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▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP6 ▲
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0001名無しさんから2ch各局…
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2014/07/29(火) 19:43:56.78
お前ら熱く語れ。
※ラジオ番組板のループアンテナ全般スレでは絶対に熱く語らないで下さい。これは紳士のたしなみです。

KAGEYAMA HOBBY HOMEPAGE
　ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/akage/index.html
ガレージ　ド・グウ(町工場の電気屋）
　ttp://blog.goo.ne.jp/shin749r

前スレ
▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP5 ▲
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1351304100/

過去スレ
ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ (ラジオ番組板)
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1316027372/
▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP2 ▲
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1326987583/
▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP4 ▲ (実質3スレ目)
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1331277764/
▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP4 ▲
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1337022137/

板違いで削除されたスレ (2chにLOGは無し)
▼ ΔLOOPとBCL-LOOPを熱く語るスレ LOOP3 ▲
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330764509/
0770名無しさんから2ch各局…
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2017/11/24(金) 00:00:08.96
どっかの303使いが
自分のKiwiSDRとアクティブ型のループ使用のKiwiとで比較していたよ。
303で受信できて
アクティブ型では受信できない例とその反対の例と挙げて
「結局はノイズが低い方が勝ち、ノイズを落とせないのにいくら増幅しても云々」「でも、ノイズより少しでも強い局なら増幅できるアクティブ型ループの勝ち」みたいなことを書かれてた。
0772名無しさんから2ch各局…
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2017/11/24(金) 00:35:00.09
>>770
気になったのでちょっと今ググッてきた
この方、いろいろと詳しく比較分析してるね
すごい参考になるわ
0774名無しさんから2ch各局…
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2017/11/24(金) 08:29:48.44
>>773

>>772ではないがオレが検索して読んでみたのは

これと

ｈttp://bcl-info.sblo.jp/article/180736172.html

これ

http://poyopoyoradio.seesaa.net/article/454508421.html?seesaa_related=category


どちらがいいとか悪いとかではなくて
自分の用途や環境に合うほうを使えば？ってことなんだろうけど
だけどこうして具体的に比較して記事にしてくれるのはいいことだね
0775名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 01:33:15.04
アンプ入りのアンテナを使う奴は馬鹿
Δはお化けだらけのゴミ
ALAは高いだけのゴミ
0777名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 18:27:00.09
>>776
ゲイン調整できて最強だろ
0779名無しさんから2ch各局…
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2017/11/28(火) 23:59:42.90
土偶さんのとこも、意外に結構ノイズフロア高いみたいだね。
0783名無しさんから2ch各局…
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2017/12/28(木) 21:38:30.89
土偶さんも工房爺みたいになってきたなぁ
0784名無しさんから2ch各局…
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2017/12/28(木) 21:57:14.22
結局、アンプ無しの自作MLAと大進のアンプに落ち着いた。
なんでもかんでも増幅すれば良いってもんでもないよ。
常時増幅するアンテナは送信所なんかからかなり離れた田舎には向いてると思う。
0791名無しさんから2ch各局…
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2018/01/10(水) 00:11:21.62
>>787
八木というか、見た目はHB9CVっぽい作りだな
それに、あんな小さいループじゃあ、アンプでドーピングしたところで
中短波がまともに受信できるとは思えんな
ノイズだけでSメータが振り切れそう
それとも、実は何か秘密の中華技術が使われてるんかな
0792名無しさんから2ch各局…
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2018/03/09(金) 23:57:46.27
うげ
0794名無しさんから2ch各局…
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2018/06/30(土) 10:03:07.21
過疎ってるな
0798名無しさんから2ch各局…
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2018/08/16(木) 07:36:01.49
どこで売ってるの？
0800名無しさんから2ch各局…
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2018/08/17(金) 11:38:33.18
800ｹﾞｯﾄ
0801名無しさんから2ch各局…
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2018/08/25(土) 23:36:12.57
フグ田さんのエムエムループはどうなりましたか？
0802名無しさんから2ch各局…
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2018/09/17(月) 16:53:21.99
しかしアペックスの303wa-2は、なんでオークションで人気なのかな？
本家が品切れだと定価以上で売れる時もあった。
0803名無しさんから2ch各局…
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2018/09/17(月) 18:54:15.53
AN-1、AN-12なき今のシンプルアンテナだからじゃない？
とりあえず枝豆、みたいな。
0805名無しさんから2ch各局…
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2018/09/18(火) 20:21:37.64
303は人気があるのは理解できるけど、中古品を新品並みの金額で入札するのが解らないのだ。
0806名無しさんから2ch各局…
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2018/09/20(木) 20:42:46.19
>>805
性能劣化がほとんどない
在庫ないときは長く待たされる
元々安い
0807名無しさんから2ch各局…
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2018/09/20(木) 21:32:22.94
なるほど。
0808名無しさんから2ch各局…
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2018/09/23(日) 20:51:06.33
禿ループや土偶ループってまだバージョンアップしてんの？
0810名無しさんから2ch各局…
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2018/09/23(日) 23:50:46.75
303やっぱり定価越えしたよ。まだアマゾンで在庫ありになってんのに。
0811名無しさんから2ch各局…
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2018/09/24(月) 14:53:47.64
ΔループはXが最終形なの？
0812名無しさんから2ch各局…
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2018/09/25(火) 15:24:46.66
そろそろ、XSとXRが発表されるよ。
0813名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2018/10/02(火) 12:53:35.62
そんなのよりSEの後継機を出してくれないかな。
0814名無しさんから2ch各局…
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2018/10/12(金) 22:13:45.68
新作まだなの？
0815名無しさんから2ch各局…
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2018/11/02(金) 00:21:57.05
新作まだですかー
0817名無しさんから2ch各局…
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2018/11/08(木) 20:54:35.56
俺はSEの後継機を待っている。
0818名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/02/11(月) 11:52:18.09
新製品まだ〜？
0820名無しさんから2ch各局…
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2019/05/03(金) 19:58:18.10
暴れてるなんて珍しい
0821名無しさんから2ch各局…
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2019/05/05(日) 17:39:52.10
土偶さんのことだからまた嘘捏造中傷頑張ってるのかなw
0823名無しさんから2ch各局…
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2019/05/05(日) 20:53:05.45
土偶さん、FBで誰かに絡んだら専門的に返されタジタジになって
急にトーンダウンしたのがﾜﾛﾀ
0824名無しさんから2ch各局…
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2019/05/05(日) 21:19:03.57
ほほう、だから傾向がわかりましたとか捨てゼリフ吐いてスレッド消したってことかwww
0825名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/06(月) 00:12:22.25
かつても捏造データ貼って禿LOOPとかALA叩いて2chに晒されたとたん削除とかやってたなw
更にガトツカとかゲス民動員してステマ中傷頑張ったあげくホィホィで勝手に商売して
注意されて逆ギレ、シンパのゲス民ともども追放されるとかwww
今でもまだ毬藻こと大宮のT辺がステマ頑張ってるが
0826名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/06(月) 10:43:54.42
捏造データ、どんな感じだったのですか？
興味あります。
0828名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/10(金) 21:57:53.38
でも禿山ループより土偶ループの方が性能上なのは事実なんだよねー
両方使ったからの言えることなんだけどステマとか言うアホな禿山信者がいるな
0829名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/10(金) 22:32:02.10
>>828
定量的なデータで比較した人はいないのかな？
0830名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/11(土) 22:15:17.53
>>828
大宮からステマ乙

>>829
設置環境によるからね、土偶ループの強みは相手の環境に合わせて感度落とす調整すること
あたかもよほど高度な調整してるふりしてるが実態は単なる感度落とし
実は最強は最新ALA+プリセレクター
0831名無しさんから2ch各局…
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2019/05/12(日) 01:38:03.49
>>828
両方使ってみてどんな差があったのか詳しく教えてください。
どっちを導入するか参考にさせていただきたいので。
0832名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/12(日) 02:16:34.97
>>831
828ではない別人だけど、いま両方使ってるよ
ここは叩きスレのようだけど、いちおうマジメに書いてみる
性能としてはどちらも大差ないと思うけど、以下のような一長一短あり

ΔLOOPは開発中断からすでに4年以上経って、基板付き製作本は絶版だし
使ってる部品もディスコンだらけだから、作る材料を揃えるのに苦労する
ただ、作るための情報はΔLOOPXとして作者から詳しく公開されてるし
サポートもたぶん手厚いと思う

BCL-LOOPのほうは今も開発・サポート継続中
作者から生基板を頒布してもらう形(部品は自分で調達)
まれに完成品を分けてもらえることもある
情報は一切公開されてないので、基板に付いてくる紙の回路図をもとに
自分で試行錯誤する必要がある(もしくは作者に聞く)
ただ、サポートありとは言っても作者が非常にクセのある人なので
お付き合いのしかたには注意(自助努力しない人はたぶん確実に塩対応になる)

まあ、今から作るのであれば、BCL-LOOPのほうをおすすめしとくよ
作り方しだいで性能はどんどん良くなる可能性があるから
0833831です
垢版 |
2019/05/12(日) 08:39:23.88
＞性能としてはどちらも大差ないと思うけど、以下のような一長一短あり

やはり大差なしですよね、あれだけ議論されてるということは劇的に違う何かが実はあるのかなと思ってました。

＞ΔLOOPは開発中断
＞サポートもたぶん手厚いと思う

部品探しは苦労しても多分なんとかなるかなと。
サポートがありそうというのは心強いポイントですね。

＞BCL-LOOPのほうは今も開発・サポート継続中
＞作者から生基板を頒布してもらう形(部品は自分で調達)
＞まれに完成品を分けてもらえることもある

そのようですね、この前完成品がヤフオク!に出品されてるのを見ました、迷ってるうちに流れちゃいましたが・・・

＞自分で試行錯誤する必要がある(もしくは作者に聞く)

元々、基板だけ分けてもらって作るつもりだったのでそれはいいのですが、

＞ただ、サポートありとは言っても作者が非常にクセのある人なので
＞お付き合いのしかたには注意(自助努力しない人はたぶん確実に塩対応になる)

こっちの方が気になりますね。
完成品の写真と何かの機会で拝見できた回路図からあまり店頭販売されていない部品をいくつか使用してるのがわかったこと、そしてそれの入手も含めて自己解決しないといけないので敷居高いなあと。
さらに言うと基板を分けてもらおうと数回メールするも待てど暮らせど梨の礫だったのもあり、それも含めてめんどくさい人なのかなと思ってやや躊躇気味に。

＞まあ、今から作るのであれば、BCL-LOOPのほうをおすすめしとくよ
＞作り方しだいで性能はどんどん良くなる可能性があるから

了解です、まだ心配な点もあるけどそちらでがんばるしなさそうですね、情報ありがとう。
0834名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 02:42:24.87
癖があるというより危ない問題人物としかなあ
上記の捏造やら粘着中傷平気でやるような人物なのはすぐわかる
0835名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 08:11:18.80
>>834
最近はFacebookでご活躍みたいでblogほったらかしだね。
0836名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 08:19:56.97
性能と人格って関係ないだろ？
お前は家電製品の設計者の人格を
想像してから買うのか？w
0837名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 10:10:23.83
>>836
シンパか本人かどっちかなのか？
何でそんな例え持ってくるかねえw
0838名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 15:48:50.69
>>836
ああいう危なっかしい奴に住所氏名個人情報晒して発注する気が知れない
0839名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 21:52:09.69
>>837
全くの論理のすり替えじゃんよ

シンパかどうかは別にして
設計者の人格を確認してから
工業製品を買うのか否かと
問うてるんだが
0840名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/13(月) 23:27:07.76
土偶さん必死杉www
バレバレですよwww
0842名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 10:37:06.37
>>839
何ですり替えと最初から決めつけてるのかね？
発言者がシンパか本人じゃないのかなって聞いてるだけ。
よほど気になるのかw
0843名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 12:18:22.45
>>839
じゃあご希望にお応えしてマジレス

いわゆる名の知れたメーカーの工業製品と言われるものであれば、いちいち設計者の人格を確認なんてしないしできないけど、会社の社風とか製品へのポリシーとかは検討するよ
どんなに性能がよくてもサポートダメダメとか、耐久性に重きを置いてないとかだと二の足を踏むだろ、そういうこと

会社の中じゃ設計者個人の性格がどうであろうとその会社の色に染まるんだから一々気にしてない
もしもたまたま設計者のうちの一個人の性格が極悪捻くれ野郎だとしても、組織として動いているならそれに影響されてはいけないし
あっても誤差の範囲以下じゃなきゃ組織として問題があるし、終わってる

逆に言えば、個人経営のようなところこそ製品がそのまま経営者（設計者と同一と仮定して）のポリシーとか人格に影響されるだろ、その違いだよ
例の品物が工業製品のカテゴリだとしても、マス製品と個人経営、ましてや趣味の延長で少し作ったものと比較するのはそもそもおかしいんじゃない？
0844名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 15:12:23.55
ガレージメーカーだって人格やポリシー云々を含めるかぁ？
コスパや性能に納得して購入を決めるんじないの？
自分はALAだから どうでもいいけどさ
0845名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 15:20:44.00
少なくとも関係者が面倒くさい人なら避けるわ
0846名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 18:47:16.25
>>845
お前がそうなら それはそれで別にいいけど
それが一般論みたいに偽装する
詭弁は止めれば？

こういうこと書くと本人認定されるんだろうけどな！w
0847名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 19:14:08.51
>>846

>>845 は板内の他スレにも出没する
自分の主観が一般論で異論はないと
思い込んでるキチガイですから
相手にするだけ無駄ですって
0848名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 19:53:59.39
自分がろくに関わったこともない人物のことを
匿名を隠れ蓑にしてこんなとこで陰口叩いてる奴のほうが
よっぽどめんどくさいし気持ち悪ぃ〜と思うわ。
0849名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 20:09:51.89
本人とシンパの皆さん、ご苦労さんwww
0850名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 21:27:58.81
>>849
勝利宣言して逃げるのか、情けないな！
0851名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/14(火) 22:19:57.62
自分が常に優位に立ってマウント取りたいだけなんだよ
そのために、ろくに知らない他人を勝手に本人・シンパ扱いして
叩いて落とすことを平気でやる
それがいかにカッコ悪いことであるかも理解せずに
0852名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 00:00:08.50
土偶さんこんなところで必死になってないで放置ブログ再開して捏造中傷頑張りなよw
そしたらまたここで嘲笑してあげるからさw
0853832
垢版 |
2019/05/15(水) 00:39:19.19
なんで852みたいなのがここに必死で張り付いてんだろ
よっぽどイヤな思いでもさせられたんだろうか
0854名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 00:46:45.67
そうじゃなきゃ粘着しねえだろw
0855832
垢版 |
2019/05/15(水) 01:01:37.25
ふーん、人それぞれいろいろ事情があるんだな
なんかよくわからんけど、できればあんまり
悪いことはせずにがんばっておくれ

あんまり連投してると今度はきっと自作自演とか言い出しそうだから
このへんで引っ込むか
0856名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 02:28:48.64
土偶さんだいぶ必死だねぇw
だけど土偶本人含め誰もが土偶の人格に問題があることには反論していない件wwwww
0857名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 07:15:14.98
>>856
それが答えな訳だ😜
0858名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 08:08:51.29
久しぶりにきれいな自演を見た。
0859名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 11:10:05.08
工業製品の頒布があるようだが、野口英世×２だと半分近く手間賃だな。
超ざっくりだが、ロッドアンテナ400円、ケース200円、コア200円、ＢＮＣコネクタ150円、蝶ネジその他100円、ワイヤー20円ってところか。
自分で買い物に行くための電車賃とか考えればまぁ納得しそうなレベル。
0860名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 19:59:13.60
>>853
前に、小遣い貯めて土偶アンテナ買ったけど使いこなせず、逆ギレして泣きながら土偶の陰口叩き続けてた奴がいたけど…
多分同じ奴だろw
0861名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 21:05:30.02
>>860
それオレオレ
0862名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 22:07:54.02
>>861
お前が使いこなせないアンテナを親切な連中が引き取りを申し出てたが、あれどうなった？w
0863名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/15(水) 22:13:09.36
ああ、めんどくさいからオクで売ったよ
よく覚えてんなしかし
0864名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/16(木) 02:40:39.84
土偶さん必死も杉ると見苦しいよ
0865名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/16(木) 05:31:05.48
>>863
おいおいオクじゃねーだろ。俺がトレードしてやった５メートルのロングワイヤーアンテナは元気にしてる？
0866名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/16(木) 07:49:58.43
もうかまうの飽きた(＾∀＾)
0868名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2019/05/16(木) 10:25:33.82
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