講談（講釈）総合2

**重要無名文化財** · 2018/08/27(月) 15:09:00.42

前スレ

講談（講釈）総合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1266794829/

**重要無名文化財** · 2021/11/30(火) 16:50:18.24

伯山キッカケで講談に興味持ったんだけど、講談師って女流が多いのは何故？

**重要無名文化財** · 2021/11/30(火) 18:14:14.44

二代目山陽が女ばかり弟子に取ったから
愛山が肩身が狭くて仕方なかったと
愚痴ってるからな

**重要無名文化財** · 2021/11/30(火) 19:41:08.06

玉田玉秀斎ならホームレスでも弟子入りできるらしいぞ

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 09:45:44.85

貞水の石碑なんて立ったんだな。
建立式の直後にファンきたとも書いてあったがそらサクラじゃないのか？笑

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 09:47:44.97

>>849
本牧に通ってた者としては寂しい限りだけど、時代に合わない芸を継がせても食えないからな

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 11:04:21.69

>>851
男は食えないのに厳しいから辞めてく
女は結婚で生活を男に支えて貰えるから長続きしやすい
ただ、独身男女が増えてきてるからまだまだ構造的に絶滅は避けられてないと思うよ

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 12:48:45.03

泉岳寺講談会って結局は
講談協会が日本講談協会にすり寄ってきたんだよな
人数も多いし名門が多いとあぐらをかいてたら
看板の貞水や貞山は死ぬし
バカにしてた松鯉は人間国宝になり
極めつけは伯山という100人に１人の
講談師が現れて手も足も出なくなった
生き残るには伯山人気に便乗するしか
なくなったわけだ

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 17:33:29.25

>>857
松鯉先生は講談協会からバカにされてたの？
山陽の弟子だからか

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 22:13:21.31

>>857
これは脳内ストーリーで根拠が乏しい

**重要無名文化財** · 2021/12/01(水) 23:56:39.17

一龍斎ってなんでこんな過疎ったんだ？
昔は落語協会の会長とかやってたくらいすごかったんだろ？
にわかにもわかるようにくわしく教えてほしい

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 00:27:23.71

一龍斎派があまり弟子を取らなかったからかね
後は5代貞丈7代貞山と早逝したのは大きい

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 14:22:47.00

戦時下で他の芸人が疎開や従軍してた中、
金もあって東京に残ってた芸人を面倒見てたからで凄くて貞山が会長になれた訳じゃない

テレビ芸とマッチした貞鳳が人気出たけど講談と距離を取り弟子も育てなかった
一龍齋は貞水が女弟子（声優）を２人、四派の中で一番遅れて取り出したが、
その二人は弟子を育てるに至ってない
貞鏡も父親貞山に女にできるわけないと言われたから、
一龍齋は女講談師に対する期待や意識がだいぶ遅れていたんだろう
こんな感じが一龍齋衰退の私見かな

そんな中、神田すみれの教室に通ってた貞寿を貞心が積極的にスカウトしたのは意外だったわ

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 14:36:13.43

あとしいて言うなら、貞水は人間国宝になって死ぬまで18年もあったのに
その間一人しか弟子育ってないのも、責任の大きさからして物足りないよなあ

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 15:40:38.70

>>862
すみれの教室、弟子集めに効果絶大だな
春陽も山緑も教室あがり

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 17:15:07.25

>>863
貞水の弟子って元々は人気声優やん
声優でも十分食べていけるくらい人気あるのに何で講談師になったんだろう？

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 18:38:48.26

>>865
本物は本物を知る

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 21:35:34.63

>>862
神田や田辺と対照的だよな
まあ思うに問題なのは人数じゃなくて人気とか魅力な気がする
時代にあった芸が一龍斎にできなかった→入門志願者を引きつけられなかったってことじゃないか？
伯山みたいになるのは良くないのはわかるけど常連しか喜ばない芸もな

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 21:43:26.50

>>864
よく考えたら一龍斎は講談教室やってないな
神田は広小路のやつがたくさんあるし、あと宝井も琴星が長らくやってるよな。こないだの新前座もそれ上がり？

ちなみに俺の意見としてはだ、神田と一口に言ってもな、神田こそ自由度高くて多様性に満ちてる。
もう亭号で見るんじゃなくて個々の一門の大小で考えるべき。
一龍斎のお家芸の義士伝だってもうどこも持ってるし、衰退したとてそんなに気にすることなのか？
消えた号なんてごまんとあんだろ

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 22:31:17.88

神田は2代山陽自体師匠無しで始めたぐらいだから自由なんだろう
結果山陽や伯山の芸風につながる
一龍齋は家元ぶってあれこれやらないから衰退したんじゃないか

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 22:33:03.73

神田は落語で言う三遊亭的ポジション？

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 22:45:45.88

>>869
それが一龍斎らしさでもあるんだがな。
五代貞丈とかはもちろん知らんのだが、
結局国宝で保守本流と思われがちな貞水が最期まで一番冒険してた、らしからぬ一龍斎だった気がする

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 22:45:46.41

>>869
それが一龍斎らしさでもあるんだがな。
五代貞丈とかはもちろん知らんのだが、
結局国宝で保守本流と思われがちな貞水が最期まで一番冒険してた、らしからぬ一龍斎だった気がする

**重要無名文化財** · 2021/12/02(木) 23:40:33.29

貞水は講談が衰退してる中でよく国宝になったよ
何かつながりでもあったのかね

**重要無名文化財** · 2021/12/03(金) 01:58:41.17

確かに経緯はきになる。
昔を知ってる人語ってくれ

**重要無名文化財** · 2021/12/03(金) 10:34:04.17

>>868
宝井の面白いネタも大体松が持ってったしな
琴調は自分が弟子育てないばかりか宝井の後輩の首締めた自覚あるんだろうか

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 00:20:45.59

伯山が宝井のネタもっていようがいまいが
宝井なんて伯山の足元にもおよばないだろ

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 06:54:59.94

演芸の根多は共有財産だから囲えるもんじゃない

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 07:16:32.41

松鯉の「名月若松城」面白かった
主君におべっかを使わない権四郎の男気が素晴らしい

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 12:10:42.00

>>877
貞水が伝承の会始まるまでネタの融通は極めて限定的だったし、浪曲については今でも専売特許みたいになってるの多いからこれは間違い。落語だけの話な

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 12:19:26.92

落語だって古今亭の話、柳家の話とあった
誰でも教えてしまったり勝手にやるのが出てきて滅茶苦茶になったが

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 12:47:12.24

>>863
同感。今の志願者はさすがに貞水くらい聞いたことあるはずだが
いまの貞橘に弟子が育てられるとは思えない

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 14:38:26.45

自演するな、このバカ

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 18:02:30.91

貞心は伯山に東玉と伯圓を教えたけど
次朗長と伯山は教えないのかな
貞心と貞寿だけが読むんじゃつまんないだろうに

**重要無名文化財** · 2021/12/04(土) 18:59:00.84

>>883
あれは貞心と自分しか読めない話、と貞寿が言ってた
そういうものもあるのでしょう

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 00:21:08.89

鯉栄はいつまでさぼってんだ？
伯山への嫉妬でこれほど休むなんて
出来の悪い中学生レベルだな
いやマジで

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 01:56:35.17

ラジオ関西の内海英華のラジ関寄席で
英華姉さんが関東は講釈師がいっぱいいるので協会が分かれてるって言ってた
正確な情報が伝わっていないらしい

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 08:54:36.39

>>885
森喜朗的な老害書き込みもやめなさいな

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 08:58:35.61

鯉栄はもともとヤンキーだったから落ち込むと元のクズに落ちるだけ
最初から講談なんて無理だったんだよ

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 09:07:11.94

無視しろよ

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 10:58:44.09

鯉栄先生はいい師匠になれた気がする
弟子入り志願者が伯山に殺到しているいまこそ不在が惜しまれるな

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 12:39:44.95

阿久鯉も鯉栄も弟子を育成することに関しては
完全に無能であることを露呈したからな
松麻呂や鯉花だったらもう辞めないだろうから
預り弟子としてがんばればいいんじゃね

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 18:56:00.79

国立演芸場に行ってきたよ

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 19:02:19.10

鯉栄姉さんに文句言う前に、山陽兄さんに言いなさいよ！

**重要無名文化財** · 2021/12/05(日) 19:16:24.96

鯉栄も山陽もカスだろ
松鯉は伯山と松麻呂という
すばらしい弟子を育てたが
鯉栄と山陽というカスもいたという話だわ

**重要無名文化財** · 2021/12/06(月) 19:20:34.89

伯山と貞寿の二人会やらないかな
二つ目時代いつもいっしょだったのに
今はまったく絡みがないからな

**重要無名文化財** · 2021/12/06(月) 20:02:48.22

>>895
土曜日に貞寿の赤垣源蔵聞いたけどよかったよ
二人会やってほしいけど、今の二人の観客動員数考えたらおいそれとできないでしょう

**重要無名文化財** · 2021/12/06(月) 23:57:24.27

貞橘しっかりしてくれ
貞寿に負けるな

**重要無名文化財** · 2021/12/06(月) 23:58:27.38

>>894
そっちの協会並ぶのめんどいから聞きに行かなくなったんだけど、松麻呂ってそんなにいいかんじ？

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 00:24:44.77

高音が聞き取りにくいよね

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 06:03:54.14

>>897
今の貞橘と25年くらい前の琴調とどっちがしっかりした感じがする？

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 10:18:53.79

次世代の一龍斎のなかでは
貞寿がダントツでナンバーワンだろ
でも伯山の足元にもおよばない
つまりこれからの講談界は
すべて伯山中心で回るだろうな

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 11:21:08.24

松麻呂は早口なのは構わないんだけどたまに聞き取りづらい
鯉花はなんか雰囲気がずっと子供っぽいのは顔立ちのせい？
陽菜は堂々としてて明るい雰囲気で好き
というか陽子先生門下はみんな大体好きだわ自分は

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 11:35:05.86

>>857
×極めつけ
〇極め付き

日本語は正しく使え

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 14:59:21.21

陽菜は顔がダメ
半魚人にしかみえない
莉々子がいいわ

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 16:15:27.55

youtubeに莉々子出とるな

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 16:41:42.40

桜子もダメ
ダウン症の大学生にしかみえない
京子はババアだから論外

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 16:50:02.45

おまえは偏見しかできない低能児

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 17:25:38.89

>>905
どこのチャンネル？

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 17:42:52.24

日本講談普及協会で検索しろ

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 18:05:38.16

thx

**重要無名文化財** · 2021/12/07(火) 20:48:59.33

蘭も昔はかわいかったけど
今じゃキツネの妖怪だからな

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 09:43:19.35

ひまわりが孤立しながらも頑張ってる
実際に上手だもの

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 10:10:26.24

>>912
山陽が亡くなったのがきっかけなのだろうけど、
ひまわりはなんで日本講談協会抜けたのですか？

すみれが弟子連れて協会移った経緯も知りたい

物知りな人教えてください

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 10:45:28.90

日本講談協会と香織は仲がいいが
すみれとは仲が悪いイメージがあるな
香織は伯山の名前をよく口にするが
すみれが口にしたことは記憶にない
愛山にべったりの春陽は
すみれの一門会に出ないしな
惣領弟子なのに

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 12:49:47.46

女流講談師で一番うまいのはひまわり
ファンの間では定説

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 12:55:27.55

ヒマワリは別格

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 13:10:54.49

上手いけど聞きに行きたい本命の芸じゃない
脇を固めるには丁度いい芸人

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 15:31:41.28

ひまわりより阿久鯉のほうがずっとうまいわ
貞寿もひまわりよりうまいわ
琴鶴や銀冶だったらひまわりの勝ち
二代目山陽の女弟子はろくなのがいないから
ひまわりが一番だろうな

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 16:35:07.54

>>906
うるせえエビフライぶつけるぞ

　　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i
　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
　　'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣
　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　 |　　 /
　　　　　　 U　U

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 16:49:36.29

和服の女性に興奮する男が書き込みしているだけにみえる

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 17:06:33.78

で、結局俺は誰に弟子入り行ったらよいのだ
男性師匠だとそもそも採ってない、若すぎるとかで選択肢少なすぎだろう

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 19:27:10.78

阿久鯉に行け
弟子育成を二人失敗してるから
今なら誰でも取るんじゃねえか

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 21:11:23.43

桜子コミケ出んのか

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 21:28:59.17

>>923
オタク仲間の吉好とやってるヨシコサクラコのやつでしょ？

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 21:50:34.89

吉好と桜子って
異性にモテない典型タイプだよな

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 22:51:50.89

>>924
それそれ
サークルカットの似顔絵全然似てなくて笑ったわ

**重要無名文化財** · 2021/12/08(水) 22:53:16.63

ひまわりさんて、痴楽門下に
入ったんですよね。何で痴楽さんの
所に入ったんだろう？

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 07:53:30.75

ただの素人客が上手い下手語ってるの片腹痛いわ

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 08:48:39.95

>>928
ただの素人客以外の客ってなに？
芸人から金貰って聞いてるの？

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 09:18:48.64

>>929
素人客の屁理屈ほど見苦しいものはない

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 09:36:21.73

おいおい
ここどこだと思ってんだよ？
5ちゃんだぞ5ちゃん
素人とかクソとかカスが
好き放題書くところだろうが

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 09:46:49.90

>>930
そりゃ講談は廃れるわ

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 10:54:06.62

>>925
吉好は既婚者だけどね

>>926
二次元の中だけでも美化したいんじゃないの？
俺個人は桜子はそこまでブスだとは思ってないけど、桜子の講談と声優の中間みたいな声が好きだな

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 13:04:45.32

田辺いちか可愛い❤

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 15:22:44.90

桜子がブスじゃないってすごいな
お前はどんだけのキモブサなんだよw

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 15:42:01.86

桜子声いいよな
男は全然迫力ないけど仕方ない

**重要無名文化財** · 2021/12/09(木) 19:55:50.02

これは思い入れあるネタだと前置きして
シクシク泣き出した映像見た時はコイツ大丈夫かよと思ったわ

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 01:17:26.73

伯山に媚びてお茶何杯も出したの桜子だっけ

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 01:47:24.00

女流で最高なのはひまわり
愛嬌があって品があって明るく読む
いい気持ちで見てられる

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 07:05:02.18

>>931
だからやったことない素人に上手いの下手の語れるわけねえだろって
こっちはこっちで好き放題書いてるわけだろ
好きか嫌いかがせいぜいのところだって了見くらいはもってけよって話

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 12:09:03.23

ひまわりはなんで山陽死去後
松鯉や紅にいかなかったんだろうな

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 13:25:02.82

芸協で痴楽に可愛がってもらったんだろうけど、誰に講談の稽古つけてもらったのだろうか
日本講談協会抜けておいて松鯉に教わるわけにもいかんでしょ

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 13:31:43.17

ひまわりには小遊三という強い後ろ盾がいるからな

**重要無名文化財** · 2021/12/10(金) 14:37:49.45

>>938
媚びていたかどうかは知らんが「やたらお茶を出す前座」とネタにされていた

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 00:01:25.71

>>921
琴調愛山が取らないからな。
そうだな、琴星とか春陽とか凌鶴とか、伸び伸びやらせてくれるとおもうぞ
落語寄席での365労働もないしな

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 09:48:30.76

琴調愛山は弟子を取らないんじゃないよ
弟子志願者がいないんだよ
取らないと取りたくても取れないじゃ
全然違うわ

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 15:02:39.27

今末広で松鯉とひまわりがいっしょだけど
どんな会話すんだろうな
一応は兄妹弟子だからな

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 15:25:51.36

>>947
昼と夜だから、顔を合わせる事もないでしょ

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 15:48:56.53

>>947
今日から伯山主席で楽屋の様子をYouTubeにうpするらしいのでパソコンかスマホの前で全裸待機しておけばいいんじゃね？

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 17:38:32.99

>>948
今日は松鯉先生昼だから顔会わせるよん

**重要無名文化財** · 2021/12/11(土) 17:40:05.62

ホントだ