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赤坂大歌舞伎 [無断転載禁止]©2ch.net
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0101重要無名文化財
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2017/04/10(月) 19:09:17.60
今日の昼の部。二階席の数人（たぶん同じグループ）が
三太郎の終わりで帰って行った。たぶんもうストーリー的には終わりだと思って
出たのだと思うけど。
あの後ストーリーが一転してまったく違う景色が見えるんだよ、って教えてあげたかった。
自分は通路際じゃなかったから出来なかったけど。
最後まで見ないとまるで違うのものを見たことになってしまう。
そういう意味では大変な作品だね。
0103重要無名文化財
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2017/04/10(月) 20:20:28.94
悲劇だからとかいうつもりはないけど、面白いかというと
まあ1回見れば十分だな
0107重要無名文化財
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2017/04/10(月) 20:39:52.78
>>105
喜劇なのか？
0108重要無名文化財
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2017/04/10(月) 20:43:07.96
>>106
普通には余ってないｗ
今買えるのは高い糞席のみ。
当日券に並ぶ時間的余裕はないし。
0109重要無名文化財
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2017/04/10(月) 20:45:10.09
自分が見に行った公演は七凄い泣いてた、そしてつられて泣いた
私は素直に面白かった！来週もう一回行くので楽しみ
0110重要無名文化財
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2017/04/10(月) 20:48:31.81
>>108
余ってるじゃんw
クソ席でも劇場自体狭くてどの席でも割と見えやすいよ
0111重要無名文化財
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2017/04/10(月) 21:00:11.89
私が行った日は、当日券並ばなくても買えてたよ
開場時にもまだ売ってたから、見たい人は行くといいよ
0112重要無名文化財
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2017/04/10(月) 21:02:34.11
当日券の方が関係者席の放出とかあるから、並ばないで買えるならその方がいいね。
0113重要無名文化財
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2017/04/10(月) 22:02:32.49
リピーターチケとして中で売ってるのより当日券の方がいい席だよ
0114重要無名文化財
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2017/04/10(月) 22:24:06.30
マジか、じゃあ当日でいこうかな
父が頑張って太郎に伝えようとしてるシーンすごい好きだ
0115重要無名文化財
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2017/04/10(月) 22:49:24.24
>>113
情報㌧
この間、大してイイ席でも無いのに定価販売だったから迷ってリピーター券やめたんだ
ネット販売直近数日分扱わないし、リピどうしようか考えてたんだよね
0116重要無名文化財
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2017/04/11(火) 08:30:51.93
>>114
二度目で意味分かってみると本当、泣ける。亀蔵さんがまたいいんだ！
0117重要無名文化財
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2017/04/11(火) 15:25:56.44
昨夜の亀蔵夜話で太郎と歌への唸りには、明確に違いがあり
太郎には何かを伝えようとしている気持ちで演じているとの話だったよ
また勘九郎の赤い目のカラコンは2種類あって、濃い・薄いの違いがあるらしい
会場で赤坂を見てるか見てないかを挙手させて、見てない客がチラホラいたから
ネタバレあまり出来ないと芝居の詳しい話は出なかった
0118重要無名文化財
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2017/04/11(火) 19:06:02.51
>>117
カラコン入れてたんだ！割と前列で双眼鏡使って見たけど入れてないと思ってた
あの早替りの中わざわざ2種入れてるのか…
0119重要無名文化財
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2017/04/11(火) 19:29:58.71
照明が当たると赤く光って不気味だったよカラコン
0122重要無名文化財
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2017/04/12(水) 21:16:06.97
カラコン最初は使ってなくて次で茶色次で赤になってた
0125重要無名文化財
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2017/04/13(木) 10:47:06.83
太郎は少女革命ウテナで言うところのウテナ、
エンジェルウォーズで言うところのベイビードール、運命の主人公だと思ってたら違ってた、実は源之助がメインだったっていう事なんだろうけど、
じゃあ何故源之助と歌の業に太郎が巻き込まれたのかってのがよく分からない
太郎はいないのかと思いきや、いるし(仲助)
もうちょっと、近所のオヤジや剛太でなくあくまでも太郎に源之助が賭ける、太郎自身の歌への思いを描いて欲しかった
0126重要無名文化財
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2017/04/13(木) 11:41:42.99
いちいちアニメに例えるやつなんなの？キモい
ツイッターでもいるけど、まじでオタクキモい
0127重要無名文化財
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2017/04/13(木) 13:08:29.28
だってループものって今アニメマンガ界隈で絶賛大流行中のヤツじゃん…
蓬莱竜太だってそれ分かってて乗っかったんじゃないのかね
ここの人らもループものの定石と照らし合わせて考察してるじゃん
0128重要無名文化財
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2017/04/13(木) 13:39:16.05
痰壷で歌舞伎語ってる時点で十分歌舞伎ヲタクなんだから
複数のヲタク畑と兼務の人を貶さなくてもいいんじゃ？
理解できないレスは、スルーすればいい

繰り返されるループで、源乃助が「赤い目の奴は止めとけ」としか言わないのは
繰り返すうちには、もしかしたら歌を幸せに出来る人格と行動力のある太郎がいるのではと
一縷の望みを心に秘めているのかと考えた
0129重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 15:29:13.89
今回の話だけでも何回ループしても変えられない仕様みたいなのがあるけど
・太郎と剛太は歌に恋する
・剛太は太郎に傷つけられる(1失恋、2失恋+プライド、3歌への暴行)
・末吉は石に手を出し金に困る
・歌は兄を愛している
今回の太郎の役割が近所のおっさんだったり末吉だったりするループ世界もあったのかもしれない
源乃助はいつか赤目でない太郎が現れたら物語を終わらせられると思ってるのかも
0130重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 15:59:40.53
中村屋兄弟が近親相姦となると、なんかコクーンでのおとせと十三が堕ちた地獄で受けている畜生道の罰の様にも見えてくる
まあ絡ませすぎだけど
0131重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 17:39:44.21
>>129
そういえば剛太はどの世界でも太郎に傷付けられてますね。
3回目のが一番キツイ…妊娠中の奥さん強姦されるって…
勘九郎の歌に迫る芝居が本当に怖かったし、それに至るまでの切ない芝居も凄かったから、余計に辛い場面だった。
0132重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 17:57:48.77
1太郎の時に死んだ父のことを放置して
本格的に歌の元から去ろうとする源乃助に
「1人にしないで！」って叫ぶ歌の気持ちも、
言葉通りの意味だけじゃなく奥深いよな
0133重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 18:28:11.57
3太郎は両思いだと思っての行動だったから
そこを次のリセット直後にひっくり返されるわけだよな…

>>132
あの歌はやけに切実だなと思ったんだよね
源乃助への想いの描写は他にもあるけど
あそこが一番魂の叫びっぽく感じた
0134重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 18:32:06.97
結局自分とは結ばれない事が、相手の為には1番。
だが相手が思っている幸せは自分と結ばれること。
0135重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 20:33:28.26
どこかで収録あるかな・・・
ないならもう一度見たい。
TBSは無理そうだし、wowowも赤坂歌舞伎やったことないし。
やっぱりないのかな。
0137重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 23:19:38.50
質問なのですが。
みなさん、深い感想を書いていらっしゃいますが、
何度もご覧になってのことですか？
遠方から観に行くのですが、１回分のチケットしかとっていないのです。
２回観た方がいいのでしょうが、１回でも理解できるのかなあと迷っています。
0138重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 23:26:28.32
>>137
理解は出来ると思うけど、1度観るともう一度見たくなるお話(伏線が色々ある)
0139137
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2017/04/13(木) 23:32:46.26
>>138
早速のお返事をありがとうございます。
２回目は翌日に当日券をとろうかな…。
東京に近い方々がうらやましいです。
0140重要無名文化財
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2017/04/13(木) 23:39:06.74
最初見れば、ある程度展開分かるからなあ
まあ役者のファンなら楽しめるかもね
0141重要無名文化財
垢版 |
2017/04/13(木) 23:44:24.53
>>139
楽しんで来てください。双眼鏡を忘れずに！
勘九郎の目の色の変化を是非見て来て下さい。
0142重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 06:13:48.17
カラコン要らないと思うけどな…
勘九郎は知盛のとき、自前で眼を血走らせてて凄く感動したんだけど。
0143重要無名文化財
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2017/04/14(金) 06:53:12.07
>>142
え、それ凄い…どうやって血走らせるんだろ…
でも太郎が赤くなるのは黒目だから、さすがに今回はカラコンの力を借りざるを得なかったんだろうね。
一、二の時は赤味のブラウンに見えたけど、
三太郎の時は本当に真っ赤なカラコン入れてたね。
私はカラコン入れたことないから分からないんだけど、あんな真っ赤だと目に負担がかかりそうで心配だな。大丈夫なのかな。
0144重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 07:16:11.35
筋書で七が「女性は2太郎が好きなのではないか」と言及してるけど
同行者は1も3も厭だけど2の太郎が一番厭だと言っていた
2太郎はなぜ歌を抱かなかったのかな？
子供が出来て歌の愛情を奪われるのが怖かった？
0145重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 07:24:17.62
三太郎は目も赤いけど髪が茶色いんだよね
これは逆効果だと思ったけど
0146重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 07:44:49.83
>>144
一太郎のときの結果的に救えなかった子供の記憶が
どこかに残っていてどうしても子供を作れなかったのでは、と解釈していた
0147重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 08:09:40.69
カンク源乃助が歌に「お前は幸せになれるから」って言ったのは剛太との結婚のことかな？
「太郎はやめとけ」だし

本人は残酷な話だとか報われないとか疲れるとかこぼしてるけどほんとお疲れ様
0148重要無名文化財
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2017/04/14(金) 08:44:42.60
そういえば歌はどの結婚生活でも結局子供を産めてないね。身籠もれてもその直後に太郎が殺されてるし…
「子供が出来た」と歌に告白された三太郎が「ずっと欲しがってたもんな…」と言ってたけど、
あれは自分(二太郎)と結婚してた時に歌が子供が欲しいと願ってたのを無意識に覚えてたのかな…
それを叶えてやらなかった事をなんとなく覚えてたのかな…
0149重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 09:39:41.78
シネマ歌舞伎になって、DVDも発売されたらいいな
0150重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 15:21:48.41
おれの周りのおばさんたち、なぜ転生する度に笑う？？笑うところが違うだろ(>｡<)
0151重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 15:33:34.07
本当に。
笑うところじゃないのに笑う年寄り多過ぎる。
太郎が源之助に転生したとき爆笑してるやついたけど、どういう見方したら笑えるんだよ。
0152重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 15:45:14.42
太郎だけじゃなく、歌や源乃助・剛太たちも転生しているように見えるけど
3太郎の時の歌があの後無事に出産し、剛太と幸せになるパラレルワールドがあったらいいなと思う
0153重要無名文化財
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2017/04/14(金) 16:03:44.61
>>151
でしょ！どういう頭の中してんでしょうかね？今日なんか、転生して横のドアから出てきただけで笑ってた-_-#
0154重要無名文化財
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2017/04/14(金) 17:18:04.15
>>153
気持ちは分かるが
末尾の顔文字は最近あまり使わないから止めないか？
0155重要無名文化財
垢版 |
2017/04/14(金) 17:32:57.30
>>151
ああ、やっぱりね、という笑いじゃないの？
最初の源乃助の台詞を聞いたら、何となく予想してしまうからね
0156重要無名文化財
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2017/04/14(金) 20:52:26.51
当日券ってすぐに売り切れてしまいますか？
ネット販売の券がもうないようなので。
0160重要無名文化財
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2017/04/15(土) 05:53:44.15
>>159
笑いに来ているってどういう意味？

そう言えば桃太郎の桃が流れてるだけで爆笑してる人もいたなぁ
0161重要無名文化財
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2017/04/15(土) 08:06:10.83
お父さんのファンにはそういう人少なからずいたよ「笑いに来る客」。
お父さんの持ってる天性の愛嬌がそういう層を惹き付けたのは功績だけど…
0162重要無名文化財
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2017/04/15(土) 08:06:57.69
桃太郎のももは笑っていいんじゃない？自分も微笑んだよw
0163重要無名文化財
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2017/04/15(土) 08:11:12.08
歌を幸せにする方法のひとつとして
父を殺すって選択肢もあるように思うんだけど
その手段を選ばず歌との近親相姦も是としない源乃助は
家族だけは大事にしてるんだな
0164重要無名文化財
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2017/04/15(土) 08:17:06.60
1歌は殺そうとしてるね。あれも何度か繰り返した末なのかと思うと苦しい。
0165重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 08:42:22.10
太郎はもちろん、歌も前世のことはほぼ記憶にないんだよ
0166重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 09:00:37.60
1～3の太郎経験して源乃助に転生したら自分なら父を殺して歌と逃げる
でもそうなると今度はお前のために人を殺してやったのにって歪みが出るのかな
0167重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 10:02:50.92
転生シーンで笑うおばちゃんを笑えないようなレスが散見される…
0168重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 11:57:18.08
人が笑おうがほっとけないのかな
人が笑うのはおかしい時だけでないだろ
日本人の笑いは複雑なのに、いちいち絡むなよ
0170重要無名文化財
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2017/04/15(土) 12:10:46.57
>>150みたいなのな
自分が笑う所でなければ、笑う人を批判するなんて、子供みたい
0172重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 13:09:21.11
え、なんでそんなに必死なのこの人たち。
もしかしてストーリーとかわからなくてわけわかんない所で笑っちゃう人？
0173重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 13:19:24.72
そういうあんたがストーリー理解してるつもりになってるのが滑稽なだけ
0174重要無名文化財
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2017/04/15(土) 13:26:33.98
つまり最後の転生のシーンは笑う所なのか。
悪かったよ。
私が間違ってたよ。
2度と芝居について語らないよ。
0176重要無名文化財
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2017/04/15(土) 13:49:24.76
>>165
1歌が「私には分かる、2人はうまくいかないって事が」という時に
右目をおさえるのは、なぜなんだろう
ほぼ記憶にないのにそれだけは分かる
歌は傷つけた側で、心は傷ついても体には傷がないのに右目をおさえる
0177重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 14:10:50.14
>>176
太郎もそうだけど、前世の記憶に関わる瞬間になると目を押さえている。
前世と右目がつながっている？
そう考えるとすべての根源は右目を傷つけられた源乃助？
0178重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 14:10:52.67
太郎は転生の瞬間と死ぬ直前以外は明確に思い出してないけど
普段意識しないところ(赤目)に前世界の記憶はあるっていうのが
2太郎の埋蔵金とか3太郎の末吉借金のところでわかる
赤い右目を持つ太郎・源乃助の転生しか明示されてないけど
二人が幸せにしたいと執着する歌はその片割れの赤い左目を持っていて
そこにリセットの記憶の欠片を受け継いでいるのでは？
0179重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 20:57:40.05
実は太郎は剛太や末吉と同じ脇役で、語られているのは源之助と歌のままならない恋愛なのかと。
太郎は輪廻転生を繰り返す源之助のカルマが生んだ分身なのでは？
自分の分身である太郎だからこそ歌と結ばれる事があってはならないので太郎を痛めつけているのかと思う。
0180重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 21:00:38.71
脇役だといったり分身だといったりめちゃくちゃやな…
いや、いいとこついてるとは思うけどね
0181重要無名文化財
垢版 |
2017/04/15(土) 21:01:54.00
ここまで自演だもんな、どんだけヒマなんだよおまえｗ
0182重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 06:29:53.48
付け打ちさんのツイに
＞お客様の張り裂けんばかりの叫びが加わって、
ってあるんだけどどういう意味？誰か叫んだの？
0183重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 14:03:24.20
最終的に両想いになるけど自分では歌を幸せに出来ないから、嫌われるような事をして身をひく
といった感想を見かけたのだが、そんな生易しいものではないような…
古代日本は別として、洋の東西を問わず近親相姦は侵してはならない禁忌
それがこの物語の肝だと思うんだけどな
近親相姦になってしまうという最大ネタバレを隠すためにボカした感想になったのか
0184重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 15:27:32.17
近親相姦を彼処までタブー視するところが歌舞伎じゃないんだよな…
0185重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 15:33:11.27
>>184
歌舞伎で近親相姦はあるあるだけど、まぁ幸せにはならないよね～
>>183
ヨーロッパの貴族は近親相姦多かったよ
一族の財産を守る為に親戚とかと結婚ざらだったし、王妃マルゴとかは兄、弟とやりまくり
0186重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 15:44:55.03
>>184
三人吉三で実の兄に殺されるおとせは？
お坊吉三のカタキ討ちにもなるという理由はあるけど、
江戸時代の倫理観＝歌舞伎では兄妹は現世でハッピーエンドってなくない？
0187重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 15:50:47.32
>>179
そうそう、実は源之助と歌の物語なんだよね
でもじゃあ亀鶴の顔の人はなんなの?って事に…
最初っから勘九郎が源之助と太郎の2役だったらわかり易いんだけどなあ

>>184
近親相姦は江戸時代も畜生道に落ちる大罪
0188重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 16:26:42.79
>>187
＞>>179
＞最初っから勘九郎が源之助と太郎の2役だったらわかり易いんだけどなあ

それじゃ上演前から予想がついて面白くないよw
禁忌に触れた物語としてのミステリー解き明かしと
単純に生まれ変わった時の人格ごとの恋愛模様を見る楽しみが重なるのがいいんだと思う
0189重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 18:40:58.49
自分の聞き間違いなら申し訳無いんだけど、歌と兄って血繋がってるの？歌がそんな事言う台詞無かった？ただの歌の願望？
0190重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 18:50:40.40
源乃助と歌は血の繋がった兄妹だよ
歌→私たち血が繋がってなきゃ！
源乃助→俺たちは兄妹だ、うまくいかないってことが分かる
歌→何言ってるの？急に怖くなったの？今更なに？誰に後ろ指さされても…
大雑把にこんな流れだった
0192重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 19:50:30.51
>>190
ありがとう、完全に聞き間違えてたわ自分
あのシーンが1番大好き
0193重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 19:52:34.36
>>190
自分は思いっきり聞き間違えていたようで、歌と源之助は血が繋がってないと思ってた。
（「繋がってなきゃ」を「繋がってないから」って聞いてたらしい…orz）
だから後の「（血が繋がってないから）誰に後ろ指指されても（いいじゃないの）」になるんだと。
今までは血のつながった兄妹だと思ってたのが、ひょんなことから繋がってないと分かって、
一気に男女の愛情に変わったけど、やっぱり一度は兄妹として育ったんだから許されないと。
もう一度筋書読んで復習してきます、できたらもう一度見た方がいいのかなぁ。。。
0194重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 21:26:01.71
やっぱり転生で笑うおばちゃんのこと言えないレベル
0195重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 22:10:23.32
亀鶴さんの顔の源乃助は何度か転生してて前は太郎だった
(歌を幸せにできない度に前の源乃助に殺されてた)
という解釈はアリ？
無限に夢幻のループ
いつから始まったのか分からないけど終わることはない
0196重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 23:02:10.61
亀鶴も太郎に何度か転生し、その都度源乃助に殺された経験は、アリだと思う
0197重要無名文化財
垢版 |
2017/04/16(日) 23:12:29.71
アリがとう
そうだとして
勘九郎３太郎に殺された亀鶴源乃助はもう転生することはなくなるということでよいのかな
0199重要無名文化財
垢版 |
2017/04/17(月) 06:22:56.72
>>197
いやそういう事じゃなくて、
あくまで主となる人格は勘九郎で、「亀鶴の顔の源之助」は勘九郎源之助が太郎としてこのループを抜けようと(歌を幸せにしようと)してる時の代用の顔(勘九郎太郎の幻覚?)であって、
あの世界の中の歌や剛太達にとっては源之助はずっと勘九郎の顔で、太郎はずっと仲助の顔なんじゃないの?
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