五代目円楽一門会★2

**重要無名文化財** · 2022/10/04(火) 15:20:15.41

五代目円楽一門会
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1647621343/

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 01:30:41.02

>>648
まあ、王楽ならそれぐらいの経済力はありそうだね

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 15:58:52.40

>>648
どこにも根拠のない自分の頭の中の妄想

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 17:24:37.63

王楽は親父に万が一があれば頭領として一門を率いていかなきゃいけないわけだし無駄に頭数増やしたくないってのが本音じゃない？
まあ、人の良い好楽が預かると言いだしたならどのみち同じ未来が待ってるわけだが

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 18:38:15.01

落語家は世襲制でないのに
王楽が頭領になれるんかね

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 19:02:51.52

世襲云々をさておいても、実力も実績も知名度もある。
顔も広く。しっかりもので、親分気質もある。
リーダーの素質は十分に備わってると思うけどな。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 19:22:38.88

1人くらい弟子とってから言って

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 20:45:42.83

それを言っちゃあおしまいよ。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 21:15:34.35

6代目円楽を早くに亡くしたのがダメージ大きすぎるな。落語素人だからよくわからないけど、今の好楽鳳楽あたりの師匠世代がいなくなったら円楽一門ってヤバくない？7代目円楽を継ぐとしたら、兼好か王楽になるのかな。それ以外に一門でそこそこ名が有名な人いる？

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 21:21:08.45

落語素人が気にしなくていいよ
さようなら

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 21:23:54.21

>>657
答える気がないならわざわざ煽りに来るなハゲ。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 21:28:19.85

いや、さすがに656は言われても仕方ないw

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 21:37:33.73

いつも話題に上がらない円橘

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 21:50:07.94

そもそも別にヤバくない。
若手では王楽師の他に萬橘師、楽生師、好の助師もいる。
二つ目も頑張ってるのが結構いるからな。

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 22:04:48.20

笑点で空いた円楽の席を一門会でキープ出来ないなら一門会は終わりだ

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 22:07:02.79

その理屈なら立川流はすでに滅んでなきゃおかしいな

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 22:34:36.16

立川流は笑点のおかげで存続してきた訳じゃないもの

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 22:44:39.89

志らくのワイドショーのおかげなのかｗ

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 23:09:59.50

立川談四楼と立川雲水のイデオロギーツイーター

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 23:20:44.18

最近その二人の呟き見なくなったわ
Twitter社員のトレンド操作で目立ってただけっぽいな

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 23:28:40.83

落語系ブログでも左寄りな人多いよね
落語会を開催するような熱心な層にそっち寄りの人が多いんじゃないかな

**重要無名文化財** · 2022/11/13(日) 23:44:02.21

自称三遊本流なのに圓の名跡名乗ってるのが圓橘だけとな

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 05:26:54.05

数年前までは小圓朝という結構デカい名前があったんだけどな。
圓橘門下以外は五代目は○楽で統一。鳳楽は鳳〇で六代目は楽〇でファミリー感を出す犠牲に名跡を名乗れなくなっている。

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 07:30:24.45

>>667
そう思うよ

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 17:26:44.57

名跡は継いでいかなくてはならないってもっともらしく言われるけど、別に継がなくて良くない？
二代目木村拓哉とか三代目田原俊彦なんかいないし、新しい人は新しい名前でいいじゃん。

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 17:28:05.52

馬鹿の感想文は不要
失せろ

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 18:07:36.57

>>673
自己紹介乙

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 18:22:40.75

マジレスするけど、○代目が襲名できる落語家＝名人ないしは技術力が高い人、とわかるのは（特に田舎では）大きい。
だからこそ二世三世の安易な襲名が叩かれるわけで

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 18:49:20.25

話題目当てなのは理解できるが、継いでいかなきゃいけないという義務的な考えの説明にはなってない。
継げるような後継者を育てるというのなら分かるが

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 18:54:04.28

本名でやったら？

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 19:11:37.85

落語界唯一の本名で真打になった三遊亭一太郎師匠がいるのが圓楽党。
落語家が本名で売れるかどうかの未来は一太郎師匠にかかっている！

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 19:19:21.85

三代目加勢大周頼む

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 19:30:56.10

七代目三遊亭圓生紫猿と名乗れば解決

**重要無名文化財** · 2022/11/14(月) 21:38:40.27

>>675
当代圓菊は襲名の意思を表明してから5年かかったからね。
去年の一門会のチラシに書かれた口上に（訳は聞かないでください・・・）と添えられていたのが物語っているというか。

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 03:39:45.26

>>672
たしかに訳がわからなくなる時はあるから、襲名しないで欲しいことはあるからなあ
定着し過ぎた名前からの改名や襲名だと特に

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 05:14:29.63

芸協は襲名早すぎるようにも思う
確か週刊誌で7代目柳橋の事を取り上げた時6代目の写真を載せるミスがあった

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 07:47:32.73

早いっつうかカラダが小さすぎんだよ
もうちょっとなんとかなってる人をアレしなけりゃあいけません

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 09:26:47.02

名跡継ぐのは最終的には宣伝効果だからなぁ
充分売れている人は継ぐ必要がない

継いだ人のコメントなど聞くと、物凄い売れてる人以外の普通の落語家は真打ち披露が落語家人生最大の宣伝イベント。
だけど襲名するともうひとつ宣伝イベントをやれるということみたいだ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 11:15:34.59

落協の柳朝、芸協の今輔あたりは真打昇進時にエラく期待されたけど結果的に小さくなった典型な気が。
最近も柳枝・扇橋と若手の大きな襲名あったように今は有望な若手に真打昇進時に襲名させる感じか

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 12:33:36.21

だから、実力のある人に継がせるなんて言うのは矛盾でもある。
実力ある人は自分で自分の名前を育てて売ってるんだから、名前変える必要がない。未だにこぶ平だし楽太郎の印象。

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 13:00:19.97

亡くなった小三治や小朝のようにその名前で売れてしまえばわざわざ大名跡を継ぐ必要ないんだよね
「円楽」にしたって本当は上がりの名跡ではなかったけれど五代目が「円楽」で通したから大名跡扱いになった

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 13:17:57.80

>>685
芸協で言えば小痴楽だな
襲名披露があるのは

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 13:20:42.07

>>689
圓生同様痴楽も早死にするジンクスあるからなあ…
あんまり継いで欲しくないわ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 13:25:03.87

小益の文楽、三枝の文枝みたいに
名跡をつなぐという名目で襲名「させられる」ケースもないわけじゃない

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 13:30:46.55

芸協は柳橋、今輔、文治、小南、圓馬、圓遊、可楽、助六、柳好と揃ってる
大きい名前で空いてるのは柳昇、夢楽、痴楽ぐらいか。夢楽は名跡ではないが

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 13:49:07.80

圓右
そういや左楽は先代は最期芸協に所属していたけどどういうわけか?落協に名前が行ったな

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 14:03:15.72

>>692
米丸があるが50年は先の噺らしい

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 16:36:16.74

>>691
三枝の場合吉本の強い意向もあったからな

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 17:01:07.87

左楽は黒門町が四代目痴楽に継がせるつもりがそのまま棚晒しになってた

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 18:40:00.96

>>687
お前の印象とかシラネーヨタコ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 19:28:41.72

>>692
圓佑

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 19:29:17.26

左楽は黒門町が高弟みたいなものだったから落協に行ったのかな
芸協に襲名できそうな人もこれといっていないし

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 20:05:04.74

円楽一門会の話題がないべ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 20:25:44.31

来週くらいに六代目の二つ目以下の弟子たちの預かり先を決めることになるだよ。

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 20:43:36.06

また話が脱線する
それだけ円楽一門に語るものがないんだな

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 20:56:07.74

あほらし、アンチレスばっかだな

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 21:01:15.16

アンチを相手にしても喜ぶだけ。しょうもない煽りしてるやつは無視でいい。

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 21:18:55.07

トータルで見ると、この板での圓楽一門の扱いはちょっとづつ柔らかくなってると思うわ
時間が少しずつ解決している感じ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 21:38:32.32

糞みたいな書き込みをしてるオッサンをバカにすると円楽一門会のアンチ認定されるのワロタ

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 22:10:39.28

>>692
芸協は柳家金語楼という新作神の名前がある。
圓楽党も三遊亭の名跡を他協会と争えるようなガッツのある人が出てきたらいいな。

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 22:12:10.47

>>697
言いたいことを言ってくれた、サンクス

**重要無名文化財** · 2022/11/15(火) 22:22:17.46

>>701
廃業する人いるかな

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 00:01:34.48

>>708
自演バレてるよ

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 00:09:02.56

>>710
ちがうわ、あほ

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 12:21:48.52

まあ円楽一門会は古い名前はともかく他協会関係ないそこそこの名跡が圓楽、圓橘、小圓朝くらいしかないのがな
好楽が九蔵付けようとしたのも一門会だと名前が少ないだったからなのかもしれんな
>>696
そうしたら小痴楽がいずれ左楽になっていた可能性もあったわけか
>>707
金語楼は戦時中に政府から物言いついてやむなく芸協を退会して俳優専業になったんじゃなかったか
戦後に落語復帰したけどフリーだったと思うし
(一応(今輔の弟子なのになぜか)金語楼の前名の金三を襲名した芸協の落語家はいるけど…)

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 12:41:16.38

一門を消滅させない為に誰かに名跡を継がせないといけないという事か
お笑いタレントでも俳優でもいいからもう少し売れっ子になる奴でないかな

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 15:20:05.50

小圓朝が元気なら圓橘継げたと思うが師匠より先立ってしまった

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 17:39:04.84

圓右とか圓左とか空いてるの名乗っちゃえ

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 18:52:02.82

>>714
小圓朝と圓橘なら、小圓朝の方が大きな名前ではないかね？
実際、四代目三遊亭圓橘は圓橘の後に三代目三遊亭小圓朝になっている

**重要無名文化財** · 2022/11/16(水) 23:01:49.83

三遊亭圓朝は継げないの？

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 01:07:34.90

圓朝なんか圓生すら継げてないのに夢のまた夢やろ

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 01:46:21.41

>>717
圓朝は自らの名跡を借金の担保にしていたので名跡所有者が外部にいてその為に長らく誰も継げない状態が続いている

名跡所有者が「小朝になら圓朝の名跡を譲っても良い」ということで小朝が値段を聞いてみたところ、いくら圓朝とはいえ名前を名乗るために支払うには馬鹿馬鹿しい金額だったのでこの話はなくなった

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 07:08:05.56

>>719
ソースは？

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 07:32:40.47

「圓朝」「名跡」で調べればいくらでも出てくる

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 10:08:46.08

>>721
金額が高すぎて辞退した、という具体的ソースは？

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 10:09:36.21

>>721
いくらでも出る、というなら1つぐらいソースを出してみ？

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 10:27:20.93

調べたけど出てきたのは知恵袋ぐらいだったな

ただ本に書いてあるらしいってことはあった

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 11:48:43.49

円朝の名跡、持っているのって、若いころの馬風で三流エロ映画、撮ってたヒトかね？

小遣いに困ると、昔の自分の撮ったDVDを押し売りに来るという。。。。。

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 12:23:31.27

藤浦敦さんももう90代だから圓朝の名跡管理も次の世代に渡して行かないといけないからな。
2008年の文春に載ってた記事だと「小朝は曖昧な態度をとった」という事でダメになったとしか書いてなかった。
金額の話はなかった。

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 12:23:36.08

>>719
削除されたけど某墓マイラー動画の圓朝墓参りではかりに襲名することになっても多額の名義料を要求されることになるので落語家達は手を出さない、とかなんとかスーパーが入っていた希ガス

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 12:24:02.91

現在、圓朝の名跡を所有している藤浦敦は「三遊派宗家」も名乗っているので、好楽が「圓生」や「円楽」の襲名を語るとこいつ(と京須偕充)が嘴を突っ込んでくる可能性も高い

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 14:36:30.02

圓朝はともかく、圓生は誰になるんだろう。

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 15:01:17.65

円楽の権利持ってるの一太郎とかいう息子だろ
一太郎本人も誰に許可取ることなく継げるし
そうでない場合でも継ぐ人は頭下げなきゃいけない
下手したら金払わなきゃいけないとなったら宙に浮きそう

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 15:25:03.77

>>730
円楽なら五代目弟子なら行けそうな気もするけどなぁ
圓楽という名を何処の馬の骨ともわからぬ奴にはあげたくないっていう五代目の意向もあるし特に王楽が継ぐって言えば五代目の弟子、六代目の弟弟子、三代目から本名を貰っているという点ですんなり行きそう

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 15:37:56.76

>>731
名跡は財産だから、普通の相続と同じ。
6代目のこうしろという遺言書があれば別だが、なきゃ権利は一太郎のもの。
まあ、別に法律で決まってるわけじゃないが
筋目が怪しい王楽が襲名を押し通すためには
知名度能力面で周りを納得させる必要がある
今の王楽にそれはないから、どうしても継ぎたいなら
権利を持つ一太郎の協力が必要になる

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 16:37:26.15

>>732
つまり一太郎次第で五代目が恐れていた何処の馬の骨かわからない人に圓楽が渡る可能性があるわけか…
五代目弟子がまだまだ大勢いるからなぁ(圓生みたいにならんでくれ)

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 16:57:08.48

>>733
そのへんは微妙だわな
遺族というだけで、6代目と全然関係ない赤の他人に継がせるのは、無理かもしれない。
ただ、少なくとも、遺族には「こいつには継がせたくない」という拒否権はあるように思う

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 18:45:58.08

三代目と五代目に縁のあるピンクが一番いい

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 19:25:14.74

藤浦敦は本人談だと父親が日活の大株主だったんだっけか

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 20:04:02.46

王楽のYouTubeは最近他協会の噺家を呼んで、前よりまともにトークしてるね
円楽亡き後の橋渡し役として自覚が出たのかな？

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 20:11:42.39

あれだけのゲストを呼べるのも王楽の強みだろう

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 20:14:14.84

youtubeをちゃんと続けられてるのが偉い
落語家に限ったことじゃないけど、ほとんどの人が挫折しちゃうからね

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 23:13:40.63

王楽師はめざせ登録者数１万人だからな
円楽党内でワイワイやってるだけじゃ無理だと気づいた
ヨネスケチャンネルのような企画力が足りないよな
一時は更新頻度が落ちてたのに
何があったんだろうね
コロナの波と一緒なのかな

**重要無名文化財** · 2022/11/17(木) 23:39:08.43

今の登録者数なら大赤字だろうな。

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 10:05:00.80

>>733
馬円楽と楽太郎の間でどういうやり取りがあって楽太郎が名跡を継いだのかって所がポイントだと思う。
馬円楽の遺族側が一代限りと介入してきても不思議じゃない。円楽党と縁が切れてる人でもないし。

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 10:11:32.80

鳳楽の圓生襲名と楽太郎の円楽襲名は五代目存命中に円楽の意向で決まったことだからな
楽太郎本人は円楽よりもなれるものなら圓生になりたかっただろうし

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 10:48:45.70

>>743
ということは鳳楽と当代円楽は揉めたってこと？

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 10:49:40.82

結局は円丈と揉めたんじゃなく6円楽と揉めたんじゃないの？

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 12:14:12.38

五代目円楽が生きていた頃は鳳楽も楽太郎も逆らえないから揉めようがないし、本当なら五代目存命中に新圓生、新円楽が誕生するはずだった
五代目は予想外に早逝したが、楽太郎の円楽襲名は何事もなく済んだ
しかし鳳楽の圓生襲名に他方面からクレームが入ったので結局圓生襲名は実現しなかった
鳳楽があっさり引き下がったことからも、少なくとも鳳楽自身は圓生襲名にそれほど熱心ではなかった気がする

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 12:17:27.89

>>745
圓丈がなにも言わなかったら、圓窓は動いていたか気になるな。
今となっては確めようもないが。

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 12:28:58.51

馬が円生の弟子に仁義切っておけば、案外うまく行ったような気もする。

**重要無名文化財** · 2022/11/18(金) 12:31:32.18

鳳楽は分裂騒動で大損こいた一人だよね。テレビより寄席で評価されてた芸人だから。
寄席に出られない以上、大名跡を継いだところで損ばかりと思ってんじゃないのかな。

先代円楽は圓生を鳳楽にと明言していたのを楽太郎がひっくり返したのは、鳳楽と円満だったのかは気になる。