【２】落語界の次期名跡を予想しよう【２】 [転載禁止]©2ch.net

**重要無名文化財** · 2015/05/03(日) 11:32:45.16

前スレ
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風雲【落語界の次期名跡を予想しよう上方編】龍虎
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**重要無名文化財** · 2015/05/16(土) 22:55:04.22

何のジャンルでもタニマチは成立しにくくなった世の中なんだな。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 00:00:36.55

文化に理解のある金持ちが減ったからね。
ただカネを儲けたいだけの無教養な連中ばかりになってしまった。

45 · 2015/05/17(日) 01:02:23.26

自己訂正。「基本だった」（過去形）。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 09:43:06.47

戦前は金持ちの金持ち度合いも違ってたしね。
ただ反比例じゃないけど、噺家の地位と給料は向上したから
相撲や歌舞伎ほど谷町に頼らなくてもそこそこやってけるというか

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 12:51:13.59

自分の給料あげて私腹を肥やすだけのリーマン経営者が増えたからな
華族反対、地主反対、世襲反対、外人経営者ﾏﾝｾｰ、財務畑ﾏﾝｾｰ、個人株主ﾏﾝｾｰ、物言う株主ﾏﾝｾｰ、でこのザマ

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 13:55:38.51

>>50
外人経営者でも、財務畑でも、個人株主でも、物言う株主でもいいの。
文化に理解があって、儲けを社会に還元しようって教養があるんなら。
おれは華族も地主も世襲も好きじゃないんでね。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 16:35:05.90

一度協会や芸協の幹部集めて藤浦さんと、円朝名跡問題について話し合いの場を持った方がいいね。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 17:25:31.67

とは言っても、圓朝の名跡は、滅多な噺家には与えられないだろう……。
事実上の永久欠番でいいんじゃないの？

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 17:38:09.34

まあ、それが正論だよね

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 17:58:42.77

格差がありすぎたからタニマチに頼らざる得なかったってのもあるんだけどな。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 18:25:46.74

圓朝は志ん朝だったら、もちろん反対する人も多かったろうけど
業界的にも落語ファン的にもある程度は納得して受け入れた・・・ような気がする。
宗家的には興味がなかったみたいだけど

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 18:25:53.87

これはスレチだがアニメーターの平均月収は六万円に満たないらしい。
こう言う業界こそタニマチが欲しいだろうな

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 19:45:00.58

藤浦が登録商標しているわけじゃないだろうから、そんなに気を遣わなくてもいいんじゃないのか。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 20:35:20.17

業界の慣習って根深いんだよね

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 21:37:17.86

旦那って、何も見返りを求めない感じが素敵だよね。
別に見返りとして求めてる訳じゃないだろうけど、永久にその名跡子孫で
管理って言うのは違うと思うなぁ。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 21:51:28.11

パトロンにまったく見返りがないわけじゃないけどな。
ステイタスシンボルに近いような使い方をされたわけだし。

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 01:42:36.90

円朝って、別に三遊亭じゃなくてもいいんでしょ？
というか三遊亭に限るとか言われると、継ぐ人いないよね。

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 08:10:44.46

いや、いくらなんでも、「立川圓朝」とかやってしまうと
袋だたきに遭うでしょ……たぶん。

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 14:38:14.45

>>63
たけしが立川流に入ったとき「立川圓朝」という名はどうですかと
談志にいったら、談志はすかさず「ああ動物園の園長ね」と返してた。
いかに談志でも弟子にシャレで圓朝は付けられない。

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 17:04:20.03

>>62
基本“圓”が名前に付けば三遊亭か、少なくとも橘家でなければおかしい（古今亭圓菊は師匠の前名からの亭号替え、桂圓枝は上方由来の為“圓”使用の縛りは無い。月の家圓鏡は橘家の裏亭号）。
ましてや名だたる“三遊亭圓朝”に三遊亭以外、他の亭号は有り得ない。

>>63
立川圓朝ではパチもん圓朝だよね（笑）。

落語協会、落語芸術協会の共同で名跡を預かり、両協会のお眼鏡に叶った噺家に“三遊亭圓朝”を襲名させれば良いと思う。

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 19:46:50.31

萬屋錦之介の鬼平犯科帳みてたら店の中に
圓歌弟子一同　というビラが貼ってあった
天明～寛政年間にはまだいねえっての

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 20:12:56.34

圓歌と錦之介は付き合いがあったからの遊びだと思うけど
史実に忠実じゃないと駄目すか

**重要無名文化財** · 2015/05/19(火) 21:23:20.72

初代圓生ならいたな

**重要無名文化財** · 2015/05/20(水) 08:49:36.73

そろそろ宗家も寿命だろうし
後継者がどんな人かだよね。
だからって、そう円朝を継げる人材はなかなか
先代文楽、圓生、志ん朝クラスの他を圧倒する実力がなきゃね。
若手でそういう人が出てくるといいな

**重要無名文化財** · 2015/05/20(水) 23:15:06.71

だから一之輔だろ？
彼ぐらいしかいないじゃん。

**重要無名文化財** · 2015/05/21(木) 22:02:18.93

一之輔の亭号が三遊亭って、何か居心地悪さを感じる

**重要無名文化財** · 2015/05/21(木) 22:12:28.45

すぐに慣れるよ

**重要無名文化財** · 2015/05/21(木) 23:20:55.38

小朝が一之輔に大きな名前襲名しないか？って持ちかけたって噂があるんだけど、
それって円朝なのかな？

**重要無名文化財** · 2015/05/21(木) 23:31:10.61

>>73
多分、春風亭柳枝辺りじゃないのかな。

**重要無名文化財** · 2015/05/21(木) 23:56:47.12

>>74
あ、そうなのか。
宗家から小朝に襲名話が来てたって泰葉が暴露してたから、
てっきりその話も円朝かと思ってしまった。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 01:10:32.19

一之輔＞すでに芸が完成しちゃってて、
ある程度したら、これからどうするかで悩むんじゃねーのと
よけいな心配をしちゃうぐらいだ。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 09:10:55.57

志ん朝や小朝も若手の内から芸は完成されていたな。上からの評価も高かったし期待もされていた。
一之輔はただ単に、小器用なだけの噺家では
終わって欲しくは無いな。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 21:19:59.35

あまり言う人いないけど志ん朝さんて二つ目から真打になる時期と、真打になって数年の間が全盛期であとはオマケだったよね。
良いときは小朝ほど短くないって思うが、早熟の人ってあとが伸びないね。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 21:58:05.22

だからこそ、70代以降の枯れた志ん朝の落語を見たかったんだよ。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 22:30:36.18

談志もワセだったなw
若いときの惰性で死ぬまでいった。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 23:00:27.86

一朝みたいにどんどん味が出てくる人もいるしな。色々だよな。

若い時に、それなりの名跡襲名するのってどうなんだろう。
一代で名前が小さくなる可能性もあるからなぁ。

**重要無名文化財** · 2015/05/22(金) 23:13:20.67

志ん朝あたりは年取って枯れてからは、また別の味が出る二枚腰の芸風だったろう。
何たってあの志ん生の倅だしね。

**重要無名文化財** · 2015/05/23(土) 07:48:02.18

>>82
それだね。
なのに、あんなトシでなくなってしまうなんて……。

**重要無名文化財** · 2015/05/23(土) 08:37:14.36

勿論冗談でなんだろうけど、この前の笑点若手大喜利で三木男が
何もしなくても五代目継げるので落語の勉強はしませんって言ってたｗ

**重要無名文化財** · 2015/05/23(土) 13:02:46.39

上方では桂の名跡の最高位は、“文団治”なのだが、今や“米朝”の方が位いが高くなってしまった。
三遊亭でも同様に、元々の宗家は“円生”なのに最高位は“円朝だね。

**重要無名文化財** · 2015/05/24(日) 10:06:17.03

若いときに巧すぎると周りもえらく期待しちゃうからな。
そこそこの成長くらいでは評価してくれない。
芸が早いうちに完成すると、先が長いんでそこから悩んじゃったり
逆に下手すぎると注目してないから、そこそこの成長でも好意的に受けとられたりもするし
早熟型は損だと思うわ。

**重要無名文化財** · 2015/05/24(日) 22:41:30.47

雲助も最近つまんないとか言われてるしな

**重要無名文化財** · 2015/06/03(水) 19:17:19.33

（　＾ω＾）すっかり過疎スレだお

**重要無名文化財** · 2015/06/03(水) 20:09:18.57

一時期は上方版が出来るほど賑わってたんだけどね……

**重要無名文化財** · 2015/06/03(水) 21:10:04.18

（　＾ω＾）今ではこのていてらくだお

**重要無名文化財** · 2015/06/03(水) 21:25:14.36

だから言っただろう、上方関連の書き込み増加は一過性のものだって

**重要無名文化財** · 2015/06/04(木) 00:57:40.39

そんじゃ、芸賓館をみたばかりなので

たい平が継ぐとしたらなんだろうね
こん平はないような気がするけど
このままでもないような

**重要無名文化財** · 2015/06/04(木) 09:25:25.03

たい平なら林家の名前にこだわらなくても
いいだろう。
小朝が断った春風亭柳枝が似合ってそう。

**重要無名文化財** · 2015/06/04(木) 11:30:30.60

こん平に弟子入りしたってことは、最初はああいう芸風を目指してたんだろうか＞たい平
師匠と違った芸風のほうが大成することが多いよね。

**重要無名文化財** · 2015/06/04(木) 23:21:36.08

>>94
こん平の師匠林家三平の父親、先々代の林家正蔵は古今亭志ん生の弟弟子だった。二人の師匠は初代の柳家三語楼。
と言う事は、初代林家三平はその芸統に柳派の血も入っている事になる。元々三平の名は
“柳家三平”だったのだから。
従って、たい平が柳派の大看板、春風亭柳枝を継いでも何らおかしくは無い訳だ。

**重要無名文化財** · 2015/06/19(金) 08:28:16.44

上方の板を別にしたのは正解だと思っていたけど、
かえって両方とも書き込みが寂しくなっている気配。

独立前は雑然とした感があったが、
実は東京と上方のネタもそれなりにリンクしていて、
充実していたのかも。

**重要無名文化財** · 2015/06/19(金) 14:32:24.70

そりゃそうだろ
桂の名跡なんてどれだけ東西に掛かってるか

**重要無名文化財** · 2015/06/28(日) 19:43:54.79

保守

**重要無名文化財** · 2015/07/01(水) 20:26:50.31

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**重要無名文化財** · 2015/07/04(土) 16:32:36.42

(・∀・)つ　保守

**重要無名文化財** · 2015/07/11(土) 23:05:29.36

保守⊂(≧ω≦)⊃保守⊂(≧ω≦)⊃保守

**重要無名文化財** · 2015/07/12(日) 19:21:27.12

扇橋はそれなりの名跡？

**重要無名文化財** · 2015/07/12(日) 22:29:31.63

扇橋は江戸時代後期に船遊亭扇橋として誕生した、当代で11代目となる金原亭馬生と並ぶ江戸落語では由緒有る名跡。
三遊亭成立以前には扇派馬派の二大派閥が江戸の落語界を牛耳っていた程の権勢があったらしい。

それはそれとして、現・入船亭扇橋師匠もボチボチ次代の扇橋の候補を考えなきゃいけない頃合いですね。

**重要無名文化財** · 2015/07/13(月) 11:50:03.99

はあ

**重要無名文化財** · 2015/07/16(木) 22:09:04.98

まぁ順当にというか
数年したら扇遊が継ぐんだろうね

**重要無名文化財** · 2015/07/16(木) 22:16:56.23

早くしないと自分がﾀﾋんじゃうよ
いい年なんだから

**重要無名文化財** · 2015/07/19(日) 00:18:47.56

協会が後押しして三年以内には襲名させてくんろ

**重要無名文化財** · 2015/07/19(日) 23:12:29.70

三遊亭金馬　入船亭扇橋　桂歌丸　
桂米丸　三笑亭笑三
東京はザッと五人か……

**重要無名文化財** · 2015/07/20(月) 06:26:43.91

立川談志が入ってないよ
いや、まあないかコレはw

**重要無名文化財** · 2015/07/20(月) 10:32:54.52

金馬は金時。三木助は三木男。談志は弓子。

**重要無名文化財** · 2015/07/20(月) 14:45:58.71

マジに談志はどうなるんだろうね？
まさか圓朝みたいな扱いにはならないだろうけど。

**重要無名文化財** · 2015/07/20(月) 20:32:34.19

あれだけ曰く因縁故事来歴が蠣殻みたいに付着しちゃった名前、誰もすぐは継ぎたがらないんじゃないの＞談志
しかも、名跡管理してるのが、名題の守銭奴だし。

遺族が死に絶え、名前の毒っ気も風化したころに、若手がひっそりと継ぎゃいいよ。

**重要無名文化財** · 2015/07/21(火) 07:37:01.55

三代目桂小南は誰がなるんだろう？

**重要無名文化財** · 2015/07/22(水) 22:11:28.14

小南、圓枝は上方に戻るでしょうなあ。

あと気になるのは鶴光の東京の弟子の和光。
関東出身で異様に関西弁がうまい（関東者の俺から見て、だが）。
何か上方に縁のある名跡を継いで真打になってほしくもある。
まあ笑福亭和光でも真打名前としては違和感無いけど。

**重要無名文化財** · 2015/07/23(木) 01:06:49.72

仁鶴松枝呂鶴辺りが名跡流出を許さないのでは

**重要無名文化財** · 2015/07/23(木) 08:03:46.26

上方から
「あんなんに三木助継がせるんなら返してもらいましょ」
的な声って上がらないのかな。

**重要無名文化財** · 2015/07/23(木) 17:31:02.11

桂小南を上方へむざむざ返すくらいなら、それこそ東京で上方落語している和光に小南継がせても良いんじゃない？

**重要無名文化財** · 2015/07/23(木) 19:06:43.04

桂南光→南天という流れやし、「小南」が上方に来てもええんとちゃう？

**重要無名文化財** · 2015/07/23(木) 19:40:37.11

>>118
小南はここの名跡になるけど、この師弟はヘンコの固まりだから
後継者は続かないと思う、絶えてしまうのが確実。

どうぞ円枝も小南も三木助も東京で継いでください。
ついでに、文治を取り返すとか言っるバカも居るから、ずっと東京で
系譜を継続ほしい。上方の桂の中興の祖の名跡は「文枝」ですから。

**重要無名文化財** · 2015/07/24(金) 00:03:35.85

>>119
>文治を取り返すとか言っるバカ
お前、ナニサマ？

**重要無名文化財** · 2015/07/24(金) 16:08:22.25

江戸の桂はセコしか残ってない

**重要無名文化財** · 2015/07/24(金) 17:41:41.16

確かに九代目以降はセコになっちゃったよね

**重要無名文化財** · 2015/07/24(金) 22:53:10.22

年寄りはどうか知らんが、若い層は芸協の名跡が大阪に行こうと別に気にしないと思うが

**重要無名文化財** · 2015/08/12(水) 18:13:04.21

芸人もだがむしろお旦がうるさいのでは

**重要無名文化財** · 2015/08/14(金) 23:10:01.55

肛門亭

**重要無名文化財** · 2015/10/16(金) 13:07:41.93

円蔵師が亡くなった

鏡太の小円鏡襲名が決まっているが、ゆくゆくは円蔵、円鏡のドミノ襲名になるかもな

**重要無名文化財** · 2015/10/16(金) 18:25:09.94

鏡太なんてセコ落語家。まぁもっとも橘家一門もセコ一門だからな。名跡レベルではないからな。

**重要無名文化財** · 2015/10/16(金) 18:36:33.34

橘家圓蔵の名前は、一旦協会でお召し上げにして、誰か相応な人に継がせてほしい。
現圓蔵一門じゃあかん。

**重要無名文化財** · 2015/10/16(金) 18:42:58.72

元々先代圓蔵の名跡自体、師匠の八代目桂文楽が半ば強引に三遊亭圓生から貰い受けたものだしな。

**重要無名文化財** · 2015/12/11(金) 16:24:42.02

歌舞伎の中村錦之助襲名のように？
誰かが金語楼や小金治を襲名するのはどうですか？

**重要無名文化財** · 2015/12/11(金) 17:42:54.84

>>119
小南や三木助は無理だろうけど、
圓枝は弟子がいなかったから、
上方に無理なく返してもらえると思う。
江戸の「えんし」は燕枝で、
それと区別するために圓枝になった上方名跡だし。

>>123
それを言うなら
大阪に還ろうと、でしょ？

**重要無名文化財** · 2015/12/11(金) 18:25:43.05

>>131の訂正？
小南は弟子がいるし、三木助は血縁関係で無理だろうけど、
圓枝は弟子もいなかったし、継ぐべき近い系統もないし、
上方に返してもらうのに無理がないと思う。…

**重要無名文化財** · 2015/12/11(金) 23:11:29.60

六代目松鶴が、先代歌之助が圓枝に相応しいと言ってたし、
当代歌之助が継いだらどうだろう？
唯一の弟子が師匠の名を継いでいる訳だけれど、
「うたのすけ」は東京にもいるし…。

**重要無名文化財** · 2015/12/11(金) 23:32:03.70

>>85
えっ？文枝でしょ？

**重要無名文化財** · 2015/12/12(土) 23:39:34.90

文團治ですな。

**重要無名文化財** · 2015/12/13(日) 11:20:32.02

文團治は文枝四天王の一人じゃなかったっけ？

**重要無名文化財** · 2015/12/13(日) 19:24:09.14

春團治門下、特に直弟子には大きな名前を継いでもらいたいと思う。

**重要無名文化財** · 2016/01/05(火) 20:01:23.34

>>131
談州楼（柳亭）燕枝は復活の目はあるかねえ…
小さんが格落ち的存在になってしまった以上、市馬あたりの実力者に継いでもらって柳家の頭目になってもらいたいが。

**重要無名文化財** · 2016/01/05(火) 21:08:39.18

燕枝の前にの7代目つばめだ

**重要無名文化財** · 2016/01/05(火) 21:40:18.34

談志が継がされそうになった、つばめね。

**重要無名文化財** · 2016/01/06(水) 00:03:43.49

ゴンタロと小きんが水面下で争っている

**重要無名文化財** · 2016/01/15(金) 19:43:37.99

大名跡が空きすぎや…

**重要無名文化財** · 2016/01/15(金) 21:08:14.61

先代春蝶が生きてれば間違いなく春団治を継いでいただろうね

**重要無名文化財** · 2016/01/15(金) 23:29:52.01

>>143
同意。

**重要無名文化財** · 2016/01/15(金) 23:51:42.53

談洲楼燕枝は是非とも復活させてもらいたい

**重要無名文化財** · 2016/01/16(土) 19:56:48.47

>>143
先代春蝶(1941-1993)が存命なら今74歳。
継いだだろうか？