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ループ・クワッドアンテナスレ 1巻き目
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0001名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 09:30:46.76
マグネチック、シングルループから多素子クワッドまで、ループアンテナのスレです。
0002名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 09:39:28.84
垂直偏波デルタってDX用に本当にいいの？
DX’erはたいてい八木でしょ
0003名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 14:39:38.16
垂直偏波デルタループ使ってる局は結構エコー引いてるぞ。
無指向性がいいのかどうかw
0004名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 18:12:20.07
でも汚蚊駄さんはね

正真正銘の１０Ｗですよ
0005名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 19:54:45.09
打ち上げ角下がって国内の信号落ちてくれないかな。
0006名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 20:02:20.00
俺、7MHzのフルサイズ３エレデルタループ△使ってるけど抜群に飛ぶよ。
垂直偏波で下の水平エレメントが地上高５ｍぐらいトップが12mぐらいの高さです。
0007名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 20:03:28.68
>>5
>>6ですが、国内弱いですよ。
0008名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 21:38:59.23
HFでアンテナ語る人は、国内なんてどうでもいい事に気づけ
ついでに7MHzの国内はどうでもいいではなくて聞こえないほうがいい
0009名無しさんから2ch各局…
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2017/11/14(火) 22:42:07.87
誤サービスにオートノッチがかかるアンテナないかな
0010名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 01:21:03.74
高さの低い△ループの頂点か下の水平エレメントの中央から給電すると水平偏波になり思い
っきり国内向きになります。でもループアンテナのインピーダンスは給電点から見て巾が広が
るほどインピーダンスが上がり共振点は下がるので垂直偏波と水平偏波を切り替えて使う事は
出来なくはないのですがマッチングなどの工夫が必要になるし、その必要もないので垂直偏波
で使っています。
２エレ、３エレの△デルタループの垂直偏波は△の縦横比を変化させることでインピーダンスを
50Ωにあわせる事が可能です。ただし△を押しつぶす形にすると共振点は上がるので、ラジエターで
だいたい全長45mぐらい必要になります。
0011名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 01:22:39.48
追加
全長45mぐらい必要なのは7MHzの場合です。
0012名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 06:36:29.81
タワーから吊れるなら水平偏波でも打ち上げ角下がるから
0013名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 06:42:39.06
>>12
何がしたいかで違うけど水平偏波の場合下のエレメントが最低でも0.5λ必要。
国内メインなら低くてもＯＫ
0014名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 07:45:01.68
>>13
国内メインの人は単に低いダイポールを張るだけで済むな
0015名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 07:58:55.08
ローバンド用の垂直偏波ループだと、地上高高くし過ぎたら
打ち上げ角逆に上がったりするんだよな
どっちがいいか両方試した方がいいかも
0016名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 12:30:44.86
>>14
ループがんばって巻いて初めて知る、ダイポールの偉大さ。
八木上げて痛感する、ダイポールの退屈さ
0017名無しさんから2ch各局…
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2017/11/15(水) 18:41:56.39
7MでPQ製2エレクワッド検討したけど、風が心配でやめた
0019名無しさんから2ch各局…
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2017/11/16(木) 08:43:06.73
>>17
ローカルに7MHzのPQ製２エレCQあるけど最近はメンテナンスがしてないようで、7のエレメント
はほとんど切れて庭から伸びたツタが巻き付いてる。いつでも引き取りますよとは言っているのですがｗ。
0021名無しさんから2ch各局…
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2017/11/16(木) 09:06:19.36
クズからクズへクズが引き取られて行くのだな
0022名無しさんから2ch各局…
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2017/11/16(木) 10:36:44.27
>>20　>>21
そうそうクズのツルが巻き付いてる
0023名無しさんから2ch各局…
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2017/11/16(木) 10:38:26.09
葛にクワッド取られてQRT
0024名無しさんから2ch各局…
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2017/11/16(木) 12:10:03.06
>>19
20と21のクズに絡まれてご愁傷様ですww。
0025名無しさんから2ch各局…
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2017/11/16(木) 14:09:38.67
さすがクワッドすれ絡んで巻き付くねぇ
0026名無しさんから2ch各局…
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2017/11/19(日) 21:55:23.77
デルタループとクワッドのどっちがいいかとかアンテナスレでやってるけど、
円に近づくほどゲインは高いんじゃなかったっけ。
HFだとまんまるは無理だろうけど。
0028名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 08:47:51.48
何もわかっていないな、電流の腹同士が離れているほどゲインが高い．
だから長方形が良く、長方形の短辺に給電するのがよいが、
ベントダブレットのスタックだからベントの量が増え過ぎると効率が低下する
問題もあるから適度な割合が良い．
0031名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 17:07:04.55
>>30
△の比率により変わります。だいた１（高さ）：2.5（巾）で50Ωになります。
たとえば7MHzの場合高さ８ｍで巾20ｍ〜20.5mぐらいです。全長は45mぐらいで
しょうか。綺麗なパターンにするため△のした角から1.5m（7MHzの場合）程度
登ったところで給電することが多いのですが、下角から給電しても大差はありません。
0032名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 17:09:18.64
△の下角から給電すると機械的には安定して設置しやすいです。
0033名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 17:21:34.54
正三角形で△のした角から給電するとパターンがかなり乱れますので、割合縦に長い
△の場合は下角から数メートル登らせたほうが良いです。その登ったところから給電して
150Ω〜160Ωぐらいになるようです。
0034名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 18:52:53.62
下辺が長くて地面に近いデルタはインピーダンスマッチングよくても飛ばないよｗ
0035名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 19:04:11.23
>>34
そうですか、これは横角から給電するので垂直偏波なのですが、あまり地面から
離すと打ち上げ角が上がるのでまあ下の水平エレメントが7MHzの場合４ｍ〜５ｍ
が国内は弱くて良いのではと個人的には考えております。地面に近くても結構
打ち上げ角は低いので障害物の有無に影響されるかもしれませんね。
0036名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 19:09:28.62
垂直偏波の場合横長にするほどゲインは上昇しますよ。
0037名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 19:31:54.47
7MではΔで地べたすれすれはNG。3-5mぐらいがいいよ。3.5ではその倍ね。
10mこえると天辺にローブが出てきちゃう。
0038名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 20:04:41.99
>>37
　>>35ですが、7MHzで3-5mそんな感じですよね。中央のポールが10mとか12m
程度でDXに良く飛ぶので重宝しております。で、実はこれをシングルではなく３エレ
とか２エレを各方面に配置して使っておりますが、早朝200wでCQを出すとEUから
沢山呼んでいただけるので楽しいですよ。
0039名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 20:14:52.90
>>37
　またまた>>35ですが、△ループは中央の長いマストが有れば良さそうなのですが、
△のした角を引くロープの角度が難しいですよね。角から３ｍほどロープで引いて
4〜5mの木製ポールで受けておりますが、上過ぎると斜辺のエレメントが緩むし
下過ぎると水平のエレメントが緩みます。水平エレメントと斜めのエレメントの
中間ぐらの角度になるよう何度か調整しながら妥協点を探って設置しております。
まあ一度決めてしまえば、△の比率を変更しない限り再調整は不要ではあるのですが。
0040名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 20:35:23.26
ヘンテナが一番良かった
0041名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 21:21:45.40
ヘンテナは3エレ山羊以上の性能！
0042名無しさんから2ch各局…
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2017/11/20(月) 21:31:10.78
マジっすか？？？？？
0044名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 06:42:07.34
ザッツ迷信
0046名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 07:58:36.10
例の迷信は、FCZ界隈罪深い
0047名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 08:13:47.93
今朝の釣果は７のＣＷで3XY3D。
0048名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 08:26:17.83
その他アイスランド、スペイン数匹
0049名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 09:01:05.89
↑アンテナはヘンテナでは無い普通のループです。
0050名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 09:03:20.94
>>46
TETのSQ14dbiとか最近では2エレHB9CVが5エレ並みって言ってるメーカーもあるしw。
0051名無しさんから2ch各局…
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2017/11/21(火) 21:46:50.31
○○マルチ商法ですな
0053名無しさんから2ch各局…
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2017/11/22(水) 09:32:33.08
QEX CQ2017年12月号にMLAの特集記事がでてます。MLA:磁界ループアンテナと呼んでいるようですが、中身は、
普通のスモールトランスミッタブルループアンテナとその変形、およびノーマルモードのヘリカルダイポールアンテナの記事です。
これら送受信アンテナ、特に後者をマグネチックループと呼ぶのは、誤解を誘導する行き過ぎでしょう。
磁界だけとか電界だけでは電波になりません。

近傍電界も近傍磁界も一度空間に伝搬すると、空間が非線形でない限りは、途中から電界と磁界の変化タイミングや偏波方向が変化して行くことはありません。
線形な空間では全てが光の速度で伝わるため、何事も追いついたり出来ません。出たら出たまま伝わるわけで相互反応しようがありません。リニア合成で起こることまでしか起きません。

空中で近傍磁界が遠方電磁界に化けたり、その逆は、起き得ないことです。

従って、送受信両方に使うアンテナで、電界だけ、磁界だけで動作するものはあり得ません。MLAと呼ぶのは、なんともミスリーディングです。
0054名無しさんから2ch各局…
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2017/11/22(水) 20:58:00.02
ヘンテナがアマチュアにとって素晴らしいループアンテナであることに異論はないと思う
マッチングをサブループとメインループでとってくれるからSWR1に落とせて給電しやすい

性能はシングルループそのものだけどね
0055名無しさんから2ch各局…
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2017/11/24(金) 23:31:37.02
ヘンテナが3エレ以上ってソースはFCZだったの？
0056名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 11:14:44.15
ミニコミ誌に書かれた誇張が拡散した。
0057名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 11:40:32.43
クワ技はいいぞ
重さのバランス悪いけど
0058名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 11:44:35.02
クワ技ってクワンジスタ技術かよw

デルタループでもクワギになる？
0059名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 12:10:32.99
クワ技なら最初から八木でよい　変わらん
0060名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 12:13:00.32
クワッドの打ち上げ角の低さを引き継いでくれて指向性も出るならメリット幾分あり
0061名無しさんから2ch各局…
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2017/11/26(日) 12:25:19.65
垂直ループのそばに電線たらせばあら不思議
0062名無しさんから2ch各局…
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2017/11/27(月) 06:19:01.73
>>61
タワーの上ならおおごとだけど、地面そばに張ってあるループをクワ技にするのは良いアイディアかも。
0063名無しさんから2ch各局…
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2017/11/27(月) 09:30:50.71
>>60
パラスティックエレメント追加して、打ち上げ角が高くなって指向性が出なくなるなら、
クワギ以前にビームアンテナとして失敗
0064名無しさんから2ch各局…
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2017/11/27(月) 19:41:58.31
指向性は出るだろアホかｗ
0065名無しさんから2ch各局…
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2017/11/29(水) 08:04:42.08
クワッドやデルタをシングルループから２エレ化するのはおおごとだけど、
そばにワイヤー張るだけで指向性出せるんならお得かもしれんぞ。
0067名無しさんから2ch各局…
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2017/11/29(水) 19:04:31.15
JA9のクワッド屋さんは廃業？
0071名無しさんから2ch各局…
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2017/11/30(木) 18:20:43.67
>>70
いや50W。
徳蔵はんのATH-4をカマしてるんだけど、
ループアンテナは保証しないとの事。
免許の100W入れて2個壊したからもう無理ぽ。
0072名無しさんから2ch各局…
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2017/11/30(木) 22:06:51.86
わしの7MHzのデルタループは３エレでーす。
0073名無しさんから2ch各局…
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2017/11/30(木) 22:28:34.81
黙れ
0074名無しさんから2ch各局…
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2017/12/03(日) 18:19:10.44
徳蔵はんのは電圧腹でぶっ壊れます
JRCと八重洲は壊れません
Skyloopの給電点にオススメ
0075名無しさんから2ch各局…
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2017/12/05(火) 12:45:15.03
>>67
デマ流すな
最近入院とか度々あったけどおじいちゃんがんばってるぞ
0076名無しさんから2ch各局…
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2017/12/06(水) 13:29:15.33
>>61
ループ+リフレクターは構造物として定常的に設置するのは難しい
水平偏波デルタ+横棒一本は固定が面倒だね
垂直偏波デルタ+そばに吊り下げた電線なら気軽に指向性出せていいかも
0078名無しさんから2ch各局…
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2017/12/06(水) 21:32:47.80
たろえば７の垂直偏波の△デルタループに電線を垂らすと約20m必要になる。かたや
デルタループは下のエレメントが地上高5m、最上部で12m、構造としても電気的にも
無理があるかんじなのだが。
0079名無しさんから2ch各局…
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2017/12/06(水) 21:34:16.89
結局同じ形の△を設置してビームにしたほうが簡単確実で良さそうなのだが。
0080名無しさんから2ch各局…
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2017/12/11(月) 09:45:32.75
Δx2ってどうやって保持するんだよ
0082名無しさんから2ch各局…
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2017/12/11(月) 10:46:49.29
>>80　>>81
わたくしの7MHzの△は３個でございますよ。保持は簡単でしょ。地面に３本ポールを
7m間隔で建てればＯＫですよ。なにいってんだどうやって回転させるんだって言われ
そうなので言われる前に書いておこう。それをぐるっと各方面に向けて設置してアンテナ
を切り替えれば瞬時にビームが切り替わります。
0083名無しさんから2ch各局…
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2017/12/11(月) 10:49:07.40
NAとEU向けは３エレだけどその他南東と南西向きは２エレだからだいたい360度カバー
出来る。
0084名無しさんから2ch各局…
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2017/12/11(月) 11:38:36.85
デカイ上にローテーター不要とか
参考にならねえw
0086名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 09:14:24.96
ある程度離した方が良いので100mｘ100m程度土地があればローテータ-不要で行けますよ。
0087名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 09:21:08.28
材料代１セット２万もあれば良いです。でも結構ＩＶ線が必要です。総延長400m〜
500m使って居るかな。ポールは4mの桧の角材を削りだして上を細くしてテーパー
にしたものを□の鉄パイプ30cmぐらいで３本継ぎにしています。
0088名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 10:13:54.26
>>87
角材から削りだしてテーパーってどうやったんですか
4m×3×たくさんを一般人はどうすればいいでしょう
製剤所でも持ってるのですか？
0089名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 11:03:17.18
クワッド使いが変態しかいないのがよくわかるスレだな
普通の環境なら八木使うもんな
0090名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 12:34:10.56
風が強くないロケならクワッドでいい
北日本だと氷結
西日本だと風災
0092名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 13:10:49.39
>>88
まずホームセンターで桧または杉の芯持ち材を買います。
１　４ｍｘ９cmｘ９cm　　　１本　→　元9cmｘ末7.1ｃｍに削る
２　４ｍｘ7.5cmｘ7.5ｃｍ　１本　→　元7.1cmｘ末5.6cmに削る
３　４ｍｘ６ｃｍｘ６ｃｍ　　１本　→　元5.6cmｘ末4.5cmに削る
桧のほうが耐久性はありますが、杉のほうが軽いです。削るのは電気カンナです。
金属製の角パイプを用意します。下側はSTKR75ｘ75ｘ2.3長さは40cmぐらい、
上側はSTKR60ｘ60ｘ2.3長さは30cmぐらい、このパイプに差し込んで３本を
つなぐとあっという間に12mの絶縁ポールのできあがりです。木部には防腐塗料
を塗っておけば長持ちします。
0094名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 17:34:26.55
>>93
桧乾燥材で金具も入れて35kgぐらい、杉乾燥材で30kgぐらいでしょうか。
まあ一人でも担げます。で、KD材（Kiln Dry Wood）という人口乾燥材もありますが、
高温で人工乾燥させますので、木材の油分が抜けてしまい屋外での使用には適しません。
0095名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 17:39:44.78
>>91
デルタなクワッドってどんなアンテナだよ
0097名無しさんから2ch各局…
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2017/12/12(火) 18:28:26.19
>>94
12mで35kgなら軽いほうですね
支持が大変そうだけど、うちは山林があるので北米とEu向けに方向だけでもやってみたいですね
2エレの北向けで両方使えないでしょうか。あぶはちとらずになるかな

もうひとつ、近くに高圧線もあるのですけど垂直系ループはノイズの影響はどうですか？
わかる範囲でご教授いただけると幸いです
0098名無しさんから2ch各局…
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2017/12/13(水) 19:29:07.99
>>97
うるさいですよ
うちは400m先送電線ですけど、垂直デルタループは常時うるさい上に時間によって音が変わります
0099名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/12/13(水) 20:43:40.99
>>97　>>98
>>94ですが、7MHzの場合、送電線などは近くにないので気にならないというかその
関係のノイズは無いんだと思います。ただEU向けは夜間のOTHレーダーが少々うるさ
くて強いときはS2ぐらい振れます。でも最近は明け方が近づくにつれてほとんど気になら
なくなります。普通のビームはサイドが切れるのですが、垂直偏波のデルタループは
サイドがあまり切れなくてEU向けはサイドから左サイドからOTHレーダーが入って来
ます（想像）。

北向きでNAとEU兼用できないかですが、EU向き315度とNA向き30度では明確な差
がありシングルループならともかく２エレ以上になると出来れば２方向に欲しいかなと
思います。

木製ポールですが、基部は木製電柱を2.5mほどに切り半分ほど埋めてそれに上下２ヶ所
ボルトで固定しています。立ち上げる時は下側のボルトだけ軽く固定してそれを支点に
引き起こす感じですが農機具のトラクターで牽引して立ち上げました。一人ではちょっと
無理かなとは思います。
0101名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/12/19(火) 14:09:23.20
呼んでもいないのにデルタループバカが現れて持論展開
→引かれる
→スレ過疎る

どこかで見た展開w
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