更できたのですがこっちはしゃべるし難しそう。 しゃべるお姉さんがどこに住んでいるのかなぁ。
しばらく眺めます。一緒に遊んでくれる方います？ >>660
確かに本物っぽいな。
受話器つきあたりがなんとも。 467Mhzのデジタル簡易無線なんですが、キャリアセンス機能って標準でONなのでしょうか？
受信ランプ点灯時に送信できません
これOFFにしたいときって販売店でしか設定でかないのかな？ >>662
オレのところのD591ではキャリアセンスは無かったがな。
あんな物があると割り込み送信が出来なくて使い物にならない。 >663
KENWOOのTCM-D244です
受信ランプ点灯中にPTT握るとピー音+画面にビジーど表示されます
同社のD204の説明書にもそんな内容が記載されていました >>665
設定をした販売店に聞いた方が早いな。
設定変えることなんて個人では無理だし。
そもそも免許局でキャリアセンス有効な機種なんて有るのかと最近知ったわ。
キャリアセンスは素人用の機能だから。 免許局にキャリアセンスは不要だけど、
受信中送信禁止機能としてオンに出来ることが多いはず
デフォルトがどうなってるかは機種にもよるし分からない >>668
登録局は素人が使うから混乱防止のためにキャリアセンスを必須としたと聞く。
パーソナルの時もそうだった。
免許局にキャリアセンスを禁止はしていない。
基本的に免許人の持つ局の間でしか通話できないようにしてあるのでそこは自分たちで上手くやれと言うことだろう。 アナログの免許局でも、キャリアセンス(BCLO)をいれる場合はよくあるぞ。特に個別呼び出し等を利用している所は…。
厳密には、キャリアセンスとBCLO(ビジーチャンネルロックアウト)は違うけど…。 662です
TCM-D204（の説明書上）にはビジーチャンネルロックアウトが販売店で設定可能とあるけど
D244にはキャリアセンスやビジー（略）の文言はありませんね
登録局TMZ-D504の説明書でキャリアセンスは警告音＋ビジー表示と書かれてる
ウチにある機器でキャリアセンス（の様な）症状出るのはTCM-D244CTと同GCTで
出ないのはVXD450U,IC-DU5505C,DR-BM50ADでした 質問、というよりは皆様のご経験上でお伺いしたいのですが
467Mhz簡易無線のアンテナを設置したのですが当初予定の配線経路と無線機設置場所の変更で
同軸が5mほど余ってしまいました。（トグロ状態）
この5m分のロスはやはり大きいものでしょうか？（切った方が良いでしょうか）
どうせ使うなら良条件で使いたいものですが大して変わんないよというのであれば天井裏にでも
トグロにしておこうかと思っています。
環境は5w機で10D-FB 20m、アンテナ地上高約13mの6.5dBアンテナで設置時に計測したところ
アンテナ下で3w強の出力でした。 >>673
気にしすぎ。
アマチュアと違ってそんなに感度も高くないしそもそもチャンネルを混信しながら使うのが簡易無線。
極限まで飛距離を競うような物では無いからどうでもいい。
0.5dBの変化なんて移動側が数センチ動いたって変わる程度さ。 全く混信のないド田舎なら、もしかしたら差を感じられるかもしれないレベル
利用者の多い都市部だと、どうせ他者のキャリアが被るから全く意味ない >>673
ちな空中戦直下で巻いた方がswrが下がるとかなんとか >>673
そんだけ引っ張ってたら気にならないレベルだね。
模様替えとか配置換えの時のために余長はあったほうが良いよ。 673です。みなさんありがとうございます！
5m程度ではロスを気にするレベルではないことがわかりました。
放置の方向で考えます。 >>679
神経質すぎるアマチュアはVSWRが1.2でも気になるようだけど業務局は2ぐらいでも平気で使う。
よほどの大電力で無い限りその程度で壊れやしないし反射損失も問題にはならない。 ハンディ機でホイップアンテナ時の運用なんて、手に持つ場合や腰に付けている場合等でSWRなんて凄く変化するからなぁ。 >>681
手に持って使う状態を想定してアンテナは作ってあるからな。
普通にSWR計を入れたらそれ自体が接地効果を持ってしまって何測ってんだかわからなくなる。
大体UHFとはいえ400-470MHzを1本で使っていること自体大した影響が無いってことだよ。
常に垂直で至近に誘電体が無い状態なんてありえんだろ。 >673(679)です
結局、邪魔だなんだという事で切りました。７mほど。
飛びも受けも大差、というより変化ありませんね（笑
まぁアマチュア機と違ってSメーターとかもありませんし（ピクト表示はありますが）
現在デジアナ混在のアナログで運用中ですが今後デジタルにするとやはり通話可能エリアは多少狭くなるんでしょうね
実際に使ってる連中が無線無知な奴ばっかりなのでデジタル移行後に使えない聞こえないなど
文句出なきゃいいなと思ってるんですが。。。 >>683
デジタルの方が飛ぶ(弱電界でねばる)みたいな事を無線機販売店からは聞くけど… >>684
弱電界だと声が初音ミクみたいになったりぐるるるるーって音になります。 >>684
嘘つき販売店だな。
アナログの方がトーンスケルチで閉じられない限り人間の耳で内容を聞き取る限界が下がるから使える。
デジタルだとデコーダの閾値が決まっているので音がおかしくなってある点を超えると無音になる。
未だにデジタルは高音質だなんて嘘を言う販売店も多いぞ。
通信では無いＣＤの音質と同じだと思っているバカ販売店も多い。
まぁヒスノイズとかパリパリとかフェージングのザザーッてのは無いがそれ以上に飛距離は短くなる。
飛んではいるんだが人間の耳ほどのデコードはできないってこと。 所轄系がﾃﾞｼﾞ化されて体感ｴﾘｱが2/3になったのは有名な話 >>687
アルインコ他のアマチュア機でも同様。
コーデックでの差はあれど良くはならない。 そういや旧スプリアス規制ってどうなったんだ
旧規制機は予定通り34年11月末までが使用期限なのかね？ >>689
アマチュアの場合どこかの書類上だけの認定だけでザルらしい。
うちは簡易デジアナ兼用機に入れ替えた1チャンネル機がゴミで残っているが
もう新規は登録できないだろうな。 >>686
デジタルだと途切れたら音声にならないし、アナログなら出来た聞いてる側の脳内DSPっつうか脳内補完が出来ないからな。 おまいらの脳内コーデックが最強
アリンコのうんこコーデックは最悪
俺様１陸技 >691
そうなると>674あたりで話題になってた0.5dB程度のロスっていうのがデジタルでは無視できない値になるのかな？
それともデジタルでもあんまり変わんない感じなのかな？ >>694
その程度の損失は伝搬上の変動範囲内だし対移動ではもっと激しく変わるから気にすることは無い。
アマチュアほど異常に気にしすぎる。
マイクロ固定局なら考えてもいい値。 知恵袋のq13175251088
業務用簡易のアンテナに技適認定は必要か？って内容らしいけど
実際業務用のアンテナって販売店に頼めば（純正品？は）高価だし
探せば安価で流用できそうなアンテナはあるんだろうけど業務って性質上問題起こしたくないし
実際に無線のアンテナを車に付けてたってだけて職質喰らった経験上、認定なしアンテナは使うの問題ないのかね？ その機種がどのように技適とってるかによる
車載機はほとんどアンテナ形式と利得だけで技適とってるから、日本アンテナ製なら
どれ使ってもまず問題ない、つか無線機メーカーはモービルアンテナ作ってない
携帯機は1/2ホイップ2.15dB(純正ホイップ)でしか申請してない機種もあるらしいから
厳密には2.15ｄB以上の利得があるアンテナを使うと技適の範囲を逸脱する事もある
メーカーに確認すれば？
バースタは「日本アンテナと第一電波の製品なら無問題です」って回答もらった事がある
第一電波の製品なら市場で普通に手に入るべ？ 現実的には、余程大きい(長い)とか特殊な形状しているとかじゃないとわからないと思うが… >>696
最近アンテナがあると言うだけで職質多いよ。
総務省が同行しない状態で無線に関して現場の警察官が判断できるのかね。
彼ら自体従事者免許証なんて持って歩いてないだろうし。
何か見つけたら署に引きずり込んで難癖付けるんだろうが。 頭の上にアンテナつけてたら職質もやもなしだが
普通の業務車両にごく普通のアンテナついていて
捕まえるのはやりすぎ >>700
頭の上のアンテナで ニワトリかぶっている奴らを思い出した。
チョ-チョーチョー安い！！ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295284.jpg
免許状と一緒にこんなのが届いたんですけど
アナログの周波数の発射を停止する改修、つまり設定変更をやれと？これは強制なのかな？
で、一般的には販売店などに依頼するんでしょうけど費用は誰モチになるの？
ま、当然ユーザー負担なんだろうけど此方としては国策？に強制されて仕方なくデジタル対応機種購入の出費とか
してんだからその辺は面倒見てくれよーって感じもするんだけどな >>705
オレの持っている奴は本来販売店レベルでアナログを切れるようになっている。
一般的には販売店がやることなんだろうがオレの場合は自分で出来るようになっているので
今度総通にそれで変更申請（アナログ削除）出来るか聞いてみるわ。
全部メーカ送りにさせられたら金食って仕方ない。
実際問題として仕事で使っている無線機をメーカー送りになんかしてられないわけだし。 アナログの電波が発射できる状態=アナログ無線局が開設されている だから
法理論として総通は「アナログを発射できない状態にしなさい」って言わざるを得ないわな
実運用上どうするんだろうね
旧スプリアス機器も、各種業務の一部帯域では全メーカー完全撤退してて
買い替えも改修もままならないからどうすんの？って話もあるし アナログとデジタル両方対応の無線機の認証番号で免許を発給している局免許で、平成29年12日1日以降の再免許に関しては、平成34年11月30日までの局免になるか、改修後でないと再免許しないだけって事だろ。
恐らく、国から補助金が出てメーカーなり販売店で改修って事になるんじゃ？ >>709
関東総通で聞いてみた。
個人でアナログを停止する再開することが出来る方法での本体改修は認められずメーカー（販売店）にて設定が必要。
ただし改修（再設定）証明書の提出は不要で、アナログ使用期日前までに変更申請による新しい免許状を入手している必要がある。
改修費用がかかる場合は販売店等に免許人負担で行ってくださいとのこと。
さて数年後 改修証明書を添付しなければならないとか言い出して販売店が儲かるようにならなければいいがな。 つーか、免許局の無線機ってユーザーが設定プログラムみたいなのを入手して設定弄ることって違法なの？ デジアナ機ってアナ→デジ移行期を段階的かつスムーズに行えますってのがウリ文句で
それに従って計画建てて導入してきたユーザーに対して実際期限が来たら
「じゃ、期日なんで設定変えますね、お金ちょうだい！やんなきゃ違法です！」って今更言えんのか？
そんなのまかり通るなら、なんか、あつかましい業界だなー 一度で二度うまい
狭い世界でしか生きれない業界の
やる愚かな行為だ そうそも、デジタル化や新スプリアス規制はする必要ないと思うわ。 >>712
違法だよ。
でもどのレベルまでユーザーが設定できるかはメーカーと販売店がカスタマイズできる。
もちろん周波数 ATIS CSM はユーぜー設定できない
それは指定事項だから。
微妙なのはアナログだけ止められる設定画面を持った機種があるところ。 >>716
違法だという根拠は？
無線設備規則に合致し、かつ、免許申請の通りで送信する前提で免許が下りれば、設定は誰がやっても問題ないでしょ。
無線業者、販売店が自分の会社に免許下ろせないはずないもん。 いやー流石にATISやCSMまで書き換えさせろとは言わないよ
アナログのトーンも免許申請記載事項≒申請機固有事項みたいなもの？と思えば仕方ない
アナ/デジに関しては「機種により」使用可否を設定できるものがあり
UCや秘話コードも「機種により」変更可能なものがあり、申請記載事項ではないよね？
技適の機種だから「機種（メーカー）により」設定変更の幅が違うのはおかしい？
つまり弄れる部分は弄ってもいいんだよね？なら冶具なりソフト譲ってくれよ？
何でソレの変更に金払わなきゃ…
文句の長文になって悪いけど、屁理屈かな？ 法律的には、自分で設定しても問題はないわな。
但し、現状でも設定ソフトを持っている(メーカーによっては貸与)販売店が違法だとわかっていて、法律を無視して設定している所もある。
で、時々免許人(ユーザー)がお叱りをくらっているのも事実だから、総通としては最低でも販売店で、出来ればメーカーで改修されるのを推奨すると思う。 前に総通に聞いたことあるけど、中古の無線機を個人売買（ネットオークションなど）で入手し
申請して使うのは問題あるか？の答えは（廃局されてれば）問題ナシだった。
設定についてまでは深くは聞かなかったけど、つまりは必ずしもメーカーや指定販売（代理）店が
絡まない流れでもOKってことだよね？ >>720
使う地域によって設定変更しますのでって総通に説明して、CRの5ch検定機で
35ch免許を交付された経験があるので違法ではないですよ。
今は免許の発給システムでは技適と型検の諸元を見て弾くのでダメだけど。 >>717
>自分の会社に免許下ろせないはずないもん。
それは自分で自分の会社の設定をと言うことではなくて形はメーカー系の指定業者に依頼したことになってるんだろ。
官庁の保全部門なんかもっとグレーで、いちいちメーカーに依頼なんかせずに書き込み装置持ってるから
全く同じクローン端末装置さえ作れる。
まぁ昔は定価購入の証明書なんて訳のわからない物を添付しなけりゃいけなかった簡易無線の販売ルートだったから
変なことはたくさん。 >>717
総通に聞いてみれば？
こういう噛み付きが来ることは想定していたけどオレに噛みついてもどうにもならない。 >>718
販売店で聞いた話では最低限ユーザーでいじれなくするラインがあるらしい。
UCとか秘話コードもプリセットが標準らしいがユーザーが希望すれば無線機本体だけで設定出来るようにも
書き込み装置で出来る。
実運用者が間違って変更できないようにチャンネル以外ロックしてしまうって言うリクエストもあるそうだ。
ちなみに秘話コード（パターン設定値）などがユーザーで出来るとしても無線機に出ているボタンをあっち押しながらこっちを押して
とかいうかつてのアマチュア機みたいな方法でメニューを開きパスワードをクリアしてから設定することになる機種が多い。
同型の他人名義の無線機でやったらパスワードかかってたから販売店によるのだろう。 >>720
オレのアナログ機の時はそれで開局。
建前としてはその無線機の免許状況（切れているかどうか）は答えられないとはなってるが
実際は切れているか居ないかだけは教えてくれる。
そうしないと何回も申請されても通せないし前の免許人の情報も出せないし困るのは総通だから。 >>721
すごく昔は簡易無線の従事者免許があったらしいが、今は普通の人が使えるように検定機であればそれだけで開局申請が出来る。
制度上は簡易無線従事者免許がなくなった今でも他の従事者免許をもって検定機ではない無線機で申請は可能なはずだが
落成検査だとか大変だろうな。
落成検査を経た無線機は検定機ではないので封印は必要ないし設定値の変更も変更申請をする前提では自由に出来る。
設定変更した無線機を運用可能にしておいてはまずいが。 >>721
簡易無線（ＣＲ）免許局でユーザーの手で書き換え設定をすると言って承認されましたか？
それとも販売店など半分管理下にある業者の手でとか制限かけられませんでしたか？
業務機をアマチュアに申請するのですら事実上禁止されている現在は難しいのではないですか？
業務機の書き換えコネクタをエポキシで固めた写真とか訳のわからん要求さえクリアしてあれば
免許するって言う変な行政なのが実態ですけど。
国産業務機の書き換えソフトとハードの入手はかなり困難ですしＦ検定機種用のプログラムを使っても
Ｃ帯域では書き込めないとか色々「行政指導」で固められていると聞きます。
水晶機の時はどうにでもなったんですけどねぇ。
うちにもどこかの町内会が使っていた１５４ＭＨz水晶の入ったＦ検定機が数台ありますがね。
IC-3N 465MHz改造機が販売されていた頃の機種です。 >>713
昔からこの業界って指定業者的な制度の中で生きてきたからね。
最近までユーザーが開局申請すら違法とか嘘言ってきてたし
今でも開局申請代行もセットでなければ売らない その先の手続きもすべて込みで契約ってのが大多数。
免許が生きている限り5年ごとに美味しいという仕組み。
全くの新規だと無線機を先渡ししてくれる店はないけれど変更とか増設だと既存の書類を出せば売ってくれる店は存在しますよ。
この辺りは購入者の信用の問題だけど。
無線機の銘板がないと申請データがわからないから。 >>727
免許人＝申請者＝私 です。
無線機から出る電波と操作出来る者が法的に合致していれば、何ら咎められる理由はありません。
悪意を持ったら色んな事は出来るにしても、故意や過失に関係なく、法に照らして違法であれば
違反行為で罰を受けるリスクがある、というだけです。
行政指導云々に関しても、審査のベースは青本（電波法関係審査基準）であって、ボンドで固めろとか
設定を出来なくしろというのは、ユーザーが違法行為をしないための解釈が派生しただけに過ぎません。 >>724
ユーザーが本体をいじって設定できる項目をソフト上であらかじめ選んでおいて、
選択メニューに出す出さないの項目はあるね。
何らかのボタン（1つに限らない）を押しながら電源オン！てのはアイコムやバースタ、モトでもあるし。
ソフトも、起動時オプションでディーラーレベルとメーカーレベルの使用設定もある。 >729様の
無線機から出る電波と操作出来る者が法的に合致していれば、何ら咎められる理由はありません。
チョット改変して
無線機から出る電波と申請内容と操作する者が合法なら咎められる理由は無い！
そう考えるから、買った無線機は法の許される範囲内で自由に使いたいわけで
たとえ屁理屈でも何らかの理由を掲げて設定ソフトを入手する方法ないもんでしょうか？
単にメーカーや販売店に「設定変えたいから設定ソフトください！」って言っても無理だよなー >>731
それは電波法だの設備規則などという部分じゃなくて業者の飯の種に踏み込むところだから、こっちはユーザーなんだから自由に設定
させろとかいう部分は切り離して考えないと。
昔はRussiaとかのサイトに転がってたりしたもんだけど、さすがに今時の国内機のネタは見たことが無い。
懇意にしてる業者はいないのか？ 最終的にパーソナルみたいになぁなぁで放置でしょう。
ROMカートリッジだなんで自慢していた機能も免許切れ日時に失効して電源が入らないわけでもなく、再免許を得ずして使う奴がほとんどになってしまい免許そのものを10年に延長して責任逃れしたという。
期限後にATIS見つけたらそいつだけ警告すればいいじゃんね。
世の中には予備機としてラックに入っている免なし固定機とか移動機なんていくらでもあるんだし。 最終的には、免許人の責任になるからなぁ。
簡易無線は、過去にもATIS無しからATIS付きに移行した時も、再免許されないだけで基本放置だったし…
新スプリアス移行だって、特小とかは実際には無理だもんなぁ。 >>734
スプリアスなんとかも車の重課みたいに買い換えの嫌がらせにしか見えないんだよな。 >>735
新スプ関係はITUの流れだから仕方ないんだか、少なくとも島国の日本にVUHFの規制は要らないだろ
と総務省にブーブー言ったことはある。
その場で一同が「そうだよねぇ〜」とはなったが条約ってのはそういうもんだ。 新スプ対応の無線機だって、実機を測定したら酷いのもあるし、ザルもいいとこ。 昔から、工場出荷が全て規格内なんて信じていない。
試験成績書を信じたら、総通の検査で恥をかくぞ。 こんにちは。
ずいぶん昔にここに来ていたのですが、最近はご無沙汰でした。
７月以降の書き込みがないようで寂しい。。。
是非とも以前のように活況になれば良いですね。
さて、近日中にMot機をアマ転用に入手を考えていますが、
今なら何がいいでしょうね？
用途 アマ転用
周波数 V/UHF どちらでも
価格 安いのがいいけどGP68系はX
Region 日本じゃないほうがいいですね。（eBayかな？） apxシリーズの登場で、中古市場に比較的安く出回るようになったxts5000とかがいんじゃない？ >>741
CPSのバージョンがたくさんある5000よりは3000にしといたほうが無難かなあ。
でも入門機のVISARをいじり倒した人なら良いけど、3000や5000のCPSは初見だと
かなり難解だからどうしたもんやら。 >>741.742 ご意見ありがとうございます。
CPの件は何とかなるかな？ 笑
どこかでVIDEOでも探して見てみます。
今 eBayを見ると800MHzなら安いのがゴロゴロですね。
ummmm 日本じゃ使えないし。。。
V/Uだと20k以上でしょうかね？
思ったほどお安くならない。 >>743
3000や5000に限らずどのバージョンのCPSで書いてあるかが分からないと、より新しいバージョン
を探して彷徨うことになるので、R05.03あたりで止まってる3000が無難な感じです。
参考まで。 >>745 ありがとうございます。
仕事の合間にコソっと覗きにまいりました。
よくよく見てみると25-30kくらいですね。
以前はもっと安く感じたのに、為替？なのでしょうか。
同僚が食事に出ました、チャンス到来 尚探索続行いたします。
皆さん ご意見ありがとうございます。 多謝合作 >>742
私はVISAR→HT1000→GP328→XTS5000
といじってきましたが、どれもチャンネル設定の考え方にオリジナリティがあって混乱する。
Personalityの考え方とか・・・ ふじつー のCM-5066を入手しアマ化しようと挑戦中です。 93C86を見つけたので取り外して内容を
見てみましたが、周波数の書きこみしてあるような記述が見当たりません。もしかして別にROMがあるのかと
思うぐらい解析できていません。 しゃべるので面白い機械ですが、ハードル高そうです。 どなたかチャレンジ
していませんか？ ５０６６のF変はできるようになりました。かなり難しいですが何とかできました。
問題は表示でして、しゃべる方との連動の難易度が高すぎますな。
とりあえず甘化できてはいるのですが１４５．００を全国１にできるよう頑張ります。 5066は、なんとなくで表示もできるようになりました。 村波とかできるようになりました。 あとは音声合成のお姉さんがどこにいるのかです。
引き続き にらめっこです。 だれかいませんかねぇ。やってる人。 標示をいじっていたらいろいろヒントが出てきたので お姉さんの居場所がわかりました。
ためしに「海保波01」にしてみて
お姉さんに「ぜんこくひがしほうめんぼうさいくみあいは」なんて読んでもらえるようになりました。
ただ 長すぎてチャンネル変えるたびにうるさいかも。 5066の32チャン化完了 変調が浅いとかパワーの指定がよくﾜｶﾗﾝがなんとかできた。
多チャン化してもたぶん使わないだろうなぁ・・・ スタンダードの業務用無線機 C892 を145mhz帯へ変更する事は可能ですか？ ケンウッドのTCP-D251Cの設定メニューの出し方どなたか分かります？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
