上方落語 その十三
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引き続き、上方落語について語ってみては如何でしょうか。
誰が好きか、芸談、噂、なんでも結構です。
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上方落語 その十二
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1479008605/
関連サイト
上方落語家名鑑
http://www.hanjotei.jp/data/rakugoka/directory.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 冒頭であれなんですが、会長さん
は関西 大学ですよね。関西大学と
言えば、受講 生でないかぎり口に
しないと思いますが 恥なので。90
分授業時間の始めの半時間 をクラ
ブの勧誘する連中に使わせて教師
がサボる伝統がある。私学助成金
詐欺疑惑。今現在は不明だが、半
時間遅れて入ると教師に見つかれ
ば遅刻扱いで叱られる。抗議学生
は事務室ぐるみで嫌がらせ村八分
挙句保護者呼び出しで罵倒成績は
可。不可だと再受講されるから就
職も従順子飼い学生は関連の会社
OB多い市や府の公務員面接優遇。 ワッチョイ付けないとかアホかよ
モウ二度とスレ立てんな ワチョカスはどこでもうるさいなあ
発言紐付したいならツイッターでもやってろ >>5
運営側からはﾜｯﾁｮｲアリナシの重複スレは認めらています
残った方が本スレ
ともに伸びれば双方とも本スレ 自分からやめたんやろね
親が文都の知り合いだから破門したくても出来んかったんやろう
だから謹慎にしとった 謹慎にするくらいだからそうでしょう
文都のブログを読むだけで… 謹慎解けてたみたいやけど、
結局あかんかった、ゆうこと？ 本来文都は枝雀みたいに
メガネにかなった相性のええ弟子を
少数精鋭で育てるタイプなんかな？ >>17
甘いじゃなくて、「捨て育ち」いわばほったらかしだった。
落語は、雀三郎、吉朝、千朝、米二などに習ってた。
「算段の平兵衛」は可朝でも八方でもなく大元の米朝直伝。
八方に習ったのは唯一「最終電車」だけ。 >>18
確か、雀三郎さんに入門を断られて浪人してたんだよね？
八方一門ってきびのだんごさんとかいたな >>19
断られたんじゃない、一時期見習いとして弟子になってた。
しかし、兄弟子に又三郎というのが居ててこれが周りから将来嘱望されて、
少し天狗になったのか知らんけど、雀さんと意見が合わず破門。
弟子育成を喪失した雀さんは文都もついでによそへ行ってほしいと
八方へ預けた。それから雀喜が入門するまで雀さんは弟子をとらなかった。 文都ってマクラが面白くないからな、
師匠の八方のマクラは面白いのに 文都って時々ネタの中に英語を入れ込むのが鬱陶しい。 おじさんが落語会に来てる若い女の子に片っ端から声をかけるのはやめましょう マルコ
>お疲れ様です♪
>今夜７時のテレビ朝日「ぶっちゃけ寺」、
>出演させていただきます！
>絶対に見てくださいね(*^_^*)
>よろしくお願いいたします！！
「絶対に見ろ」って、ナニサマのつもりだよ！
「ぶっちゃけ寺」って、超つまんない。
観光案内＆歌謡番組と化している。こじつけと捏造の嵐。
こんな低レベルの番組に出ている坊さんって、民度低すぎ。 >>30
僕は全然その番組は見ていないけど、「つまんない」と判断できるぐらい
見ているあんたは立派な視聴者だね。
テレビってこういう感じの人に支えられているんだと思う。 >>19
文都襲名披露公演の口上で南光がゆうてたけど、
枝雀→南光（べかこ）→米朝と断られて
（枝雀、米朝とこは空きがなく、南光はまだ弟子を取れなかったゆうことやね）、
やっと雀三郎とこの見習いになれたのに、>>20みたいなことになったんやったね
（南光は口上では「雀三郎君にも断られて」とゆうてたけど）。
http://news.yoshimoto.co.jp/news2013/2013/03/entry43126.php 文都が雀三郎とこの見習いになった時、
南光とはタイミングが合わへんかったんかな？ 八方は文都襲名が円満に実現するように、ほんま気配りしとったね。
文枝一門の了解、米朝への挨拶は勿論のこと、
勝手に名乗った立川文都のお母さんとこまで挨拶に行ったんやから…。
http://news.yoshimoto.co.jp/news2012/2012/03/entry33374.php
もし文都が望み通りに米朝一門本流の誰かに入門できてたら、
文都が月亭で復活することは、なかったやろね…。 >>35
文都は月亭に行って正解やった。
米朝一門に入って米朝事務所所属になってたら
こんな大きな名前を襲名してないと思う。
今でも米朝一門で実力があるのに
襲名までいかない人多いもんね。
文都のように芸は米朝一門でも、一門とは付かず離れずの方がええ。 >>33
南光さんより雀さんの方が弟子（又三郎）をとったのは先。
だから兄弟子より先に弟子を取ることに悩んだ末、せっかく弟子をとる
決意をしたのに辞めてしまったので、弟子育成を喪失した。
その煽りを食ったのが文都。
南光さんが初めて弟子をとったのはその数年後に「あかべ」が入門してから。
そして「ましゅ麿」「くろ兵衛」と入ったが、南光自ら引導渡して
内弟子修行中に辞めさせた。ただし、この三人が居た時期は重複していない。
その後、「こごろう」が入門して、やっと眼鏡に叶ったのか
「南天」を襲名させるまでになった。 >>37
そうやったんですね、
ありがとうございます。
ということは、>>32の文都襲名披露での南光の口上と照らし合わせると、
「南光はまだ自分は弟子を取れないと考えていたので文都の志願を断り続け、
結局文都は、兄弟子を差し置くことに悩んだ末に又三郎を弟子に取ってた雀三郎の見習いになった」、
ゆう状況やったんですね？そして結局又三郎の煽りを食って…。
その結果、月亭文都が復活するとは…！ ぶっちゃけ寺ヲワタ。丸子の時代もヲワタ。
これからは正統派の噺家の時代ぢゃ。 団四郎も高卒のアホ、弟子のマルコも高卒のアホ。
ほんで団四郎やマルコのまわりにおるヤツラ
もみな高卒のアホ。類は友を呼ぶとはまさにこの事。団四郎、マルコのまわりはみーんな高卒のアホばっかり。低学歴のアホ、アホ、アホ。 >>37
師匠に惚れて弟子入りしたのではないから文都と八方って何か違和感があるのかな？ >>43
16年も前の記事やけど、文都（当時八天）の師匠への深い思いが
あらわれてるて思う…（以後文都は「まとも且つファジーな芸」をめざしてる？）
http://plaza.rakuten.co.jp/hatten/2002/
八方の、弟子・文都への深い思いは、
>>32>や>35のリンクにあるような
文都襲名のいきさつに、よぉあらわれてるて思う…。 >>35
文之助もだが文都、文之助は三友派を作って桂派・二代目文枝の敵になって
分裂枝分かれした名跡だから本来は文枝一門の了解をとる必要はないのにな。
三代目桂慶枝は桂派を抜けて三友派に移籍して三代目文都を与えられた。
その後、文都は勝手に東京で使われるようになってしまったが。 可朝と八方、文都の会があれば何処でやろうと観に行くけどな >>48
＞桂文之助もだが文都、文之助は三友派を作って派・二代目文枝の敵になって
＞分裂枝分かれした名跡だから本来は文枝一門の了解をとる必要はないのにな。
その通りなんやけど、雀松の文之助襲名に枝女太が文句ゆうたように、
今の文枝一門は文之助・文都は自分とこの名跡やと思い込んでんのやから
（以前、文太に桂文都襲名の話があったよね？）、
八方が、とにかく八天が月亭文都を円満に襲名できるように
今の文枝一門におうかがい立てたんは、「現実的」やったと思う
（>>35のように了解得るのんに1年半かかったゆうことは、
「文都はもともとうちの名跡やのに」て枝女太あたりが
ごねたんやろか？） >>37
誰も指摘してないが「喪失した」の使い方がおかしいよ。
たぶん「自信喪失した」と言いたいんだろうけど。 >>51
先代の文枝が文太に文都を襲名させるて言ってたね。
三代目文枝死後、桂派（文枝一門）は崩壊して三友派に吸収され、
その三友派も花月派（吉本）に吸収合併されて上方落語暗黒時代になってしまったが・・・
その後、落語家をやめてた枝三郎を復帰させて四代目文枝を襲名させて弟子の
五代目文枝につなげることができたので崩壊した文枝一門が復活することになったけど。 五代目が失われた名跡のいくつかの権利を持っていたという話はたまに聞く 桂派・二代目文枝系の三木助、南光、小南、南天、枝雀、雀三郎、枝太郎、圓枝、
ざこばとか米朝一門や東京で使われていても文句言わず放置してるのに
なぜか文枝一門の名跡ではなく敵だった三友派系の文都、文之助は文枝一門のものだとごねだした。
月亭文都（二代目文都）死後、桂派を裏切って三友派に移籍した三代目桂慶枝が
三代目文都を襲名し、後に勝手に東京で使われるようになった。
二世曽呂利新左衛門（初代文之助）の弟子が二代目文之助を襲名し、
二代目の息子が初代笑福亭福松の弟子になって、後に三代目福松を襲名したので
文之助の名跡は笑福亭福松系統（現在は森乃福郎）になった。 先代文枝が名跡に執着無かったのが影響してるんですかね？
特に米朝一門に移ってるのが多い気がしますが、移りの（言い方悪いですけど他の一門の名跡を欲しがる）経緯はどんな感じなんですか？
米朝一門の、それなりの名跡って、現在どんなんが空きで残ってるんですか？
また米朝一門から他の一門に移った名跡は、どんなんがあるんですか？ 米朝一門というか文團治系統で空いてる名跡は文團治、米喬、米朝、米之助、なんとか團治ならまだ結構空いている。
文團治系に米のつく名跡（米團治など）が多いのは初代文團治が初代米丸だったから。
二代目米丸（後の小文治）が東京に行ったので米丸は東京で使われるようになった。 >>56
先代文枝は弟子の襲名に積極的やなく（吉本じたいも当時はそうやったからかな？）、
自身も小文枝のままでええと思ってたらしいね
（三枝ら弟子たちの勧めで、年いってから文枝を襲名したんやったよね？）
そやけど文枝襲名後は、小文枝の小ぉをつけてた弟子には「襲名」をさせたね。
小つぶ→枝光
小國→文昇
小茶久→枝曾丸
（小軽はそのままやったけど…） >>57
＞米朝一門というか文團治系統
今の米朝一門は、三代目文團治の代で、今の春團治一門と分岐してるんやね。
>>56
＞移りの（言い方悪いですけど他の一門の名跡を欲しがる）経緯
米朝は「他の一門の名跡を自分の弟子に継がせる」ゆう意識やなく、
桂の埋もれてる名跡を復活さそう思てたんでは？
（勿論米朝は、>>48の桂派・三友派の経緯は知悉してたやろけど、
先代文枝が名跡復活に消極的やった訳やし）
六代目も同じ考えやったみたいやし（枝雀襲名は、六代目の案やったっけ？） >>55
今の福郎は、雀松の文之助襲名を承諾して、
襲名披露にずっと付きあうたんやったね
（福郎は、文之助でもなく文の家かしくでもなく笑福亭福松でもなく
森乃福郎を落語の名跡として継いだ位やから、
かつて師匠が継ぐ話があった文之助には執着はなかったんやろね。
文の助茶屋に反対する理由もないし）。
それにしても、文之助襲名披露あいさつにある「本来文枝系統の名跡を
寛容な心で一代限りの襲名を許された」ゆうのんは、
>>48の歴史的経緯を今の文枝一門が無視してる、ゆうことやね…。
http://www.ryusdc.net/bunnosuke/aisatsu.html >>55
今の文枝一門が殊更に文之助、文都にこだわったんは、
「初代文枝四天王」ゆう、名跡の大きさ故、やろか？
以前にも書いたけど、文枝一門は、寧ろ圓枝名跡の上方取り戻しにこだわってほしい。
文枝会長が芸協に打診して、圓枝の近い遺族がいてるんやったら話通して
（六代目は、「圓枝名跡を金で買うたんやから上方で買い戻したらええ」てゆうてたけど）、
と気配りしたら、弟子も近い系統もいてへんのんやから、可能やと思う。
もともと東京の「えんし」は談洲楼燕枝で、
それと区別するために桂燕枝を桂圓枝に変えた上方の名跡なんでしょ？
東京にある方が不自然。 >>65
具体的に誰が誰に対してどういう努力をせぇと？ Amebaブログを毎日更新してるけど、時々アメンバー限定の記事書いてる噺家ってどうよ。
それなら仲間内だけでLINEとかやったらええやん。
なんか、感じ悪いわ。 >>67
おまえの悪口を言いたくなる度に、ラインでそれを送ってたら送りつけられるほうも大変だろ。
みんなにおまえの悪口を言いたいが、聞いてくれるのは暇な時でいいと思ってるから限定記事なる。
悪口を言われる覚えのない人は、聞かれたくない話なんだなくらいにしか思わないから大丈夫。 >>68
というか、ブログで人の悪口言う芸人って、どうよ？
やっぱ、感じ悪いわ。 >>69
2chで匿名で悪口言うよりかはなんぼかマシ。 噺家なら話芸に専念しなさい。
坊さんなら僧職に専念しなさい。
本書いたり、講演したりするのは、師匠や名人と呼ばれるようになってからするのが常識。
何様だと思っているのかね。天狗になるにも程がある。 >>72
大谷翔平さんは野球選手という一本足打法。 >>74
ダメ。
落語家はプロの伝統芸能保持者。道を極めなければダメ。プロを舐めていたら痛い目に合うと思う。
今の落語ブームが終わったら、他業種と兼業しているような中途半端な落語家は消えると思う。
あくまでも落語家としてのMCとかコメンテーターとかという風に落語を中心軸にして活躍するのは良いと思うが。 繁昌亭の記念月間を通しで行けるような人になりたい。 どうせ、ひつこい以上に纏い憑いて
冷たい反応or出禁された恨みでしょ。 >>81
○コ 乙ですw
「しつこい」を「ひつこい」
「すみません」を「すいません」
と書くのは○コの特徴。
しょせん高卒程度の学力しかないんだねw ○コに落語家としての理想を求めるのは間違いです。
だって、○コは坊さんだと自分でも言ってますから。 ところで、上方落語協会って、経営状態どうなのよ。神戸に繁昌亭つくるっていうけど。公益社団法人だっけ？どこからお金貰ってるの？国？大阪府？ 維新を盲目的支持してるようなんが大阪には仰山おって
まるこも大変やのう
森友学園みたいな利権誘導やってるような奴らやさかいな 姫路の米朝展は20日までです。
上方落語ファンは必見だと思います。 神戸の件はまだ何にも始まってないよ。地元NPOが造ったらそこに出ますよという感じ。天満は完全に協会が仕切ってるけど神戸は素人が仕切ろうとしているから先行きが相当不安。たまは、反対して委員はずされたから言ってた。 太遊は大分に帰ったんかな。
ブログ見たら大分に拠点を移すようなことを書いていたので。 その神戸の定席の名称を募集していますよ。（５月31日まで） 100ゲット 神戸は30年以上続いてる地域寄席もあるし、繁昌亭より固定客が付くかもしれませんね
逆に言うと耳が肥えてるから、変なの出すとそっぽ向かれるかも、新開地アート系の映画館もあるし
これからイメージも変わっていくのかなぁ 十三よりパンチが効いてる地域なんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
