上方落語
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0001重要無名文化財
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2018/01/28(日) 00:06:58.07
桂小枝スゴイ！絶対聞く、見なければ！
0786重要無名文化財
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2019/06/02(日) 16:15:55.87
>>785
失礼な奴
0787重要無名文化財
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2019/06/02(日) 16:26:39.30
>>786
米朝師匠は還暦記念も喜寿記念も充分通常の独演会で
地方を回ってましたよ。
0788重要無名文化財
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2019/06/02(日) 21:02:22.93
>>787
それを引き合いに出す意味がわからない。
0790重要無名文化財
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2019/06/02(日) 22:38:54.52
上方さんは、勢いありますよね。
寄席が楽しいように思います。
スレちでしたら、すみません。
0791重要無名文化財
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2019/06/02(日) 23:25:03.62
うーん…ぶっちゃけ地味じゃね上方
東京の成金連中みたいに若い女性ファン付くような若手がいればもうちょっと華やかになるんだろうけど…
実力はあっても華がないのが多くてもったいない
0792重要無名文化財
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2019/06/02(日) 23:27:16.29
>>791
やっぱりまあ、単純に漫才やコントとの競争が東京より激しいんじゃないかな
0793重要無名文化財
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2019/06/02(日) 23:30:41.23
>>791
あんなのが派手というなら地味なままでいい
落語は伝統芸能だぞ
0794重要無名文化財
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2019/06/02(日) 23:44:10.23
上方落語について通気取りの奴は、ただ大声で汗まみれの落語家を熱演と褒める傾向がある。
舞台で汗をかいてない奴は手を抜いてるかのような評価をする奴が多い。
だから、客もその程度なんだよな。
0795重要無名文化財
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2019/06/02(日) 23:54:56.53
米紫、よね吉、由瓶とかな〜
もうちょっと削ぎ落とした方がすっきりしていいのにって見てていつも思う
0796重要無名文化財
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2019/06/03(月) 00:01:51.66
>>794
むしろ正反対だと思うが
通気取りのマニアの方が熱演タイプを批判しがちでしょう
0797重要無名文化財
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2019/06/03(月) 00:29:33.94
>>795
３人とも好きやわ。ええやん。
0800重要無名文化財
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2019/06/03(月) 15:36:26.77
染二の弟子、櫻二だっけ？
長期休養らしいね
戻って来ないかも。
0801重要無名文化財
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2019/06/03(月) 16:03:00.54
前座に長期休養なんてシステムがあるのにビックリだよ
耐えられねぇなら辞めちまえって世界だと思ってた
0802重要無名文化財
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2019/06/03(月) 17:05:15.50
そんな乱暴なことしてて存続できる時代じゃないだろ
甘やかすのと大事にしてやるのは別だ
0803重要無名文化財
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2019/06/03(月) 17:21:09.26
>>801
そんなシステムは協会にはないよ。
櫻二はまだ協会に登録されてないからね。
0804重要無名文化財
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2019/06/03(月) 17:24:47.85
>>800
九雀の弟子の九ノ一もそんな感じだったけどちゃんと戻って来て
繁昌亭昼席デビューもした。
九雀のヘンコと染二のヘンコはちょっと違うのかもしれないけどね。
0805重要無名文化財
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2019/06/03(月) 19:02:52.06
九雀のところはお囃子の岡野鏡ちゃんが内弟子だったって言ってたから九ノ一も内弟子だよね多分
あと意外なとこで文鹿の弟子も住み込みらしい
貧乏しなくて済むけど片時も気が休まらないのは今の子には辛いだろうな
0806重要無名文化財
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2019/06/03(月) 20:24:05.66
>>805
いや、内弟子を試みたが数か月でダメだった。
「噺家を辞めさせてくれ」と言って来たのを九雀は
「君が辞めるのは勝手だが、世話をした人たちに対して恩を返してもらいたい」
「稽古も付けないし、舞台にも上げない、それからのことはまた君の態度を見て決める」
というわけで実家から九雀が仕事の時に現地へ来るだけの「現地通い弟子」の期間があって。
現在は元の師弟関係に戻ったようで舞台にも上がってるし稽古もしてもらってる。
年季明けはネタを２０上げた時にすると言っていた。
ただ、九雀はもう内弟子を取るのはは懲りたようです。
0807重要無名文化財
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2019/06/03(月) 23:59:18.79
文之助に弟子がいないのはちょっと意外
0808重要無名文化財
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2019/06/04(火) 01:03:38.54
入門希望者いなかったとは思えないし
入門前の面談で全員落ちてるか修行中に逃げ出したかだろうな
見るからに気難しそうだし、文之助さん
0809重要無名文化財
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2019/06/04(火) 14:17:35.62
七月五日、福島に新寄席 令和亭 オープン

こけら落し公演は八方師、方正、遊真
0810重要無名文化財
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2019/06/04(火) 19:19:22.15
>>767
ギンペの弟子は協会入りする前に即効でやめたらしくどんな高座名だったか(そもそもついたのか)不明
米紫の弟子は尺紫といってこれもハイスピードでやめたから詳細不明
0812重要無名文化財
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2019/06/04(火) 22:09:51.44
何が原因で辞める人多いんだろう
貧乏暮らし？寝る間もないようなハードスケジュール？師匠や先輩からのキツい叱り？
0813重要無名文化財
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2019/06/04(火) 22:12:28.29
露の瑞ちゃんは雀々のところに一度入門したけどすぐ辞めて
数年後、輪を掛けて厳しそうな都さんに入門して今度は年季明けまで続けられたんだよな
わからんもんだ
0814重要無名文化財
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2019/06/04(火) 22:39:37.63
>>813
あれは雀々が東京進出して事務所も協会もやめたから仕方なくやろ？
彼女の意思じゃなかったような。
0815重要無名文化財
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2019/06/04(火) 23:34:14.83
>>814
雀々が協会辞めたのはもっと前。枝雀一門、朝丸一門脱退騒動の時。
露の五郎会長の頃。

雀々の身勝手で、３人いた弟子をほったらかして東京へ行ったから
瑞（当時・鈴々）は仕方なく一年ほど浪人して都に拾ってもらった。
結果として今の瑞を見るとこれでよかったように思う。
0816重要無名文化財
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2019/06/04(火) 23:41:51.62
本当に、身勝手極まりないな…
自分で面倒見られなくなったなら誰かに頭下げて他の師匠に面倒見てもらうとかせんかったんかい
枝雀生きてたら破門物だろ
0817重要無名文化財
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2019/06/05(水) 04:25:21.38
雀々ってほんと勘違い野郎だったな
自分がウケると思って東京に逃げたんだろうけど
0819重要無名文化財
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2019/06/05(水) 14:27:16.20
ここ最近で名前付いて辞めたのは
米市と弥生？
0820重要無名文化財
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2019/06/05(水) 14:28:16.93
鯛介もか
0821重要無名文化財
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2019/06/05(水) 18:05:28.08
>>819
遊方の弟子禄遊
文都の弟子都来

各１名
0822重要無名文化財
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2019/06/05(水) 19:42:03.42
六代文枝のところの文悠
0823重要無名文化財
垢版 |
2019/06/05(水) 19:45:49.41
雀々の三番目の弟子、草々。
0824重要無名文化財
垢版 |
2019/06/05(水) 20:46:16.71
もしかして入門者よりやめる人の方が多い？
0825重要無名文化財
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2019/06/05(水) 22:11:37.60
>>824
名前もつかずに辞める人を入れたら多い。でもそんなんは昔からそうですよ。
見習い期間中に師匠から引導渡されるケースもある。

よね吉の所のよね一が見習い期間中にもう一人ついていたが
結局名前がついて協会に登録されたのは、よね一だけだった。
0826重要無名文化財
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2019/06/06(木) 00:16:32.25
名前がついても一度も舞台に出してもらえないまま去る人も多いだろうね。
0827重要無名文化財
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2019/06/06(木) 00:48:31.44
にしたって上方は入門者が少ないよな
江戸落語は順番待ち、講談浪曲も近頃は人数が増えてるのに、上方落語は亡くなる師匠と入門者の数が釣り合ってるんじゃないか
0828重要無名文化財
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2019/06/06(木) 00:58:28.03
師匠側が前時代的すぎて若い子が入門しても付いて行けないんじゃ無いかと思ってる
戦前生まれがいつまでも幅利かせすぎた
江戸の方が色々と進んでるんだろうね
0829重要無名文化財
垢版 |
2019/06/06(木) 10:03:46.00
先代の松喬にも
喬なんとか（失念）いてましたね

南天の弟子は
天吾だそうです
0830重要無名文化財
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2019/06/06(木) 10:30:21.13
>>828
憶測に過ぎない
0832重要無名文化財
垢版 |
2019/06/06(木) 15:23:31.32
染丸さんのところに染次郎いうのがいたな。
染ニのとこに、央二(櫻二と同じ読み方)というのがいてた。現在は社会人落語で活動してる、浪漫亭不良雲。

今の松喬に見習いが入ったみたい。こないだ松喬の落語会で高座返しやってた子かな？
0835重要無名文化財
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2019/06/06(木) 20:11:54.28
繁昌亭の改装で何が変わるん？

「ロビーを広げる」と書いてあるけど、どこかが狭くなるわけで。
0836重要無名文化財
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2019/06/06(木) 20:29:51.10
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201901280000340.html
＞仁智会長も日頃から狭いと感じていた事務所は、隣接して営業していた「輪茶輪茶庵」（わちゃわちゃあん）の跡地に移転し、スペースを広げる。
跡地ってあるから輪茶輪茶庵を無くすんじゃないの
0837重要無名文化財
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2019/06/06(木) 21:55:46.97
>>835
輪茶輪茶庵を事務所にして、旧事務所とロビーから楽屋への通路部分をなくして拡げる。
輪茶輪茶庵勉強会は広げたロビーで存続する予定。
昼席が2時開演になるから、朝席の開演時間も繰り下がる。
0838重要無名文化財
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2019/06/06(木) 21:58:31.39
皆さんは普段どこの落語会に行っているのですか？
0839重要無名文化財
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2019/06/06(木) 22:21:04.17
繁昌亭、昼席は事実上縮小だよね
ちょっと寂しい
0840重要無名文化財
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2019/06/06(木) 22:34:28.46
>>839
もうここ数年昼席に行ってない。夜席ばかりだ。
0841重要無名文化財
垢版 |
2019/06/06(木) 22:35:02.62
>>838
動楽亭がいちばん多いかな。
0842重要無名文化財
垢版 |
2019/06/06(木) 22:39:42.96
俺も動楽亭好きだ
こじんまりとしてるし繁昌亭とか喜楽館よりはディープな落語聞けるよね
最後はけっこうな大ネタかかるし
0843重要無名文化財
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2019/06/06(木) 22:46:11.98
あそこは小さい小屋で案外に混まないのが良い
小さな小屋で落語を聞くというのはそれ自体が贅沢だからな
0844重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:03:11.52
>>843
ざこば、南光やたまに文珍など吉本の看板が
でたら混み混みになるよ。
あの座椅子がしんどい。
0845重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:08:41.71
そんな日に行くのが悪い
繁昌亭と違ってそういう連中に価値を見出すボンクラ連中が普段は来ないから値打ちがある
0846重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:09:00.80
>>839
私も寂しく思う。これでは喜楽館と変わらない番組になる。事実、８月からの番組表を見たら随分レベルが落ちてる。
100円上げて開演３０分早めても外部の色物を入れるべきだ。
0847重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:14:09.85
層が薄いんだから昔みたいにもっと講談や浪曲に頼ればいいのに、事務所がうるさいのかその点弱いよな
それでも浪曲は最近若手がよく出るようになったが、座り高座なのが頂けない
角座や新花月なんかはちゃんと演台だったのを覚えてる
0848重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:16:11.94
>>847
立って使う演台は、大きくて邪魔なのかね？
0849重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:20:29.57
>>847
角座や新花月は立高座用(漫才用)だからちゃんとテーブルを使用したけど、繁昌亭は座り高座用の舞台だからしかたない。
0850重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:21:32.46
>>848
天井が低くて使えないことがあるそうだ。そしてテーブルかけの扱いやら拍子木やらが難しいから前座が難儀する
何より講談浪曲は赤文字で書かれるのを嫌う人が多い
関東には座り高座と赤文字で書かれるのが嫌で弟子を落語の寄席に出演させない師匠も居るとも聞いてる
落語家に立ってやれとは言わないもんな。そりゃあ嫌だろうよ
0851重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:22:43.68
>>849
浪曲は演台と言わずに、テーブルというそうです。
0852重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:24:15.70
そういや昔の東京の定席には浪曲師が出てたな
今は玉川太福だけになっちゃったが、あいつはそういうプライドなんてなさそうだもんな
0853重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:32:01.05
>>844
たまは吉本所属じゃないでしょ？
0854重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:33:28.68
笑福亭たまではなく、時々って意味でしょ
たまにそんな集客力はない
0855重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:35:39.58
講談や浪曲は買い支える熱心なファンが一定数いるからな
毎日一人ずつゲストで出れば客にも芸人にも利益になるのに
0856重要無名文化財
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2019/06/06(木) 23:41:55.16
動楽亭は露骨に手抜く噺家がいるのと西成のおっさん客がクソ
0857重要無名文化財
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2019/06/07(金) 00:21:58.20
>>853
＞＞８４４より補足。

＞たまに
は時々という意味です。「たま」の事を書くときは「笑福亭」を必ずつけてます。
0858重要無名文化財
垢版 |
2019/06/07(金) 13:48:02.54
>>857
ざこば、南光、文珍以外で、文枝、鶴瓶、八方は別格として、どこの落語会のゲストに出てもお客さんがぐっと増える咄家て言うたら誰がおるかね？
0859重要無名文化財
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2019/06/07(金) 14:27:13.62
方正とか
結局笑点の連中みたいにテレビの人として認知されてる連中には集客では勝てん
0861重要無名文化財
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2019/06/07(金) 15:06:10.95
7月の繁昌亭って、協会員のうち何パーセントの人が出演することになるの？
0863重要無名文化財
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2019/06/07(金) 17:20:45.70
>>860
だろうね。あいつらはやる気はあるが、所詮テレビ芸人としての知名度ありきの存在でしかない
事務所が繁昌亭なんかには出してくれず、小さくても素性の良い客の集まる会にも呼んでもらえず、笑点の連中同様の詐欺まがいのドサ回りばかりやらされるからやる気があっても成長しようがない
そういう意味じゃ気の毒だ
0864重要無名文化財
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2019/06/07(金) 18:44:06.55
>>863
三度は面白いよ。
あんたの考えは偏見。
0865重要無名文化財
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2019/06/07(金) 18:44:50.58
>>858
米團治
0866重要無名文化財
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2019/06/07(金) 18:45:31.47
悪くはないが、他の落語家の何倍というギャラに見合う程は面白くないだろ
世界のナベアツでなかったなら世間に鼻も引っ掛けてもらえない
0867重要無名文化財
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2019/06/07(金) 19:08:31.50
方気とかは元々の知名度が微妙な分ある意味おいしい
0868重要無名文化財
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2019/06/07(金) 20:21:56.28
なるほどね

しかし、松竹芸能は鶴瓶以外は動員力がある人がおらんなあ
特に四代目春団治の不人気は何あれ

落語の力はある人が多いと思うんやけど

松竹は漫才にしても、たかしが亡くなって、くにお、かなたは休養中、まともに寄席も組めない状況やなあ

せっかく再オープンしても角座はスカスカ
吉本の繁栄を見るにつけ悲しくなる
0869重要無名文化財
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2019/06/07(金) 20:52:27.31
>>861
鶴瓶、文枝、ざこばは出ない。仁鶴は病気休養中というか、元気でも出ない。
東京から鶴光、笑瓶はくる。
文珍、八方はでる。
0870重要無名文化財
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2019/06/07(金) 21:03:28.47
結局のところ上方は実力だけじゃ集客に繋がらないって話よな
中堅どころで一番集客力ある吉弥もちりとてちんの人から始まったし
落語家を目指すならタレント的な素養は必須に近い
0871重要無名文化財
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2019/06/07(金) 21:11:10.47
>>842
駅から出てすぐってのもいいね。コンビニもあるし。
でも座布団席はちょっと辛い。

ライブでいえばオールスタンディングに近いものがある。
0872重要無名文化財
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2019/06/07(金) 21:47:13.23
>>870
しかしタレント的な人気獲得を目指すなら、馬に喰わせるほどいるよしもとNSC出身者達と競争して勝ち抜かなきゃならんという現状。
それはあまりにもハードルが高いよなぁ〜。
0873重要無名文化財
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2019/06/07(金) 23:33:56.70
>>870
それは東京でも一緒だろ
結局テレビの人っていうステイタスには芸では勝てないんだよ
0874重要無名文化財
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2019/06/08(土) 00:05:47.82
>>873
噺家youtuberとか出て来たら、圧倒的なテレビ優位の情勢も少しは変わるのかね？
0877重要無名文化財
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2019/06/08(土) 00:30:52.96
>>873
東京はマーケットが大きいので、笑点などライトファン向け番組とコアな落語ファン向け番組が
そこそこの規模で並立できる
0878重要無名文化財
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2019/06/08(土) 07:29:08.97
>>870
でもそれは必須ではない。
0879sage
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2019/06/08(土) 08:03:37.92
関西はいらちの人が多くて漫才の方が受けが良いんだよなあ。
東京と大阪の両方で同じような演目見ても反応が違う。
東京だらしないというか鈍いというか変な受け方する
大坂はっきりしてて受けるときにドカーンと受ける
0880重要無名文化財
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2019/06/08(土) 08:27:36.10
>>879
大阪＝いらち、という図式はどうなのかな？
少なくとも落語の客には当てはまらないような気がする

実際、似たネタでも大阪より東京の方が話を刈り込んでコンパクトにしてる場合が多いし
（顕著な例だと「まんじゅう怖い」とか）
0881重要無名文化財
垢版 |
2019/06/08(土) 08:31:09.84
>>879
関西は大阪だけと違います。姫路出身で武庫之荘に住んでいた米朝師はむしろ兵庫の人、息子の五代目米團治師はさらに関学卒。

京都を拠点にする落語家も少なからずいる。米二師など。

それに上方落語ファンもそう。
0882重要無名文化財
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2019/06/08(土) 19:48:01.34
>>879
関西
大阪
大坂
多分同じ所を指していると思うが
大阪人じゃないので
この無神経さにイラってする
0883重要無名文化財
垢版 |
2019/06/08(土) 22:11:41.36
>>879
「関西＝大阪」という考え方からしておかしい。
0884重要無名文化財
垢版 |
2019/06/08(土) 22:37:17.60
願わくば西日本全域で落語といえば上方落語ってふうに認識して貰えるようにしたいね
四国や中国の東側はまだ関西の放送電波入るから上方贔屓の人多いけど、九州まで行くと完全に江戸落語優勢になっちゃう
0885重要無名文化財
垢版 |
2019/06/08(土) 22:45:05.93
>>884
そういう意味じゃなくて、上方落語の舞台は大阪だけではないということ。

「はてなの茶碗」（京）、「鹿政談」（奈良）とかあるでしょう。
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