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IC-9700について語るスレ 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0883名無しさんから2ch各局…
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2020/03/21(土) 13:54:43.89
705が出てくる
ならば705のハイパワー版（9100の後継）は時間の問題
9700なんかいらん、井上はん、はよ出せ
0885名無しさんから2ch各局…
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2020/03/21(土) 19:25:03.67
ハムワールドに705の記事が出ていたけど、あのカバンはいらんな
それにあんなのを背負って無線はやらんだろ
移動ニーズより固定のサブ機だな
おれはそのつもりで予約した
0886名無しさんから2ch各局…
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2020/03/21(土) 19:26:02.29
老人はコロナで死ぬから
三年後は存在しない
そのつもりで生きなされ
0888名無しさんから2ch各局…
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2020/03/21(土) 22:51:11.66
若者もコロナにやられるので、
今のうちにと、SNSで乱交パーティーの開催が多いですね。
0889名無しさんから2ch各局…
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2020/03/25(水) 18:51:01.05
コロナのおかげで、世界の人口の調整弁となり、アマチュア無線家も到達され、多くの爺がSKとなるのだ
0893名無しさんから2ch各局…
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2020/04/08(水) 17:27:21.87
RS-BAI 設定してみたが　大変めんどくさい。
送受もできるので仕方ないか
ＴＳ-990の無料ソフトの方が簡単
0894名無しさんから2ch各局…
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2020/04/08(水) 17:28:39.56
Ｌａｎ接続での話
0895名無しさんから2ch各局…
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2020/04/17(金) 20:41:52.12
CQCQ岩手から全世界にとどけ本日は晴天なり
CQCQこちらは電解コンデンサーどうぞ
0896名無しさんから2ch各局…
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2020/04/17(金) 20:43:59.77
信じられるのは無線だけ
信じているのは無線だけ
信じてくれるのは無線だけ
0897名無しさんから2ch各局…
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2020/04/17(金) 21:25:55.97
支給される10万円をかぞくの分までかき集め9700購入資金に！
･･･なんて考えちゃあダメだ
0899名無しさんから2ch各局…
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2020/04/19(日) 01:54:09.35
>>898
草
0901名無しさんから2ch各局…
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2020/05/17(日) 16:48:01.68
>>897
なににつかうんですかねえ
0902名無しさんから2ch各局…
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2020/05/18(月) 10:18:39.50
10万給付
0903名無しさんから2ch各局…
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2020/05/18(月) 17:10:13.70
年金受給者には、給付できなくなりましたよ。
財源の関係で！
0904名無しさんから2ch各局…
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2020/05/18(月) 20:49:28.16
IC-9700をずっと前から買いたいと思っていたけど、
実際に発売されたものを見てみると、FT-991の方が良いような気がして
買うのやめました。
0907名無しさんから2ch各局…
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2020/05/19(火) 23:09:24.89
マイクが付いている。
0912名無しさんから2ch各局…
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2020/05/23(土) 23:39:54.86
>>906
安物の半導体を使って作られているところ！
0913名無しさんから2ch各局…
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2020/05/24(日) 09:00:14.63
>>906
安物の部品を使うこと前提の設計と組み立て
デザインすらろくに考えられていないGUI
すべて海外外注のソフト
0917名無しさんから2ch各局…
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2020/05/25(月) 21:42:31.72
>>907
FT-991AにはMH-31A8J(\3,700)が、IC-9700にはHM-219(\4,800)と、どちらにもマイクは付いている。
0918名無しさんから2ch各局…
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2020/05/26(火) 08:02:03.88
マイクも高いな
メーカー品は
0920名無しさんから2ch各局…
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2020/05/26(火) 18:44:29.98
へへへ、俺が注文したよ！
0922名無しさんから2ch各局…
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2020/05/26(火) 21:50:54.35
>>919
インターネット・ホットラインセンターに通報しました。
匿名掲示板もホスト供出可能らしいのでせいぜい反省の弁でも考えておきなさい。
0923名無しさんから2ch各局…
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2020/05/26(火) 21:53:03.66
なぬ、詐欺かい？
0924名無しさんから2ch各局…
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2020/05/26(火) 23:09:45.21
705が出たからもっと売れなくなるな！
0928名無しさんから2ch各局…
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2020/05/27(水) 07:27:55.74
7300の受信性能の良さには勝てないだろう。
0929名無しさんから2ch各局…
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2020/05/27(水) 07:52:42.73
>>907
マイクは9700でもついてる
0930名無しさんから2ch各局…
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2020/05/27(水) 07:57:39.99
このスレもってない奴ばかりじゃないか
マイクの有無すら知らない
0931名無しさんから2ch各局…
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2020/05/27(水) 09:09:39.13
アイコムのコンデンサーマイクは、とても音が良いことは、知ってるよ。
0932名無しさんから2ch各局…
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2020/05/27(水) 09:22:30.27
>>931
裏から入れて、スタンドタイプにして、プッシュスイッチ付けて、凄い良い音出してる局がいた。
0933名無しさんから2ch各局…
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2020/05/28(木) 14:53:54.07
一度1200に出てみたいから欲しい
0934名無しさんから2ch各局…
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2020/05/28(木) 18:31:34.47
家族の精神が病みますよ！
0935名無しさんから2ch各局…
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2020/05/28(木) 23:19:25.71
買った人たちはSSBやCWで使ってるんですか？

前に2m/430、SSB、CWで遊んでいたことがあってまたやりたくなった。丹沢ビームで思わぬところまで届いて面白かった。
0937935
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2020/05/29(金) 00:01:03.99
>>936
了解しました
0938名無しさんから2ch各局…
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2020/05/29(金) 10:08:26.90
2mには誰もいない。
430はトラックの運ちゃんの営業用！
0939名無しさんから2ch各局…
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2020/05/29(金) 10:38:47.53
運ちゃん「とりずらいけ？」
「じゃあ50Wにするね」
0940名無しさんから2ch各局…
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2020/05/29(金) 12:15:24.26
VUは反射や回折を利用すると面白いけどね。ビーム使うと距離も伸びるし。

相手がいないんじゃしゃーない。
0941名無しさんから2ch各局…
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2020/05/30(土) 21:18:33.03
おじいさんが待ってます
0942名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 06:30:33.31
肌さん
0943名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 09:04:12.27
1200 FT8で送信し瞬間Fズレするってブログで読んだのですが、実用上問題ありますか？

問題なければ買いたいです。
0944名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 11:38:05.75
またこの話か。。
まったく・・
無線工学勉強してきたのかね君たちは・・・
すくなくとＳＳＢモードV/Uでやったことがあるなら
経験でも解るはずだけど・・・・
文句をいってもしかたないので結論から書くと

ノーマルのままじゃ430でもFT8は使い物にならない>>IC-9700
これは9700がダメなのではなくて
IC-910/911でも同じことがいえる
理由は周波数が高いから周波数変動は避けられない
カタログスペックを見れば普通に解る
まず周波数安定度と周波数確度をゴッチャにする人がいるが
まったくの別物
かなり端折って説明するが
周波数安定度はいわゆる周波数変動とかドリフトとか言われてるもの
周波数確度は真の値にどれだけ近いかという話
ではこの考えでいくと
IC-9700の周波数安定度±0.5ppm（カタログから）
意味わかります？1ppmってのは100万分率
すなわち
435MHzで　±217.5Hz以内の周波数ドリフトは許容
1296MHzで　±648Hz以内の周波数ドリフトは許容

FT8の周波数偏移幅は≒44Hzなので事実上アウト

じゃどうすればいいのかという話は割愛
これでも長文と言われ嫌われるからな・・・
0945名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 12:00:16.79
435MHzで　±217.5Hz以内の周波数ドリフトは許容
1296MHzで　±648Hz以内の周波数ドリフトは許容
FT8の周波数偏移幅は≒44Hzなので事実上アウト

これだけ聞けば分かるわ
0946名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 13:18:29.00
いろいろ経験してれば、周波数安定度±0.5ppmってのがワースト値で
充分暖気していればさらに一桁以上安定するってのもビーコンとか聞いてればすぐにわかるけどね
カタログスペックだけしかいえないのがネット掲示板には多いので今更ではある
0948名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/02(火) 16:54:25.06
>>946

実際に持ってない人のアホレス来たね
ＵＨＦ以上でデジタルモード運用したことのない人の
単なる卓上の論理だね、それって
実際送信して筐体の温度変化がどれだけ
デジタルモードに影響するのか知らなバカ
10Hzの変動でデコードはほぼ無理なんだが。。。
これはワーストケースの1/20〜1/60の値だが何か？

実際安定して交信をするには周波数変動は1Hz以下におさえることが必要
これはプロの周波数安定度の規定1Hzと一致する
0949名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 16:57:54.92
>>946
受信だけの話ししてんじゃ無いよ
0950名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 17:05:24.45
マジレスすると
IC-9700の周波数安定度はお世辞にも良いとは言えない
特に変動率でくらべると1.2Gより430Mのほうがドリフトする
理由は基準周波数のTCXOが一番熱変動の大きい場所に取り付けられているから
この辺の話は海外サイトの方が詳しい
だから海外サイトでは
https://www.minikits.com.au/gps9700
などのアイテムが充実している
はっきりってIC-9700の周波数安定度は糞これは事実です。
ご検討を祈ります。
0951名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/02(火) 17:18:23.10
ICOM IC-9700 Reference Injection Board
↑これ使ってる人知ってる

まぁ色々検索してみなされ
0952名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 17:22:12.02
>>930
ほんとそれなw
脳内所有者が多数
0953名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 17:28:17.22
9700は持ってないけど、普通のFT817で430でFT8運用してますが何か
周波数変動1Hz以下ってどんだけのスパンの話だよ

実際に9700よりも1200と430で安定度のいいリグは何か具体的に言ってみろよ
9700よりも安定度の悪い無線機でFT8はできないのかって話だな
みんな何使ってやってるのかって話だな
0954名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 17:33:29.56
>>953
相変わらず訳の分からん事をほえてるな
IC-9700の安定度が糞って話しているのに
なんでFT-817って話が出てくるのか意味不明
というか議論にすらなってない

まずは貴方がIC-9700を買って
50WでFT-8を試してみれば解るよ

今度はパワー話で言い返してくるかな？
0955名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/02(火) 17:37:11.68
>>953

温度変化が問題なんだから
817なら出来てもおかしく無いし
単にgps referenceの相手局に助けられてるだけの話し
明らかにあんたは知識不足
0956名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/02(火) 17:42:25.88
まぁパワーを1W位に絞って
外付けリニアでやれば
IC-9700でも普通にできるだろ
GPSリファレンスなんて基地外以外はやらない

お笑いなのは、周波数ドリフトでデコードできてないのは
信号弱いからってさらにパワー上げて送信する人ね
これは余計周波数ドリフトしてどうにもならなくなる人が結構多い

そもそも古いオールモード機だと
周波数確度が1.5KHz以上ずれてるリグもあるんで
そんなのでFT8に出てこられたらスプリットで読んだら聞こえてないみたいな
ケースもあるよ

それ以前にFT8はすぐ飽きるから意味ないよww
0957名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 17:45:14.72
>>943に書いたように実用上問題があるかどうかの話をしているだけなんだが
実際のところ、オペレータがダイヤルを補正すれば済むだけの話ではないのかね？
他の430の50W機でどうなのか
1200で熱による変動がそんなにあるのかという話
0958名無しさんから2ch各局…
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2020/06/02(火) 17:50:19.92
>>953

>>実際に9700よりも1200と430で安定度のいいリグは何か具体的に言ってみろよ
>>9700よりも安定度の悪い無線機でFT8はできないのかって話だな

はっきり言って真剣にやるなら出来るノーマルリグは存在しないが正解
あんたみたいなQRPリグなら出来るのはQRPであるからです。

IC-910/911時代でもこのような改造をして皆さんやってます
http://musen.server-shared.com/IC-910D-LoPLL.html
あんたが知らないだけ
0959名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/02(火) 17:52:25.40
>>957
実際に有るからセカンドソースがでてて
そのリンクも貼ってあるのにまだ言ってるの？
0960名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/02(火) 18:29:38.96
YouTubeでも海外のic-9700の情報を漁ると良い
直ぐに周波数ドリフトの問題を指摘している動画が
ヒットするはず
これらの検証はデジタルモードで問題になる
出来るだけ遠方とQSOしたいなら
お互いのクロックと周波数ドリフトを最小にすることが必要
0962943
垢版 |
2020/06/02(火) 21:43:45.75
みなさんコメントありがとうございます。勉強になります。

あれこれ頭の中で考えてみても仕方ないので9700を買って実際に使ってみることにしました。

自分のカキコでスレを荒らしてしまったごめんない。
0963名無しさんから2ch各局…
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2020/06/03(水) 02:08:00.46
ウンコウンコ
0964名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 06:10:05.73
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss


ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
0966名無しさんから2ch各局…
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2020/06/03(水) 10:11:23.91
>>962

ノーマルで使う場合
FT8での出力は10W程度で使えば使えないことは無いです。

一番周波数変動が起こるのは、送信直後で一気に筐体の温度が上がります
同時にFT8は短時間に送信を終了するので、一気に送信で上がった温度が
今度は受信のターンで下がり始めます。ようするにドリフト傾向は
蛇行運転と同じです。送信してもデコードされず、受信してもデコードできず
最悪なパターンです。これがIC-9700がデジタルモードでは使えないという
問題点です。（海外のHamコミュニティでは2019年の早いうちから
ICOMにたいしてキツイ言葉が並んでいます）
受信しかしていない場合は筐体温度も安定しており静的な条件といえますので
問題なく各局の更新がデコードできるためにこの現象に気付かない人もいます。

これらの問題点は本体の基準TCXOの配置位置にあります。
本体上部はファイナルユニットとなっており
操作面から見て左から
1200/430/144　のファイナルユニットが設置されています
ここで問題になるのは430MHzのファイナルユニットの真下にTCXOが配置されており
なおかつ放熱に関しては共有のダイキャストフレームで結合されています。
即ちファイナルユニットの熱変化がダイレクトにTCXOにかかるわけで
送信受信を繰り返すと、TCXOは放熱と冷却を繰り返しますので
ダッチロール状態になるわけです。海外ではこれは設計ミスではないかと言われています。
どちらにしても設計担当者はデジタルモードを知らなく
周波数変動がシビアであることを知らなかったと思われます
なお、本体後部にある
10MHzリファレンスinはPLL-LOではありません。
単なるAFCです。よってこれも短時間のドリフトがあります。

根本的に周波数安定度を改善するには、本体のTCXOを乗っ取るしかないです
その方法で改善しているのが海外のツールになります。
0968名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 10:55:05.92
せめて0.1ppmで
できれば業務機並の0.01ppmになればな・・・・・・
つーか、日本のメーカーってオプションOCXOでさえ0.5ppmとか精度がここ30年くらい変わってないよね
部品が小型化＆高性能化してるのにこんなところで妥協してるのが残念
0969名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 10:57:58.90
ちなみに携帯の簡易小型基地局とかの周波数変動幅は、10年前で±0.1ppm（±100ppb）でした。
0970962
垢版 |
2020/06/03(水) 11:00:19.37
>>966

なるほど！
詳しい解説ありがとうございます。
大変参考になりました。

海外の情報も調べてみますね。
いろいろと興味が湧いてきました。
0971名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 11:00:50.03
>>968
ほんまそれ
0972名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 11:12:23.99
気になったちょっとググってみた
安い汎用品のTCXOでさえ今は、0.1ppmが普通なんだなｗ
0973名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 11:22:45.29
設計した人が無能ってこと

430のFMメインを聞いてても9700使ってる人でも1KHz程度中心周波数がズレてる人がいる
1200MHzならわかるがこれは最初からズレすぎ
なおかつドリフトするんだから始末が悪い
GPS基準で合わせないと使い物にならない
IC-910/911でご苦労された方の意見を全く聞いてない駄作機

最近のモービル機の方が全然正確（Ｄstar機なら+-300Hzぐらいしかずれてない）
0974名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 11:44:26.25
真空管時代のリグかよw
0975名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 11:59:13.50
Icom IC-7800,7851,7700：0.05ppm（2.5Hz）
なんでUHFの無線機であるIC-9700が周波数精度±0.5ppmなんだよｗ
これ設計おかしいよなｗ
0976名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 12:00:43.47
Kenwood TS-990と890：0.1ppm（5Hz）、TS-590G,TS-590：0.5ppm（25Hz）
　　 Icom IC-7800,7851,7700：0.05ppm（2.5Hz）、IC-7610,7300,9700：0.5ppm（25Hz）
0977名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 12:04:26.29
日本ではもしもし無線がメインなので騒がれてないけど
海外じゃかなり叩かれてる
0978 【東電 78.9 %】 ぱよぱよちーん
垢版 |
2020/06/03(水) 12:06:47.33
［REF IN 10MHz］コネクター （P.21-3）
外部から10MHzの内部基準信号を入力します。

コレ付いてるんだから使えってことだ
TCXO/OCXOで10MHz信号発生装置自作する人結構居るようだね
0979名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 12:07:30.34
リグの根本的な熱設計がおかしいんだから
設計ミスでしょ。
でもいままでICOMは不良液晶問題でも逃げ切った会社だからね
絶対に不具合とは認めないでしょう。
特に日本じゃほとんど騒ぐ人は居なくて
みなさんご満喫のようですからｗｗ
0980名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 12:13:41.74
>>978
残念・・・

海外サイト精査すればわかるけど
その10MHz-Refinにも欠陥があって
純粋なPLL-LOじゃないんだよ
ロックタイミングが1/32秒だぜ
デジタルモードだと一瞬周波数が飛んで
ウオーターホールでは髭として認知できるレベル
AFCと同じレベルで我慢出来ない人が海外に一杯いる
0982名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2020/06/03(水) 12:16:57.30
だから原発乗っ取りツールが作られた訳
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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