探検
上方落語
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0441重要無名文化財
2019/04/13(土) 16:46:40.16月亭八斗は秋田すみます芸人になって「きり亭たん方」と改名して秋田に行ったから。
不参加ですよ。
しかし吉本は何で修行中の若手噺家を地方へやってしまうんかな？
噺家は他のお笑い芸人と違って、常時、諸先輩の噺を直に触れて仲間と切磋琢磨しながら修行してこそ落語は上達するんやけどなあ
0442重要無名文化財
2019/04/13(土) 17:09:41.08今の吉本にそんなこと考えてる奴なんかおらんやろ
0443重要無名文化財
2019/04/13(土) 17:46:58.80だからろくすっぽ落語もやらない三枝や前科者のきん枝なんかに立派な名跡をやってしまう
あいつらのせいでどれだけ上方落語が混迷したかわからんよ
0444重要無名文化財
2019/04/13(土) 18:28:48.39ガン闘病中らしいけど体力的に落語難しいのかな
0445重要無名文化財
2019/04/14(日) 05:47:55.92＞会長を退任するにあたり、会長選挙で米朝が選ばれた。しかし当時すでに米朝は「相談役」に
＞退いていて、協会とは距離を置いていた。「何で今更」ということで会長を蹴った。
＞そこで米朝一門は「もう新弟子を協会には入れんとこ」という申し合わせをしたそうです。
これがよう分からん。他の一門の協会員が「何で相談役が今更」とケチをつけたんか？
米朝が自分で「ワシはやらんで」って言って弟子どもが「新弟子入れんとこ」になるんやったら、始めから協会と喧嘩する気満々で協会は何も悪くないってことになるけど
0446重要無名文化財
2019/04/14(日) 09:21:11.660447重要無名文化財
2019/04/14(日) 12:18:21.93他の一門がケチ付けたんではありません。
ケチ付けたなら何で米朝が選挙でえらばれるんですか？
米朝が「何で相談役が会長になるんや、わしはやらへん」と蹴ったんです。
その選挙の時でさえ米朝仕事で欠席してた。
後に文枝が米朝に直に会って説得したけどダメでした。
0448重要無名文化財
2019/04/14(日) 13:03:33.88喧嘩を売るというより新弟子を入れないことによって
協会と距離を置きたいという事です。
当時は「米朝事務所我が世の春」でしたからね。
互いに事業形態を落語会開催を主としているので
協会とは距離を置きたかったと思いますよ。
0449重要無名文化財
2019/04/14(日) 15:08:14.54意味がわからない
0450重要無名文化財
2019/04/15(月) 14:06:25.55悪いこと何もしとらん
百歩譲って米朝が会長を蹴るのはありでも、それで弟子が出ていくってのが意味分からんわ、頭狂っとる
弟子も米朝を会長に選びたなかったんなら仕方ないが、じゃあその時弟子は誰に投票したんや
もし米朝になら、弟子はキチガイか統失やで
0451重要無名文化財
2019/04/15(月) 22:38:46.870452重要無名文化財
2019/04/15(月) 22:48:04.11個人的には四天王と染丸五郎兵衛はそれぞれに違う値打ちのある存在だと思うが、一人代表をとなるとやっぱり米朝だろう
0453重要無名文化財
2019/04/16(火) 00:43:02.95昨年秋に97歳で存命なことが確認されているので、ちょうど松之助と同じような時期に亡くなったのか
0454重要無名文化財
2019/04/16(火) 01:17:56.020455重要無名文化財
2019/04/16(火) 02:22:15.94長男は年の近い貰い子で影が薄く、次男は滅茶苦茶な放蕩者、三男は躁鬱で豆腐メンタル、四男は…
0456重要無名文化財
2019/04/16(火) 02:35:42.46吉朝が限りなくそれに近かったが、残念ながら早逝してしまったし
あとの方に取った弟子達は米朝落語を踏襲してはいるけど実力が追い付いてない印象
文枝一門もそんな感じかな
0457重要無名文化財
2019/04/16(火) 11:26:45.37絶対に勝てない事が身を持ってわかってたからか？
0458重要無名文化財
2019/04/16(火) 18:00:36.14初期の高座見たことないけど
0459重要無名文化財
2019/04/16(火) 22:00:45.59何をあり難がっているいるのか
笑いの無い人情噺「薮入り」を繰言みたいやっている
弟子の息子や亡くなったメガネなど変人しか門下にいない
0460重要無名文化財
2019/04/16(火) 22:58:01.31エセ團治より得難い存在だと俺は信じるがね
0461重要無名文化財
2019/04/17(水) 18:32:42.58春蝶も出るてラジオで言うてはったわ
なんで出すねん
春団治一門にはああいうのが出てくる土壌でもあるんか
0462重要無名文化財
2019/04/17(水) 18:56:38.40六代目も怖いが多少の事で破門にはならないしあーちゃんがバランス取ってくれるからな
あの門下にいると精神が歪むんだろう
0463重要無名文化財
2019/04/17(水) 20:55:17.42今らくだやったらあの人が一番じゃ無かろうか
0464重要無名文化財
2019/04/17(水) 21:10:26.220465重要無名文化財
2019/04/17(水) 21:51:34.82そうやね、米朝系のあっさりしてる割に緻密な「らくだ」は雀さんが一番だと思う。
笑福亭だったら鶴志のが捨てがたいな。でも先代松喬が一番やったな。
意外かもしれないけど、先代小染が一番六代目の「らくだ」に近かったよ。
笑福亭直門の弟子がまだやってなかった頃。六代目から直にアドバイスしてもらってたから。
0466重要無名文化財
2019/04/17(水) 22:06:19.93>>205で触れてるのが阪本俊夫氏かな
ということはここ一ヶ月くらいの話で、弟弟子の死がショックだったんかも
ご冥福をお祈りします
0467重要無名文化財
2019/04/18(木) 18:43:23.76春團治ってそんな怖かったんだ
なんか意外だな
米朝も晩年は百年目に出てくる旦那みたいなイメージだったけど若い頃は弟子に鉄拳振るったりしてたらしいね
0468重要無名文化財
2019/04/18(木) 20:09:08.50手が出たのは松鶴と文枝。
きん枝の小文枝など稽古の時に物差しでシバかれてた。
ある時はブリキのごみ箱をほり投げられたそうや。
米朝、春団治は手は出さないけど言葉の暴力がキツかったらしい。
米朝は落語に関して妥協を許さなかったのに対し、
春団治は日頃の行いや立ち振る舞いにうるさかったらしい。
だからその反動で年季明けてから素行の悪い奴が出てきたんやな。
今の春蝶や辞めた春彦なんか暴力事件おこしてる。
0469重要無名文化財
2019/04/18(木) 20:18:22.93しかし一番弟子から愛されてた師匠でもあった。
「笑福亭の捨て育ち」「来る者は拒まず、去る者は追わず」
円笑みたいな中年からの入門者や小学生などの子供から女流まで
いろんな弟子が居てた。女流なんか都やあやめ以前に何人も居てたけど皆辞めた。
辞めた弟子の数は他の四天王の３倍ぐらい居てたんと違うかな。
0470重要無名文化財
2019/04/18(木) 22:54:05.63ああ見えて厳しくて誰も修行乗り越えられなかったのかな
もし弟子取ってないならすごく勿体ない
0471重要無名文化財
2019/04/18(木) 23:20:31.79四天王達は師匠が死んだ後は廃業した得体のしれないセコ連中から古典を教わって引き継いだんだぞ
0472重要無名文化財
2019/04/19(金) 02:01:02.47文團治師匠や圓都師匠をなめるでない
0473重要無名文化財
2019/04/19(金) 06:47:33.61言い過ぎや。その先達がおったから今の上方落語がある。
0474重要無名文化財
2019/04/19(金) 07:03:30.76そんな事くらい分かってる
上手いかどうかと教える能力は別だって話だろ
0475重要無名文化財
2019/04/19(金) 11:38:15.18＞辞めた春彦
えっ、そうなの？
復帰して松竹芸能には戻ったが、
協会へは戻らなかったと記憶してた。
0476重要無名文化財
2019/04/19(金) 12:34:08.33春彦と貴春な。
破門されたり復帰したりを繰り返して、今は消息不明。
0477重要無名文化財
2019/04/19(金) 18:24:41.33米朝師匠の直弟子は誰一人として廃業していない、と米二師匠が言ってました。
0478重要無名文化財
2019/04/19(金) 18:27:29.39戦後、ほとんど滅んだに等しくて廃業したり他の芸に転向していた古老たちに教えを乞うた。そこらへんは上方落語の歴史みたいな本には必ず出てるでしょ。
0479重要無名文化財
2019/04/19(金) 19:29:46.05だからそれと古老達の腕になんの関係があるんだ
廃業したんだから腕は推して知るべきだが、それは古典を四天王に伝えた功績に傷をつけるものではない
お前はなにか誤解してるようだが、俺は古老を評価する立場にある
0480重要無名文化財
2019/04/19(金) 23:41:53.97上方はあまりに貧弱だ
五代目の松鶴の楽語荘の音源が皆無なのがもったいなさすぎる
直接的間接的に吉本に廃業に追い込まれた噺家が
放送局にも音源が残せなかったというのは
吉本の犯罪ですらある
0481重要無名文化財
2019/04/19(金) 23:56:00.59時系列の認識はしっかり
0482重要無名文化財
2019/04/20(土) 00:04:46.84吉本の回し者みたいなことを抜かすな
0483重要無名文化財
2019/04/20(土) 01:19:39.93一時的な衰退で済んだだけありがたいと思わなきゃ
0484重要無名文化財
2019/04/20(土) 06:59:52.92何様？
0485重要無名文化財
2019/04/20(土) 09:01:47.72高弟は年齢的に師匠と活動時期が重複する期間が長いから、単純に芸人の営業戦略として、別路線に行かざるをえないんじゃないかな
0486重要無名文化財
2019/04/20(土) 18:57:44.93江戸の志ん生、文楽、三木助、圓生、正蔵、小さんなど収録というスタイルになったから残ってる。
上方の場合はそれ以前に皆無くなってしまったから残っていない。
唯一二代目春団治のライヴ録音が10本残ってるのが奇跡に近い。
初代春団治、五代目松鶴、二代目花橘はSPレコードが豊富に残ってる。
四代目米團治に至っては「親子茶屋」しか音源が無い、それも出来が悪いので長年米朝米之助が相談して
世間に出してなかったのを、三十三回忌の時に封印を解いたので世間に出た。
四代目文枝や福松（文の家かしく）は全くないのに対し、橘ノ圓都や四代目文団治は長生きしたおかげでライヴが残ってる。
特に圓都の音源がNHKや朝日放送には豊富にある。
しかし江戸でも文楽、志ん生、の全盛期の録音が残っていない。
上方の場合四天王でも六代目松鶴ですら元気な頃の、たて弁が鮮やかだった頃の録音が
皆無に近いぐらい残っていない。
0487重要無名文化財
2019/04/20(土) 19:10:11.96浪曲の世界ではあるあるの一つだそうな
0488重要無名文化財
2019/04/20(土) 19:23:26.94先代米団治の音源は新日本放送（毎日放送）に残っていて
それを先代の遺族に寄贈したら
遺族が聴きすぎて状態が最悪になったんじゃなかったっけ
それが今あるとされる音源だから出来不出来以前に
状態が悪いんだわ
0489重要無名文化財
2019/04/20(土) 19:46:01.33録音状態が悪いのもあるけど、やはり時間内に収めるために
早口になって走ってる。「こんなんが米團治かと思られるのがいややったので
米之助君とも相談の上封印した」と米團治追善の時に米朝師が語ってた。
「うちの師匠は間をもって語り込む芸風やった」とも言っていた。
0490重要無名文化財
2019/04/20(土) 19:48:43.05落語は速記でもあれば大体で演じられるけど
浪曲は大変だな…
0491重要無名文化財
2019/04/20(土) 20:47:26.42大看板は作られた枚数も多いからいくらでも出てくるけど、ギリギリ吹き込んでもらえるレベルは本当にないそうな
映画のフィルムみたいに現存しないはずのをコレクターが隠し持ってる例もあるみたいだから、落語もある日古物商がひょいと見つけ出すかもね
0492重要無名文化財
2019/04/21(日) 00:45:57.36そうだとしたら滅ぼしたのは吉本ではないだろうｗ
悪いのは吉本よりも尻馬に乗った当時のファンだな
橋下の文楽叩きに乗っかった連中も同類
0493重要無名文化財
2019/04/21(日) 01:24:23.75あんまり数は見てないけど桂吉弥、桂よね吉、笑福亭たま、笑福亭生喬、林家染雀は面白くて印象に残った
上方も上手い人は多いんだけどね、メディアからは吉弥くらいしか取り上げられなくて大看板がいないのが残念だね
0494重要無名文化財
2019/04/21(日) 01:50:02.30どう言い訳をこねても吉本が悪いという一点は変えられないんだからいい加減諦めろ
0495重要無名文化財
2019/04/21(日) 03:51:48.39松嶋屋や成駒家を上方だと認めないことはともかく、竹三郎さんがまだいるんだから滅びてはいない
0496重要無名文化財
2019/04/21(日) 06:58:55.42米紫
由瓶
二乗
0497重要無名文化財
2019/04/21(日) 09:23:00.07東京でも人気、実力があり上方落語普及の希望的存在のツートップ
0498重要無名文化財
2019/04/21(日) 10:31:17.27新花月が残ってたらそっちにも出て欲しかったね
都家文雄みたいに客から舞台引き摺り下ろされて
袋叩きになってただろうね
0499重要無名文化財
2019/04/21(日) 22:00:14.39米紫、由瓶の押し出しの強さだけのパワー系は苦手だな
汗かきの熱演は見苦しい
0500重要無名文化財
2019/04/22(月) 01:38:44.04> 米紫、由瓶の押し出しの強さだけのパワー系は苦手だな
あれはパワー系というより何時でも一本調子でただ力んで空回りしてるだけだ。
0501重要無名文化財
2019/04/22(月) 09:24:46.45上方では大声で押しの強いやつが
うまいと勘違いされやすい
そうじゃないのは下手にひと括りにされる
上方のお笑いの歪なところだ
0502重要無名文化財
2019/04/22(月) 12:06:34.98米紫の「まめだ」、由瓶の「杵屋徳兵衛」とか聴いたことある？
0503重要無名文化財
2019/04/22(月) 19:17:18.02まめだ、たちぎれ線香はいくら米朝一門でも演じられる人は限られているよ
大師匠ざこばの文七元結もかなり違和感があったが
米紫には品がないのでまめだは、無理だろ
0504重要無名文化財
2019/04/22(月) 19:32:28.62聴いて良かったから書いているのだ。一度聴いてから文句を言え。
0505重要無名文化財
2019/04/23(火) 00:16:22.190506重要無名文化財
2019/04/23(火) 14:17:15.03とっちらかってうんざり
0507重要無名文化財
2019/04/23(火) 19:41:22.76芝浜も何人か移植して演じてるけど東京の噺家ほどしっかり来ないし
上方はたちぎれ線香、一文笛、幸助餅みたいなこっちが本場の噺を誇りにすれば良い
0508重要無名文化財
2019/04/23(火) 21:35:29.19江戸輸入の「井戸の茶碗」なんかやる人が多くなったけどこれはどう？
0509重要無名文化財
2019/04/24(水) 10:53:47.44大声と羽目ものと大袈裟な仕草が肝だからね
座敷芸で微妙なニュアンスを演じ分ける江戸落語を演じきる技量の習熟は無理だ
0510重要無名文化財
2019/04/24(水) 15:04:34.920511重要無名文化財
2019/04/24(水) 16:01:24.70新宿西口地下のフォーク集会で落語をやらせたのは
上方の噺家とはこういうものだと教訓を与える手段だったのかも知れない
0512重要無名文化財
2019/04/24(水) 19:50:30.62上方の気質から遠かったはずの武家の美学や度を過ぎた馬鹿正直が
演じ手聴き手双方に受け入れられる時代になったのだと思います
0513重要無名文化財
2019/04/24(水) 20:02:39.47３０代４０代なら、まん我が好きだな
0514重要無名文化財
2019/04/24(水) 21:31:15.72なるほど。そうですね。
「文七元結」も「井戸の茶碗」も悪人が出てこない。
上方落語は悪人とは言いませんが、ずる賢い奴が出てきますものね。
0515重要無名文化財
2019/04/25(木) 14:33:21.82そうなんだよね。陰気、陰湿、ケチ、世知辛いというのは代々の京、大阪人気質から来てるんだよね
0516重要無名文化財
2019/04/26(金) 07:36:44.17陰気陰湿ケチ世知辛い
は、大阪というより京都の気質に近いのでは
上方落語のどの演目に、そういうキャラの人が出てくるんですか？
0517重要無名文化財
2019/04/26(金) 11:28:31.090518重要無名文化財
2019/04/26(金) 14:09:56.330519重要無名文化財
2019/04/26(金) 14:28:55.90協会にコンプライアンス委員会があるらしいけど、ああいう行きすぎた男尊女卑って今後どうなるんかね
0520重要無名文化財
2019/04/26(金) 15:46:21.730521重要無名文化財
2019/04/26(金) 20:54:39.40「ねずみ」は上方落語じゃない。
浪曲の廣澤菊春がやってたのを三代目桂三木助が貰って落語としてやり出して
東京で広まった。
上方へ来たのは先代桂歌之助が昭和50年代に初めてやったのが始まり。
0522重要無名文化財
2019/04/26(金) 22:38:17.27輸入であっても上方落語で演っている以上は上方落語である
0523重要無名文化財
2019/04/26(金) 22:53:47.57誠に申し訳ございません。ご意見はごもっともではございますが、
話の流れから今は純粋な江戸落語と上方落語の比較をしておりますので。
輸入の噺は今は除外して頂けたら幸いでございます。
0524重要無名文化財
2019/04/27(土) 11:23:09.710525重要無名文化財
2019/04/27(土) 19:44:07.863代目ファンの俺が言うから中傷にならない
親子茶屋、皿野菜、代書は米朝に教わってるから自分から率先して復興に尽力するほど良い人では無かったのでしょう
0526重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:23:06.45掘り起こしたネタがあるでなし、これと言った弟子が居るでもなし、それでいて怖かったというエピソードは一門内外にとりわけ多い
こう言ってはなんだが、怪談の五郎や義太夫の染丸より落ちるかもしれん
0527重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:25:14.43勢いだけで演じてて劣化版志ん朝っていう感じ。
0528重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:28:59.16米朝の軒づけなんかちょっと、同じ人何人もいるみたいにみえる
0529重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:33:50.65文枝には音曲噺を引き継いだという立派な功績がある
米朝は埋もれた古典を掘り起こし、六代目は親父から得意ネタを引き継いだが、春團治にはそういうのがない
あのネタ数を見るにそういうことを意識していたとは思えん
0530重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:36:01.92皿野菜でなんか草
0531重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:40:10.65談志がdisりまくってる音源聴きたいんだが
0532重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:45:13.77米朝が総合的には最強なんだけど、誰よりも
早くボケてしまったよな。
晩年の車椅子に乗って虚ろな目した米朝は
別人みたいでショックだったよ
0533重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:46:17.52全然マシだったと思う
0534重要無名文化財
2019/04/27(土) 20:56:06.870535重要無名文化財
2019/04/27(土) 21:01:11.420536重要無名文化財
2019/04/27(土) 22:27:10.51いや、枝雀が死んだときには盛り返したよ。「まだまだわしがやらなあかん」とね。
吉朝が死んだときにガクッときて、老け込んで惚けだした。
そら、あの時は、米太郎、音也、喜丸、米紫、歌之助、枝雀、吉朝と直弟子孫弟子を
先に逝かせてるからね。
0537重要無名文化財
2019/04/27(土) 22:27:41.60いや、枝雀が死んだときには盛り返したよ。「まだまだわしがやらなあかん」とね。
吉朝が死んだときにガクッときて、老け込んで惚けだした。
そら、あの時は、米太郎、音也、喜丸、米紫、歌之助、枝雀、吉朝と直弟子孫弟子を
先に逝かせてるからね。
0538重要無名文化財
2019/04/27(土) 23:14:20.90客寄せの為に弟子の襲名披露に出続けてたのかも知れないけど。
ヘビースモーカーは老けやすいんだろうね。
0539重要無名文化財
2019/04/27(土) 23:17:10.26する企画。よりにも寄ってボケて話が
ループし出してからの鹿政談放送しやがった。
全盛期の映像を視聴者に見せるのが噺家に対する礼儀だろうが。
0540重要無名文化財
2019/04/28(日) 09:14:04.70先代文楽タイプじゃないのか
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