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無線板自治スレッド その13【令和板】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/04/09(日) 22:07:17.61
> ローカルルールへの文言を追加・変更は自治活動の範囲です。
> 板の皆さんで話し合って申請して変えてもらって下さい。
との事でしたので
> ■警告■
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
> コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
> fusianasan導入( ̄ー ̄)ニヤリッ
に変更・追加等を考えましょう。

荒らし対策にIDオープン・ワッチョイ対応への変更も視野に入れて話し合いましょう。

※ こちらはスレッドの内容から運営にもその内容を確認してもらう場合があるので、次スレ以降も前スレのスレタイとテンプレの様式は踏襲し、これまでの議論や経緯が辿り易いようにしましょう。
※ テンプレの改定はスレッド内で話し合ってください。>>1 に「語れ!」とだけ書くようなスレッド立ては、スレッド趣旨やこれまでの経緯もわかりづらくなるのでやめましょう。
※ 次スレは 970 を踏んだ人が立ててください。立てられないときには、その旨を表明して、他の人にスレ立てを依頼してください。

>>2以降に続く。なお>>2に関係のないレスが紛れ込む場合もあると思いますが、その場合は各自でご判断ください。自治スレではなりすましを防ぐため、スレ立てはトリップ使用を、スレ内でもトリップかコテハンを推奨します。
0326◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/18(木) 16:30:15.18
>>314
その後少し考えてみましたが、総合的に判断し、ご指摘のスレが無線板にあっても良いのではと思いましたので、現時点では私から誘導やスレッド削除依頼はしないでおきます。
※但し、スレタイや1の内容にそったスレ進行である限りにおいて。今後の状況によって適宜判断したいです。また他の方が他のスレッドへ誘導されたり、当該スレッドを削除依頼されることを拒絶するものでもありません。

>>316さんの書かれたような活用法もあると思いますし、
>>317さんのように、特に国外に於けるRR(無線通信規則)に規定される証明書としての運用に於いて、またプラスチックカードとなって以降の従事者免許証で施された高度な偽造防止策によって信頼性の高い本人証明書として活用されている現実もあり、それらとどう折り合いをつけるのかなど、無線板で扱うことに一定の意味があると感じたからです。

ご参考まで、下記は本年2月の総務省によるPDFです。

ワイヤレス人材育成のためのアマチュア無線の 活用等に係る制度改正(案)
https://www.soumu.go.jp/main_content/000860218.pdf#page=9
(総合通信局基盤局電波部移動通信課 令和5年2月8日)

> 提出された主な御意見の要旨と総務省の考え方?
> 提出された主な御意見の要旨
> 御意見に対する総務省の考え方

> 【その他(免許証及び免許状の電子化)】
> (23) アマチュア無線に限らず無線従事者免許証(マイナンバーカードとの一体化)や無線局免許状を電子化して、物理的な発行手続を不要とすべきではないか。

> 本意見募集の対象外となりますが、今後の施策の検討に当たっての参考とさせていただきます。
> 〔補足〕無線局免許状の電子化について
> ・令和7年1月に予定されている総合無線局監理システムの更改において、書面による免許状の交付を電子化(電子申請により手続を行った者が対象)し、デジタル免許状の交付を選択可能とする予定です。これにより申請者等の利便性向上及び行政事務の効率化を図ってまいります。
0329名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/21(日) 01:59:20.42
     ぷ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   此処に居るおじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   働かないの?お仕事しないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
0333名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/21(日) 13:49:43.99
偽装されていますが同じ対象です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1683801879/1 2023/05/11(木) 19:44:39.08
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1684639257/1 2023/05/21(日) 12:20:57.42

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1628412922/279 2021/08/10(火) 23:18:12.76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1628412922/357 2021/08/11(水) 15:13:23.83
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/11 2021/09/13(月) 10:40:49.05
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/27 2021/09/14(火) 23:23:26.87
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/33 2021/09/15(水) 10:04:13.38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/147 2021/09/24(金) 17:57:02.72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/241 2021/10/03(日) 18:46:35.79
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/242 2021/10/03(日) 18:54:35.91
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1632290484/452 2021/11/21(日) 14:20:56.55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1632290484/513 2021/11/28(日) 15:01:02.10
0334名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/21(日) 15:02:44.73
>>333
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1558221281/1 2019/05/19(日) 08:14:41.31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1563398973/1 2019/07/18(木) 06:29:33.65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1568205488/1 2019/09/11(水) 21:38:08.27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1568380702/1 2019/09/13(金) 22:18:22.19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1588597808/1 2020/05/04(月) 22:10:08.94
0335名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/21(日) 15:08:39.54
8エリアの個人つきまといは本当にしつこくやってるね
一体何年やってるんだ
法も変わったし今なら開示請求したらすぐ解決に至るのでは?
0337名無しさんから2ch各局…
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2023/05/22(月) 10:52:23.31
土曜日の2023/05/20(土) 19:21:04.44の辺りの時間帯に集中して割れてないスレが上げられてるけどBANされた?
0343◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/24(水) 13:37:38.48
>>333-336,339
ありがとうございます。

>>337
BANされた中に含まれています。(>>328)

>>340-341
問題ないと思います。

>>342
どうなるかはわかりませんが、一応報告を。
0346名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/26(金) 16:44:14.34
まーたいつもの荒らしが上げまくってるぞ
0351◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/26(金) 19:03:10.91
>>344,346-348
まだ報告としてあがっていない様でしたのでやっておきました。

>>345
様子見ですかねー

>>349
通報すべき書き込みがありましたら直接警察へ。
0356◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/27(土) 18:28:54.10
(令和の)自治スレの初代スレを立てた方、見てますかー?
あれから1年経ちましたよー。

無線板自治スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1653643244/1 2022/05/27(金) 18:20:44.75
過去スレは >>2に。

以下、統計的なものなど。

赤線は左がアイドルスレ一斉削除と令和の自治スレが立った日、右は強制ID・ワッチョイに関する投票の締切日です。

# Fig.2
https://i.imgur.com/jcHGrlL.png
赤線は前回と同じ、昨年12月、今年1月・2月ほかにある鋭いピークはage荒らしや埋め立て荒らしの日。特異日を除外して見ると掲示板離れや規制で5ちゃん全体の書き込みが減少傾向の中、荒らしではない、概ね板趣旨・スレ趣旨にそった書き込みで微増、無線板の順位も上昇傾向(昨年7月並み)と、過疎板なりに回復傾向。

# Fig.3
https://i.imgur.com/aCDO4Wc.png
スレッド乱立荒らしが激しかった頃の「新規スレ立てが多いほど板の書き込みが減って行く(過疎る)」と言う<逆相関>が解消、僅かながらスレ立て数と書き込み数が連動し始めてます。

# Fig.4
https://i.imgur.com/M6gt37W.png
同じく、スレッド乱立荒らしとスレッド保持数超過後の圧縮によるdat落ち、その後に対応いただいた削除方面からのスレッド整理の様子(関連 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1676030876/571 )と、その後のスレ立てや書き込み数の状況です。Fig.2へのコメントとも同様ですが、激しい荒らし行為で水増しされたようなものではなく、概ね無線板の趣旨・スレ趣旨にそった書き込みで板が回復してきています。

新機種の情報などもあって(意図的な重複や乱立ではない)まともなスレも立ったり、それなりに書き込みがありますね。
日々のトレンドでは、age荒らしや埋め立て荒らしによる特異日を除外して見てみても、
昨年12月中旬頃の底の状態からは脱し、書き込み数は微増傾向、掲示板の順位も上昇傾向、新スレ立てと書き込み数の増加の相関も自然になってきました。規制もあって5ちゃんねる全体の書き込み数が減っている中、これってなかなか凄いんじゃないかなぁと。「荒らしを排除したら板が過疎る」という人もいますが、そうとも限らないようです。
この1年、色々なこともありましたが、陰になり日向になりご協力いただいた皆様に感謝申し上げます。
0360名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 13:40:03.68
ここへの報告は必要ありませんし、何か動くわけではありません
各自削除整理板へ報告お願いします。
0368名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 20:44:24.11
>>367
私は>>366さんではないので横からすが、無線板の荒らしについてはどのくらいご存じですか?
そこから説明したらいいのかちょっと悩んでいますが。

意図せず「重複してしまった」の場合に先に重複したのを使おうや、はありますね。
では重複スレを、胃やスレッド乱立をすることに命を書けるような人がいる場合にはどうなるでしょう?
0369名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 20:49:13.95
>>368
元スレに書きましたが、
「荒らしが立てた」という嫌悪に基づく感情論は置いといて、
より板内のスレが最適化されるように論理的に行動すべきではないでしょうか?
0370名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 20:52:57.46
ここの板が荒らしに苦しんできたのは知ってますが、荒らし憎しで行動しすぎなんですよね。結局それが荒らしのエサになってる
0371名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 20:53:19.42
>>369
最適化などされんよ
FT8以外に定常的にある程度の勢いをお時しているスレには上級ハムや今だとDJ-X100がある。
荒らしは必ず重複スレを立てる
1スレで足りなければ2スレ3スレ立てる
何故かわかる?
0372名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 20:55:25.21
>>371
それと荒らしに対応しないで放置していても荒らしは寿福スレ、いや、乱立スレ立ててきたよ
dat落ちだって発生した
仮に放置していた時でも乱立していたんだ。
そして勢いのない、それでも有用だなと思うスレは落ちてゆく。
0373名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 20:57:19.25
>>372
整理板、規制議論板の過去スレを見てみるといい
削除依頼しなくても荒らし報告しなっくても、あらしはずっと粘着してスレ乱立、スレ荒らしやってる。
荒らしを構おう画家も旨いがここの荒らしは飽きたりしない
それがこの板の実際よ
0374名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 21:02:46.61
なんか漢字変換メチャクチャな人はわざとやっているの?それとも音声変換など使ってそのままなの?
見づら過ぎる
0375名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 21:12:03.72
>>373
どの板かは伏せるけれど最近は複数の板で同じような状況見てる。
俺の常駐板も同じ。

だいたい規制議論板だって重複やら乱立で荒らされまくりジャン
放置したって荒らしは飽きない、何年でも荒らす、乱立、虚偽報告、埋め立て
思い通りにならなきゃスクリプトで埋め立ててスレをつぶす

最早荒らしに対して放置しようが対応しおうがどっちにしても荒らす、これ定説
荒らしは構うなを徹底したところで荒らしは荒らすことに飽きないし、年単位で荒らしてるじゃん。
スレはいくらでも重複してくる
この前も俺の常駐板は数時間で板のスレ全部荒らしのスレに置き換えられて、もう住民も散り散りよ
そんな板、そんなスレ、誰もまともに書き込もうなんて思わない

この板だって今日もスクリプトのスレ立てで予行演習されてるじゃないか
それなら重複スレなど使わずに本スレだけで進行した方がいい
0376名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 21:47:48.29
>>375
> 重複スレを使わずに本スレだけで進行した方がいい
これだと、現状スレ削除が機能していない以上、過去に立てられた重複スレが残ってしまう。
繰り返されれば、いずれFT8スレで無線板が埋まってしまう。
それを問題視しています。
0379名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/29(月) 22:09:45.85
いえ、私は荒らしではなく単純に今のやり方に疑問に思って議論を提起しています。
0381◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/29(月) 22:43:23.66
>>376

貴方がどのくらい無線板の経緯や現状をご存じかわからないのですが
(そのためにどの辺から説明するべきか私も確信できないのですが)
もし可能であるならば自治スレでの会話の際には(割れていない)
トリップを付けていただけないでしょうか。
投稿にトリップがあると、今後あなたのなりすましが現れたとき、
それに対抗することもできると思います。

> 繰り返されれば、いずれFT8スレで無線板が埋まってしまう。
> それを問題視しています。
さて、現状「FT8 FT4について語るスレ」の重複は僅か3スレしかありません。
「FT8 FT4について語るスレ」の重複が無線板に於ける多数のスレッドの
dat落ちの主原因となるには、今後相当な数の継続スレが立たない限りはあり得ないでしょう。
ではなぜdat落ちが発生したか、その主な原因は荒らしによるスレッド乱立行為です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1669043847/114
> 924スレを除いた現在のスレッド総数:699
> 無線板のスレッド総数に占める乱立スレの割合: (314+128)/699≒63%

このように、板に存在するスレッドの6割以上が乱立スレッドでした。その中には
FT8スレの重複スレも含まれますが、比率は1%とほぼ無視できるくらいの数です(前述)

(続きます)
0382◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/29(月) 22:44:15.21
(続きです)

一方、
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/
を見てもらえばおわかりいただけると思いますが、本日現在、無線板から削除依頼の出ているスレッドは凡そ90スレ程です。
なぜこのように削除判断待ちスレが激減したかと言うと、(最近では)このスレの>>356でも触れたように、運営による板設定変更によって乱立スレを整理していただいたからです。削除整理板に出された依頼の削除判断は無線板に限らずなかなか進んでいませんが(かといって現状で全く対応がされていないわけではありません)このように幾つかの板ではスレッド整理により、乱立スレッドの大掃除が行なわれ、結果として乱立スレッドの削除が行なわれています。
>>356に添付してあるグラフも無線板の過去1年少々のトレンド理解の参考になるかと思います。

以上より、FT8スレの重複がdat落ちに与える影響は現時点では大きくないと思われること、
一方、無線板に対するスクリプトによるスレ立て・埋め立ての兆候は現在も継続しており、
その後のマーシャルプランを考えると、今、敢えてFT8の重複スレを使用するメリットは少ないものと判断しています。

そもそも、重複スレを立てようとして重複スレを立てているようですから、仮に板住人が承知して重複スレを使用した場合でさえ、更に重複の重複スレを立てないとは思えないと思います。その時に勢いのあるスレッドの重複スレを立て、スレ民を分散・混乱させることが荒らしの目的だと思われるからです。なぜそのように判断しているかは、上にリンクしたスレッドで過去の経緯をご覧いただければご理解いただけるものと思います。
0383◆ze0yoyQ7Hhgq
垢版 |
2023/05/29(月) 23:16:48.21
テスト
0384◆ze0yoyQ7Hhgq
垢版 |
2023/05/29(月) 23:24:17.45
DAT落ちに与える影響を考えると荒らしスレを利用するメリットはない、との主張ですが、これは理解できますし別に反論もありませんし、私もそれに関して懸念していません。

DAT落ちに影響ないとはいえ、同じようなスレッドタイトルが何個も増え続けるのは流石に問題ではないかと。
現状でもFT8スレは5スレあるし、荒らしが新スレになる度に立ててそれらを保守していくと流石に許容できないでしょう。
検索しても訳わからないし、新規の流入も確実に減る。
たかだか数スレの増加とはいえ、DAT落ちとはまた別の問題がありますよ。
0385◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/30(火) 00:14:00.31
>>384
トリップ付きでの書き込みありがとうございます。

さて、下記については如何ですか。
> そもそも、重複スレを立てようとして重複スレを立てているようですから、仮に板住人が承知して重複スレを使用した場合でさえ、更に重複の重複スレを立てないとは思えないと思います。その時に勢いのあるスレッドの重複スレを立て、スレ民を分散・混乱させることが荒らしの目的だと思われるからです。なぜそのように判断しているかは、上にリンクしたスレッドで過去の経緯をご覧いただければご理解いただけるものと思います。

また過去の本スレに対しての重複スレの立て方ですが、全角半角の違い、微妙な誤字脱字、半角スペースの有り無し、テンプレの改ざんなど、あまり書くとまた余計な知恵を与えるだけになりますがそういったこともやっています。そうして立てられたスレは時々保守しながらage荒らしの道具に使い、勢いのあるスレを下に下げ乱立スレを上にage、ageたスレに書き込みを誘引させるやり方です。重複スレを立てる主な目的は勢いのあるスレッドの勢いをなくし、板の過疎化を図ることでしょう。

荒らしがその時に既存の1スレしか重複にさせないでいてくれる、そう言う前提になっていないでしょうか? 要するに荒らしの立てたスレをみんなで使えば、その間荒らしは新たな重複スレは立てないでいてくれる、というような。

参考まで今回の FT8 FT4 Part37 でも、先行が立てられてから7時間半後くらいに、本スレの内容をコピペし重複スレを立てて、テンプレもコピペです。そしてpart34・35・37の重複スレそれぞれに、それだけでなく他の荒らしスレにも書き込んでいます(各回の荒らし報告と浪人焼きの結果より)
0386◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/30(火) 00:16:40.89
>>384
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685159984/1 2023/05/27(土) 12:59:44.91
↓コピペ、1行目行頭の※を除去
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685187132/1 2023/05/27(土) 20:32:12.71

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685159984/2 2023/05/27(土) 13:01:06.66
↓コピペ、1行目行頭の※を除去
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685187132/2 2023/05/27(土) 20:33:23.87

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685159984/3 2023/05/27(土) 13:01:49.03
↓コピペ、1行目行頭の※を除去
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1685187132/3 2023/05/27(土) 20:34:26.86

仮に現存するPartナンバーの最も少ない偽のPart34(テンプレ内の前スレリンクが金玉スレ)を使った場合に、存在している他のスレを荒らしはageないと思われますか? その間、荒らしは新たなFT8スレは立てずにおとなしく荒らしの立てたスレだけにとどまってくれると思われますか? これまでの行動ではそのようには振る舞っていないように見えます。類似のスレッドを多数立て続けていきます。例えばアンテナ、例えばバンド((例:10mと28MHzで言い換え)、例えばノイズ等々で確認できます。

一つお聞きしたいのですが無線板のご利用っていつぐらいからです? アイドルスレが猛威を振るっていた頃の状況ってご存じでしょうか。なお私は長い掲示板ブランクの後、2022/02~無線板を再び覗くようになりましたのでリアルタイムでの経験はそこから再スタートです。無線板の膨大な過去スレは現在も極力取得して読むようにしていますがまだまだ取得途中・読んでいる最中です。最近ようやく荒らしパターンの理解が出来てきたかなと。

この板の日々の書き込みって200ほどしかありません。過疎板です。ですから僅かしかいないだろう荒らしの影響度合いが大きいですね。過疎板に粘着する荒らしによって廃墟となった掲示板は多い。もしこの板を潰そうと思えば数時間で板内全700スレをFT8FT4スレの重複スレ(例:Part34.001~Part34.700)に置き換える、そういうことのできる人がそこそこいるのが今の5ちゃんねるだと思いますし、そういうことは考えておかないといけないと思います。重複スレは何度でも立てられる、それも1つとは限らない、と言うことです。
0387◆ze0yoyQ7Hhgq
垢版 |
2023/05/30(火) 01:06:40.53
「似たようなスレッド名が増えるから混乱する」を仮説として、
スレ民が"本スレ"として新たにスレを立てることでさらに混乱を呼ぶ状況を私は懸念しています。

というのも、

> 仮に板住人が承知して重複スレを使用した場合でさえ、更に重複の重複スレを立てないとは思えないと思います
これはその通りですが、スレ民が立てたスレによる「+1」(以下、スレ民が本スレを立てるという意味)が無い方が上記の仮説の対策としては正しいのです。

> その時に勢いのあるスレッドの重複スレを立て、スレ民を分散・混乱させることが荒らしの目的だと思われる
これは、「+1」の有無に関係なくスレが建てられた直後に、使うべきスレへ誘導を行いますから、本スレを立てても立てなくても実害は関係ないはずです。

> また過去の本スレに対しての重複スレの立て方ですが、全角半角の違い、微妙な誤字脱字、半角スペースの有り無し
もちろん私はそのようなスレタイに関しては再利用すべきとは思いません。
ただ、今建っているFT8の重複スレは特にスレタイがおかしいとは思いません。
0388◆ze0yoyQ7Hhgq
垢版 |
2023/05/30(火) 01:07:54.93
> 荒らしがその時に既存の1スレしか重複にさせないでいてくれる、そう言う前提になっていないでしょうか? 要するに荒らしの立てたスレをみんなで使えば、その間荒らしは新たな重複スレは立てないでいてくれる、というような。
> 仮に現存するPartナンバーの最も少ない偽のPart34(テンプレ内の前スレリンクが金玉スレ)を使った場合に、存在している他のスレを荒らしはageないと思われますか? その間、荒らしは新たなFT8スレは立てずにおとなしく荒らしの立てたスレだけにとどまってくれると思われますか? これまでの行動ではそのようには振る舞っていないように見えます。類似のスレッドを多数立て続けていきます。例えばアンテナ、例えばバンド((例:10mと28MHzで言い換え)、例えばノイズ等々で確認できます。
これは本スレがあったとしても同様で、これらを防ぐために再利用しよう、と主張しているのではありません。

> 一つお聞きしたいのですが無線板のご利用っていつぐらいからです?
これって、聞く必要ありますか...?ある意味新参者を排除したいように聞こえるので気をつけたほうが良いかと思います。
いつ頃から見始めたかは正直覚えてないですが、アイドルスレよりはずっと前です。おかださんや、研究所の4アマオーバーパワーがなんたらのコピペをリアルタイムで見ていました。
私は近年の荒らしは昔とは全く異なる(重複スレを立てるような荒らしはいなかったはず)傾向にあるように思います。
0390◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/30(火) 11:36:46.26
>>387
>>388
> これって、聞く必要ありますか...?ある意味新参者を排除したいように聞こえるので気をつけたほうが良いかと思います。
>>381
> 貴方がどのくらい無線板の経緯や現状をご存じかわからないのですが
> (そのためにどの辺から説明するべきか私も確信できないのですが)
と言う意図です。

そうですか、それではここ数年の動きはご存じですね。
令和の自治スレが立ってからでも既に1年、13スレ(重複除く)ありますので。
ワッチョイ議論、有志による本スレ誘導・整理板への依頼・荒らし報告と削除人さん規制人さんの対応、
それをまねして悪利用した自称自治の荒らし、自称ハクセンダ、おかしな削除依頼や虚偽報告、
激しいスレッド乱立、運営によるスレッド整理あたりはご理解いただいていると思います。
また私は自治スレ以外ではトリップを付けないのでFT8スレであなたと話していると思います。

スレ民が全員「よし重複から使いましょう」と意思統一して行えるなら良いのですが
そうなったらなったで今度荒らしはそれ以外のスレに自らageながら自作自演で連投するでしょうし、
上がって流れていると、それにつられてそちらに書く人も出てきます。
書き込みの分散は防げない。無線板はワッチョイどころかIDすらない板なので自演し放題です。
0391◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/30(火) 11:37:27.21
またスレの早立てもあります。某板でも10スレ程度早立てされ(乱立)、
それぞれのスレには即死回避もされスレ民の書き込みは分散。5ちゃんねるのかなりの板で
スレッド削除判断は迅速に処理されない状況にあるので乱立状態は中々解消されない。
仕方ないので20分ほどで重複スレの埋め立てが行なわれるも(これ自体も荒らし)
荒らしはまた(まともなスレタイで)早立て、乱立する。結局、鼬ごっこです。
無線板の場合は即死もなく書き込み数も200/day程度の過疎板で立ったスレは中々落ちない。

重複スレから先に使うなどで住人がそのとき出来る範囲で出来ることを、とやったら
さらに嫌がらせをしてくるのが荒らしです。
ここ1年以内の無線板ですと、自治スレや初心者スレも荒らしによる早立てをされています。
FT8FT4スレに限らず、その時に流速の速いスレをターゲットに同じスレタイで重複を立てててきます。

善意のスレ民だけであれば「重複スレから先に使い切りましょう」は良いと思いますが、
荒らしはスレッドを常時乱立に維持しておくことが目的なので、善意のスレ民の努力空しく
乱立状態の解消はいつまでも実現されません。

どうしたらよいでしょう。無線板に居ついている荒らし以外の荒らしのことも考えておかないといけない。
自治の行なわれていない某板にスクリプト攻撃が来たあと、その板の住人は茫然自失、
住人による削除依頼も荒らし報告もされないそれきり廃墟です。

私はシンプルに下記公式へ従うのが良いと思います。

削除依頼の方法 - 5ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95
> 重複スレッド
> 重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください。誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。
0392名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/05/30(火) 13:58:16.72
ほっといて良いんじゃね。
くだらない事に時間を使っててアホだなとしか思ってないし。
0398◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/05/31(水) 14:24:36.23
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664418619/
592 名前:Ace ★[] 投稿日:2023/05/31(水) 13:37:35.57 ID:CAP_USER
> メンテナンス情報です。
> 日本時間6月1日(木)午前3時からで10-30分程度回線断が生じるようです。
> 急でスマソ
0399名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/06/01(木) 12:23:01.02
東亜の板設定変更依頼が受理、対応された
0401名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/06/02(金) 10:10:39.40
なんだよ
運営は機能してないから
LR変更はされないと言ってた奴
嘘じゃねーか
東亜は、ちゃんと更新されてるし
0402名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/06/02(金) 13:40:40.71
114 名前:Ace ★[sage] 投稿日:2023/06/02(金) 08:15:50.67 ID:CAP_USER [62/62]
削除人の方へお知らせです

犯罪の書き込みについては削除すると捜査に支障を来す場合があるので、
削除前にわたしへ知らせてください。
0403◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/06/02(金) 18:08:15.12
>>359,361,393,394
当該スレッドは削除されました。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1676979744/845

396 そんなことありませんし新たに立てられスレが伸びているものもあります。
397 特に問題を個案じませんが。
393 この日、メンテの時刻は少し早まって実施され無事終了したようです。
359 そうですね。関連スレでのやり取りjはリアルタイムで見てました。

>>400
確かに多少のヲチ成分もあるようですが、前からデジタル無線の復調をされてきて今回も当該機種を買われたり検討されている方々と、
そういう知的・技術的バックボーンなしに騒いでいる方々?がいるようですね。Twitter上の対象はその中で言及された様で、
ヲチ行為そのものがスレのが主目的と言うわけではないようです。とりあえず私は様子見です。(他の方による報告や依頼を妨げません)

401 ワッチョイ・強制ID導入に関わる議論の頃から「無駄無駄ー」と主張される方がいましたがそんなことはないですね。
あの技厘の前も後も、削除方面からの板設定変更は動いていましたし、それ以外にも消失したLRの復帰要請などにも対応されていたと思います。
ただ出されている板設定変更に対して完全スルーが多々あるのも事実で、無線板として今からどうするのが良いか、皆さんのご意見を伺いたいです。

402 利用者の皆さんが削除依頼を際する際にも、気に留めておいてください。また無線板に於ける、個人や企業に対する権利侵害、
法令違反などで弁護士に相談されている方もいらっしゃるようですが、その場合には弁護士から依頼者に指示が出ていると思いますので、
削除依頼をするしないを含めてそれに従うとよいでしょう。
0406◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/06/03(土) 01:51:49.91
>>404
無線板に前からいついている荒らしとは別で多数の板に同じ対象のスレ立てをしているようです。
泳がせようと思うので当該スレには触らないようにしていてください。

>>405
削除依頼が出され削除されています。
0409◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/06/04(日) 00:23:20.80
>>407
スレッドの住人さんでしたらあぼーんになる前のレスもなんとなくでも覚えていらっしゃると
思いますが、そういったものを対象としたスレッドです。

以前、荒らしの自称:ハクセンダが当時の自治スレで削除依頼や荒らし報告の仕方を聞いて、
でも誰もまともには答えなかったようには記憶していますが、その後、削除依頼や荒らし報告を
悪利用して無線板にも担当者にも多大な迷惑を掛けましたので、現段階ではここに書きたくないです。

ただ、今回の対応はまぁそうだろうなぁ、と言うものですし、当該レスを書いたご本人は書き込みの内容を
覚えていると思いますので、今後は同様の書き込みをしないでいただきたいです。

また、自治や削除・規制等の運営関係は、ご自分で適切な場所や方法を調べられる方・辿りつける方だけが
自主的に取り組めばよいものだと思っています。必要と思うときには共有するときもありますが。

>>408
荒らし報告されています。
0410◆yDgElOe/DI
垢版 |
2023/06/04(日) 10:25:32.01
>>409に補足します。
上記「【国試専用】上級アマ(1級・2級)受験情報 114」の 337 でスレッドの趣旨とは関係のない
一行レスが age で書き込まれ、(この書き込みは荒らしとして報告されています)、
その次のレスからそれまでのスレッドの流れとは無関係の書き込みが続いています。
かなり唐突で奇異な印象です。何者かによる何かしらの意図を感じる流れですが、
無線板住人の皆様にあっては同様の書き込みパターンには用心していただければと思います。
0425名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2023/06/06(火) 23:41:02.83
>>421

それの61は俺だ。60は俺ではない。
ちな、CB関係のスレは乱立が酷く、そのスレは諸々のCBスレからの誘導先とされている。
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