無線板自治スレッド その４【令和板】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＞ ローカルルールへの文言を追加・変更は自治活動の範囲です。
＞板の皆さんで話し合って申請して変えてもらって下さい。
との事でしたので
■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
に変更・追加等を考えましょう。
荒らし対策にIDオープン・ﾜｯﾁｮｲ対応へ変更も視野に入れて話し合いましょう。
※これに関しては 2022年6月20日(月) 23:59 まで投票期間です
前スレ
無線板自治スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1653643244/
無線板自治スレッド その２【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654432317/
無線板自治スレッド その３【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654915706/ ＞勝手に俺のことを荒らし認定して
してないよ
>>110がアラシなんて誰も言ってない
ただ、無線と関係ないスレを建てまくったり
無線と関係ないレスをしまくったヤツをアラシ認定してるだけ これは自治なのか？
少数派による横暴ではないか。
荒らしやスレッド乱立を肯定する意図は毛頭ないが、こんな横暴が
自治を名乗って掲示板の総意だと主張することに寒気を覚える。 自治が少数なのかどうか
掲示板の総意かどうか確かめるために今投票が行われている
投票スレに行って確かめてみてね
結果は公表されている
そして、あくまで最終判断するのは運営 >>106
まーそうですよねー。掲示板のブランク長かったうちに、すっかり普通の人間に戻ってしまったのかなｗ
そんで昨晩なんですけど、前スレで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654915706/952 2022/06/17(金) 22:37:48.74
> このスレもうやめましょう (以下略)
と来て、えっ？？ となって、返答で 969 とかを書いた。そしたらあっという間に 1000 を自分が踏んでたｗ
話は前後しますけど、「仕切るならトリップ付けろ！」さんのトリップで検索するとある特定分野（ｒｙ）のスレがそれなりの数、出て来ますよね。
その方の書いてた、
> 私だって叩かれ吊るしあげられる覚悟でトリップ付けてるんですから。
は、あーこれのことも含んでるのかなー、と思いましたけど、それでも彼も無線板の住人さんですし、BCLやアマ無線は自分も同じ趣味だし、何とか良い方向で行ければなー、とは思ってます、今でも、、、
兎に角、age荒らしの弾として使われる過去の乱立スレの削除とか、「コール書くな」や「生徒会長～」みたいな荒らしの報告、こういう「微妙な判断は要求されない、あからさまなもの」を重点的に、引き続き対応してみたいと思います。
皆さんのご尽力で、荒らしの戦力もだいぶ削げてきたと思うし、本当、感謝してます。今後ともよろしくお願いします。 >>110 番さんは、「仕切るならトリップ付けろ」さんですか？
私はこのスレでの2です。 素朴な疑問だけど(知らないから聞くけど)、
「コール書くな」って、なに？
ローカルルールで禁じられてるコールサイン書き込みに対してのレスの「コール書くな」じゃなくて？
説明して欲しい。 >>109
> >>107
> 今までさんざん好き勝手にスレ建てして、
> 好き勝手にくだらない書き込みして遊べたんだから
> もう十分でしょう
> いい大人が匿名だからっていつまでも我が儘放題していてはいけませんヨ
主語なしで散々罵倒して、レスついたら
「別にあなたを名指しはしてません」という論法、卑怯だと思うけど。 >>116
板内の各スレに、例えば＜アルファベット3文字略称＞とかのレスがあると、
「コール書くな」ってレスして回る荒らしがいたんです。
※各スレに「生徒会長～」ってレス投下してたのも同じ奴でした。
自治への反感持たせるためでしょうね。
そいつは浪人で書いてたんですが、荒らし報告しといて、その後、焼かれました。 >>117
そうですか、それなら結構です。
失礼しました。 それは荒らしじゃなくて、本当に指摘なんじゃないの？
JA1QRAっていうコールサインがあったとして(ないけど)、
JA*QRAは〜とか書いてあったら、それが1エリア限定スレだったり、他の伏せ字と
絡めてコールサインをるいすいできるとしたら、それは個人の名指しでしょう。
コールサインラスト3文字で個人名指しする風習あるから。 コールサインはLRで修正が必要な部分だな
基本、日本のアマチュア個人局とフリラーを禁止で良いと思う
叩きや連呼を除いて
業務局、海外局、記念局などは、話の上で書かないと意味不明になりそうだし
あとあからさまな伏字も禁止にしてほしい
ＪＡ関東やＪＡ犬やＪＡ壱とかね >>120
なにも言わずに引っ込むってどう言うこと？
記事だ首相と同じで「余分なことはなにも言わない（ボロが出るから）」
って手法でしょう。卑怯です。 アマチュア無線の習慣と５ちゃんのルールがまた違うし
アマチュア無線だって
おおらかな昔の時代と
個人情報が慎重になった今とではかなり違う
そのあたりはよく考えて
少なくともここが５ちゃん掲示板である以上こちらのルールに
従う必要がある 107=110です。
というか、コテハンつけてでもしないと荒らし=敵認定するこの流れおかしくない？ >>125
ゴニョゴニョ言ってるけど、君の意見や主張が見えてこないんだが >>126
ageたりsageたりする理由はなんですか？
別人格ですか >>127
読解力の悪いキミには要点だけ
「ここのルールを守って書くこと」 叩きじゃ無い！応援スレだから！ファンクラブだから良い！
も無しでしょう
過去、コールサイン禁止を指摘したらそう書かれましたw wＷ w w いちいち細かいことに突っかかるなよ。
タブレットの専用ブラウザで書いたり、PCから書いたりしてるだけ。 敬語で書いたかと思うと、感情が高ぶるとすぐ変わるということね >>122
分かっててるのに言ってる気もしないことないけど、マジレス。
下記に一例です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1647301961/902 2022/06/15(水) 12:12:44.47
> 2陸特CBT受けてきた
> 土曜に受けて火曜に結果今従免申請してきた
> 最近は早いね
>
> 点数は115点だった
上記に対してのレスとして
> >>902
> コール書くな
とやってるわけ。
902さんのレスの内容から、CBTがコールサインのサフィックス部分とかでなく、
「Computer Based Testing」な無線従事者国家試験のことを言及していることは明白ですね。
コールサインの話など書かれていない。
こういう感じであちこちに「マルチポスト」してたわけです。 >>125
> アマチュア無線の習慣と５ちゃんのルールがまた違うし
> アマチュア無線だって
> おおらかな昔の時代と
> 個人情報が慎重になった今とではかなり違う
> そのあたりはよく考えて
> 少なくともここが５ちゃん掲示板である以上こちらのルールに
> 従う必要がある
ローカルルールとアマチュア無線界での慣習（サッフィクス呼び）、
おおらかな昔と今、とか書いてるけど、
こちらのルール
の一言で済まされて、意見もなにも書かれていない。
サッフィクスでの「コール書くな」を、指摘とみなすのか、
荒らしとみなしてレス削除依頼するのか、どっちがいいと思うんだ。
はっきりしろよ。 楽しくやれば良いじゃないの？
書かれる人物や団体はそれなりに注目を集めたくて行動して目立ってアンチに叩かれるのも織り込み済みだし
憂国の記者やその偽物以外に対しての人格否定は問題になるだろうが聖人君子なんて存在しないし
ハゲにハゲ、デブにデブ、ブスにブスこれでも面と向かって言えば侮辱と言えば侮辱になるだろうがけど
言われる事を生業にしてる連中もいるからね
某YouTubeを生業にして叩かれてるフリラーの教祖氏もアンチが叩く材料集めの為に再生すればする程
収入になるからここに書かれるのは一種の税金だと思えば苦にならないと思うが >>133
> 分かっててるのに言ってる気もしないことないけど、マジレス。
完全に初めて見たのだけど。。。
> 下記に一例です。
> > 2陸特CBT受けてきた
> > 土曜に受けて火曜に結果今従免申請してきた
>
> 上記に対してのレスとして
>
> > >>902
> > コール書くな
> とやってるわけ。
勘違いでやってるのか、荒らしてるのかわからないよね。明白に荒らしてる、っていう判断は誰がどうするの？
勘違いだとしたら、これにいちいち削除依頼出す方も、大して荒らしと変わらない気がする。
随分昔にも議論になったと記憶してるけど、アマチュア無線やってない削除人に対して、
「コールサインだから消して」って要望出しても、判断つかない気がする。
サフィックスだけで書いてあったら、伏せ字でかいてあったらもっとそう。
まぁ
「CBT受けてきた」
に対する
「CBTさんのコール書くな」(と言う意味のレス)は、
数がおおけりゃ、まぁ嵐かもだけど。 自分は、ももすけ容認派
ただしスレッド乱立させたり他スレで話題にして荒らさなければな 自分達が反論されたら
「楽しくやればいいじゃないの」(意訳:ゴチャゴチャ言うな)
って、どう言うご都合主義なんです？ >>123
修正、必要でしょうね。
>>130
それ、多いですよね。
コールサインとか特定の個人、どう扱うのか、大切なことですね。 失礼しました
はいいけど、結局あなたの意見はないの？
荒らしがーあらしがー
って騒ぐ割に、いざ意見や反論が出ても議論しようとも意見を述べようともしないよね。 >>126
そもそも>>107は何に対して書いてる？
そこが無いからサッパリ意味不 >>136
前スレで「網は仕掛けた」って書いたんだけど、各スレへのレスの投稿時間も見てるわけです。
ポストの内容と、短時間に一気にやってるかどうか、とかもね。
そんで、報告されたものが マルチポスト であるか否かは運営の判断。
私たちはただ荒らし報告するだけです。
ま、例に挙げた902さんのレス見て、コールサインだと「勘違い」したなら、その方、多分、無線、向いてないと思う。
そんで、今回の場合、「コール書くな」と「生徒会長～」は同じ浪人でした、と。 やってる「感」言ってる「感」だけでなにもやってない政治家と同じ。
自治厨も結局騒いでるだけ。
話にならない。 こんな所で油を売ってる暇が有ったら重複スレとこじつけスレをさっさとバンバン削除要請しようぜ >>107
は、君ら「自治厨」に対しての意見です。
主語がなくてわかりにくかったね。
でも、ここに出てくる自治厨も、自治に対する意見や反論に対して、
荒らし認定するようなことを「主語なし」で書き込んで、レスついたら
「嵐の自覚あるんでしょ」ってやってるでしょ。
これ、仄めかしっていう卑怯な手段だよね。 >>143
> >>136
> 前スレで「網は仕掛けた」って書いたんだけど、各スレへのレスの投稿時間も見てるわけです。
> ポストの内容と、短時間に一気にやってるかどうか、とかもね。
それはご苦労なこってですね。
でも、知ってること前提で「マジレスするけど」って言われても、知らないものは知らないんだけど。
> そんで、報告されたものが マルチポスト であるか否かは運営の判断。
最終判断はそうでしょうな
> ま、例に挙げた902さんのレス見て、コールサインだと「勘違い」したなら、その方、多分、無線、向いてないと思う。
向いてる向いてないの話と削除依頼するかしないかって、関係ある？
ここはアマチュア無線板ではないよ。ただの「無線」板。
航空無線とか鉄道無線聞くだけの人もくるところ。
> そんで、今回の場合、「コール書くな」と「生徒会長～」は同じ浪人でした、と。
そうですか。
でもそれは「今回は」と言う結果論であり、絶対にそうだ(荒らしだ)という判断はできんよね。 >>147
知ってることぜ園庭でー、は、そりゃ失礼と書かせていただきました。
無線板にいろいろな方がいるのは理解してます。
ここはアマチュア無線板じゃないよ、は、禿同です。
私自身もアマでありプロでありBCLやSWL、鉄道に航空、船舶、その他諸々聞いたりしますので。。。
> でもそれは「今回は」と言う結果論であり、絶対にそうだ(荒らしだ)という判断はできんよね。
それぞれ別の報告として挙げてあります。蓋開けたら同じ人でしたって話ね。
荒らしか否か、最終判断は運営が行います。
報告は誰でもできる。
各スレの皆さんにも、もし荒らしが現れたら荒らし排除のためにご協力頂ければ幸いです。 × 知ってることぜ園庭でー、
〇 知ってること前提でー、 >>148
> 荒らしか否か、最終判断は運営が行います。
> 報告は誰でもできる。
> 各スレの皆さんにも、もし荒らしが現れたら荒らし排除のためにご協力頂ければ幸いです。
それはそれで当たり前で、最終判断は運営。
われわれができることは、報告と、無線板固有のローカルルールを整備して、
かつわかりやすく削除人に伝える、理解してもらうこと。
今回のケースの「(サフィックス「CBT」を指した)『コールサイン書くな』」は
結果としては別も荒らしてた人物によるものだったけど、
んじゃ今後もネタ書き込みレベルで削除依頼まで出すのか、とか、
他レス見たらコールサイン特定できるようなサフィックスや伏せ字をどうするのか、
ってことは考えないといけないよね。
とここまで書くと、荒らしがー、ルールがーって言ってた人たちが引っ込んで、なにも意見しなくなっちゃう不思議。
ちゃんと中身ある議論しようよ。荒らし認定やら自治厨認定していがみ合ってても、
なにも始まらないし、そんな中で議決取られた投票に基づいて設定変えられても
悔恨が残るだけだと思わない？>All なんてことを、この板の名無さん決めた時の自治スレのことを思い出しながら書いてたりする。 >>150 は 俺(>>148) じゃないよ、念のため。
いや、「コール書くな」で自分が出したのは、削除依頼じゃないね、荒らし報告。
そんで、LRの中身の議論をしたいんだけど、後2日ちょい、今の投票が終わったら本格的に中身の議論したいとは思ってる。 なんでかっていうと、この板にも多くの人がいて、
多くの意見お持ちなんで、焦らず、
一つ一つ進めてみてはどうかなと思ってるから。
まずは ID と ﾜｯﾁｮｲ について、あった方が議論も混乱しにくいだろな、とは思ってる。 なんで名前欄に>>148って入ったんだろ。。。
>>150-151です。
無線趣味も凋落気味で、無線受信趣味も凋落気味な昨今で、無線板も過疎ってきた気もする。
けど、無線やってる、聞いてる、（広義で）使ってる人はいるわけで、板そのものが役割を
終えたわけではないと思う。
投票はこのまま進んじゃうのかな。荒らし多いのは事実だし、
コールサインやらの執拗な書き込みも少なからずあるので、設定変更（ID+ﾜｯﾁｮｲ）もありかもだけど。
投票の推移は見守るとして、ローカルルールの議論もしなきゃだよね。
いまだに「fushianasan導入しました」って書いてあるしw >>155
名前欄、どんまいｗ
そうだね、確かに板は過疎って来てるけど、
無線の果たす役割ってこれからまだまだ大きくなると思うよ
だから無線板にもひそかに期待してる 二重パピコに見えたのは、専用ブラウザのバグだった。。。
なんかバグっちいんだよね。
俺ﾄﾞﾝﾏｲ Orz… ということで、皆さんの投票、お待ちしています。
投票は月曜日一杯、夜、23:59まで。
【無線板】ID＆ﾜｯﾁｮｲ導入議論【投票専用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1654520271/ >>146
>仄めかしっていう卑怯な手段
なんか同じようなことをあなたくり返して書いてるけど
卑怯でも何でもないと思うよ
主語なしで書かれたことをえらく気にしているような態度が
むしろ引っかかるんだけど
それがあなたと同一でないなら何も恐れることはないし
そこまでムキにならないはずだけどね
人によっては語るに落ちたか、と取られかねないよ
それこそいろんな人がいるんだし まぁ、言われた本人が気にしなくて無視してたらいい、って説もあるけど、
後からスレ見た人がどう思うか、っていうのもあるしね。 コールサインは議論も何も現状のルールはこう
■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
こう書かれているんだから、これを守れば良いだけ
異議がある人は、しかるべき場に申し立てをすればいい
現状、自治スレと投票スレでは
「現在のアラシ行為」についての扱いを話し合っている
コールサインについての意見はこれが決着してから改めてかつ必要に応じた場で
議論すればいいだけのこと
なんとなく別の議論を挟みこむことで
今の問題をぼやかしすり替えをしているようにも見える >>163
> コールサインは議論も何も現状のルールはこう
（中略）
> こう書かれているんだから、これを守れば良いだけ
ええと、不十分だと思う人がいて、上で書かれてるけど。
現状の削除基準がこうだから、今の削除判断は〜って言うのはわかるけど、
「だけ」っていうのは硬直してない？
別に、削除しちゃだめ、って方向の議論は誰もしてないと思うよ。
> 異議がある人は、しかるべき場に申し立てをすればいい
> 現状、自治スレと投票スレでは
> 「現在のアラシ行為」についての扱いを話し合っている
> コールサインについての意見はこれが決着してから改めてかつ必要に応じた場で
> 議論すればいいだけのこと
別の議論を挟んではいけないのです？
投票と自治スレは別スレだから、違うこと書き込まれても仕方ないでしょう？
進行を意図的に乱す意図はないけどね。
> なんとなく別の議論を挟みこむことで
> 今の問題をぼやかしすり替えをしているようにも見える
そうですかねぇ？ なに書かれても「オマエモアラシダロ」ってレス返ってきたのにな。 最近は、法律ですら守らん（守れん）ヤカラばっかりなのに、
ただの民間のルールなんかだと推して知るべし
やっぱり、罰則、ペナルティーを科すのが一番だね
アク禁なんかは絶大な効果があるよ 4アマキロワット運用してる香具師は、
アク禁でいいだろ。 憂国の記者氏の住所氏名晒しは、
何故許されるのですか？
鈴木松美の住所晒しがダメなのは、
何故ですか？ >>138
私はどちらでもない
このままを望む側でも正常化側でも
今まで通り面白おかしく出来なくなれば訪れないだけ 自分が良ければ他人に迷惑をかけてもいい
そういう考えで自己を肯定する人間がいる
ひろゆきみたいなの >>170
どっちもダメなんちゃうの？
そもそも憂国氏の名はそこいらで見るけど、個人情報かかれてんの？
見たことない。 これまで、無線板をやりたい放題に荒らしてきた
アラシたちにとっては、来るべきときが来たのです
ただ、それだけです 自治虫焼かれた？
ずいぶん静かになったじゃねーかw 焼かれたのは荒らしたちだね
どのスレもすっかり静かだ
自治側は
荒らしが居なければ
わざわざ無駄レスする必要はない >>173
デジカメ板などで、憂国の住所晒されてる。 ローカルルールに
「無線機免許状で許可された空中線電力を超えて運用する者は、書き込み規制する」
旨を追加すべき。 >>182
浪人焼かれるってどんな気持ちですか？
鉄塔に雷が落ちたカンジ？
虎の子のリニアが火吹いた漢字？
箪笥の角に足の小指ぶつけた幹事？ 無線局免許状記載の空中線電力から、
140倍オーバーで運用してるのだーれだ(笑) 鈴木松美と日本ロータリーハムクラブ・7099連中は、
強制ワッチョイ制で正体バレて草w 自作自演っぽい書き込みが酷いですね。
自治活動の皆さん、お疲れ様です。
さて、投票期限が明日ですね。2週間が長いのか短いのか（笑）
規制されていた関係で、投票所誘導スレッド立てて欲しいとお願いしたところ
自治をするなら浪人くらい買えと煽られたのが懐かしいです。
現在、運営側の板設定変更に関する手続きがＳＴＯＰしていることは承知の上ですが、
今後、ＬＲの改定、削除依頼作業の継続と粛々細々と続けていきたいものです。
では 4アマキロワット運用する屑に感染するウイルスマダー(笑) モサド君、4アマキロワット運用する屑に感染するウイルスつくって(笑) ※
各スレッドに投票所スレッドへの誘導している方は愉快犯認定で良いですね。
あの行為はマルチポストです。
マルチポストで報告するのが正解かな・・・ >>193 このレスは sage て書き込み
とりあえず、今回の投票に関するマルチポスト行為を拾っておきました。
マルチポストで荒らし報告すべきなのか悩みどころです。
が、こういう行為は止めましょうということで。。。 >>194
【初心者】バカ親切な奴が何でも質問に答えるスレ19
の400ちょい前位の数レス、もしまだ見て無かったら一応見ておくと宜しいかと。
拾ったと書かれているので、もう、ご覧になってるかな。
自分が拾うだけ拾った時に投稿のすぐ後に見つけたレスです。
私が拾ったのはまだ報告してないです。様子見中でした。 >>195 自治活動、お疲れ様です。
そこは以前見た記憶があります。
それとは別に、明らかにマルチポスト行為に該当すると判断したので
拾える直近10レス分で、議論板の方の荒らし報告の方へ書き込みました。
もし、そちらでも御対応できるのであれば、大変にお手数ですが、照合してみて下さい。
※私が間違っているならば、私の浪人が焼かれるだけの話なので・・・ ではお休みなさい 浪人ってBANされてもまた買えばいいだけでしょ？月額制だし、1ヶ月分失っても痛くも痒くもないと思うんだけど ◆F0.g.GSbYAさん
無理筋な文句付けて議論するならトリ付けろと喚き散らしたのに、名無しで荒らし捲って余所やれ規制食うとか、アナタ面白杉です最高です。 ワザと重複スレ立てて>>1が「熱く語れ」ってふざけてんの？ 荒らしが自分勝手、ダブスタで
論理的な行動してないのは自明 今日がいよいよ投票締め切りの日
奇しくも、アマ無線上級国試申し込み締め切り日と同じか？ おい自治厨！
荒らしのキチガイが重複スレ乱立してんぞ！
例によってテンプレなしだ
アマチュア無線国内コンテストを盛り上げようのスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655696285/
1 ：名無しさんから2ch各局… [] ：2022/06/20(月) 12:38:05.18
熱く熱くさらに熱く語れ >>198
うん、そうだね。
荒らして焼かれて、浪人アカウント毎日1つずつ使い捨て、
それを1年間繰り返しても、年15万円でおつりが来る。
メールアドレス・365個は、自分の持ってるドメインから
払い出すなり、フリーメールなり使えばいい。
ま、そこまで行かずとも、
荒らしにどんどん無駄金を使わせ、余計な手間を掛けさせる。
前スレで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654915706/655
> 荒らし行為一件に掛かる、今まで掛からなかった、余計なコストを負担させるんだよ。
> 時間だったり費用だったり。
って書いた。
年単位で酷い荒らしをしてる奴がいたこの板だけど、
荒らしの流速、一気に下がったね。
荒らしなんかしてる暇があったら、アルバイトするなり
無線のこともっと勉強してみるなりしたらどうだろ、
とも思うけど、そいつの親兄弟じゃないからどうでもいい。 それと、例のスレに、
> ちな最近の「生徒会長～」とか「コール書くな」とか連投していた輩と同一人物だったとの事
ってレスがしてる人がいて、対して、「他は事実無根。」ってレスされてるけど、
俺もこの自治スレでの皆さんへの報告、そんな風にはしてない。
直接、俺のレスへリンク張るなり、コピペするなりしてもらった
方がいいかな。話がややこしくなるんで、
このスレの、
>>12-13,143 あたり。
(わざわざ、12と13と、分けて書いてる。)
あと、その手のスレには、誘導とかの特別な理由でも無い限り、
自分は何も書き込まないようにしてる。
最後に。名前欄とメールアドレス欄。 >>206
と言うことは、連発でクソスレ建てるだけで浪人焼かれると言うことですね。
どんどん通報しようっとｗ たまに
「4アマオーバーパワーこそ焼かれろ」とかいうのが居るけど
論点ずらしというかアラシの問題から目を背けさせようとしている
ここのスレ建て、重複、単発、駄レスのアラシとは全然違う問題
ここのアラシは5chから排除されるべき存在であり、
違法運用局は無線の場から排除されるべき存在
オーバーパワー問題はここで論ずるのではなく
各自が総通に報告すべきもの >>209
「局免の範囲内で運用するのか難しいです」
って認めたらどうだ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
