五代目円楽一門会★9

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 16:50:19.10

五代目円楽一門会★8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1704492532/

五代目円楽一門会★6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1680771120/

五代目円楽一門会★7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1696774063/

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 17:08:23.48

馬円楽、黒円楽時代が懐かしい

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 21:14:49.85

とりあえず笑点の好楽の後釜を円楽一門会の若手中堅に禅譲するのが延命の第一歩かな。
できれば色物寄りの満堂ではなく、ちゃんと古典もきっちりできるような人がいい。
好楽の席まで協会や芸協に取られたらその時が円楽一門会の完全な終わり。

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 21:19:36.23

色物寄りw

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 21:26:50.87

笑点こそ色物だろ

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 21:35:44.91

満堂ってどのくらい古典のネタできるの？
笑点出てる人って最低でも寿限無くらいは言えるけど満堂は寿限無できるのかな？

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 21:57:32.78

梅屋敷の寄席は、一門会が借りてやっていたわけじゃなく、
亀戸いきいき事業協同組合がギャラ払って一門会の落語家を呼んでいたようだな。
そりゃ、30人くらいしか入らないとこで、前座含めて5人も出して1000円でできるわけないわ。
笑点の大看板、円楽の顔があってこそのものだっただろう。
主催者側は、ほんとは円楽死んだら即打ち切りたかったけど、忍びないので1年延長したと。
これでよーくわかったわ。
まさか、両国も同じ運営方式じゃないだろうな
永谷からギャラが払われてる方式。
だとしたら、両国も危ない

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 22:04:55.89

ただ梅屋敷側も円楽一門寄席の代わりになるようなイベントがなさそうで
平日昼の予約も空いてるけどそれでもかまわんのかな？

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 22:07:58.80

落語家が運営なんて無理だもんな

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 22:52:44.15

千堂あきほがどうした

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 23:20:05.71

>>9
上方は落語家（上方落語協会）が繁盛亭を運営してんじゃなかったっけ？

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 23:22:46.78

>>3
満堂って候補にも上がってないと思うけど。三平除けばたい平この方新規加入は正統派の若手～中堅真打ばかりだからね。
好楽がコネを発揮できるような状態なら、王楽や兼好でない理由がないし。
木久扇の後任次第かなぁ。でも協会の売れっ子若手なんだろうね。

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 23:26:04.04

行かない人はわからんかもしれんが両国寄席と梅屋敷寄席のチラシ比べれば一目瞭然なんだよね
一門会が持つならあんないい紙使ってカラーにしないし両国と同じところに頼まなきゃならない義理もあるし
あのチラシも自腹でとなると持ち出しが大きすぎる
続けるのは無理だろう

**重要無名文化財** · 2024/03/06(水) 23:28:37.35

今の日テレなら新しい風を入れるとか若い人に見てもらいたいだとか勘違いして
満堂とか三度とかのお笑い芸人崩れの噺家を入れる可能性もあるのが怖いｗ
せめて昇也くらいなら全然ありとは思うけどさ。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 05:49:11.09

笑点の偉い人は2つ目からしっかり落語観てるらしいよ
だから世襲は厳しいと思う
三平で失敗したのは影響してるだろうし

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 07:04:56.63

>>14
一発屋でもなんでも一世風靡した世界のナベアツと同列にするのは三度に失礼だと思うわ。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 07:22:49.75

>>7
それなら一門で直接、梅屋敷借りればいい話じゃん！

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 08:56:04.04

発表しないんだろうか

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 09:08:39.49

>>16
世間的にはとむもナベアツも数いる芸人のうちの一人という扱いで変わらんと思うぞ

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 10:04:34.97

末高斗夢と世界のナベアツだったら山崎邦正の方が100倍は知名度あるし現実的。
数年前まで大晦日特番に噺家ネームで出てたのは大きい。
末高やナベアツは落語家に転身してると知らず、引退したと思ってる人もいる

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 10:06:37.27

ナベアツは放送作家でそれなりにやってるってのはいろんなテレビでやってたし、あの芸人は今みたいな企画で散々、落語家転身やってたので、お笑い好きな奴なら知ってんじゃない。
とむはなぁ、元々の知名度が皆無だから。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 10:15:26.10

円福、一方的に言いたい事だけ言って
ろくに説明せずにツイート消したんか

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 11:08:22.56

>>20
だからテレビに出てる噺家には勝てないよ！

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 11:40:03.35

今度は三度より目立ってるとか、満堂好きな奴の思考は相変わらず変わんないね。もうちょっとファン層が広がるような話題提供したら？

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 11:53:36.08

>>5
笑点はああ見えてちゃんと落語出来る人を選んでる気がするけどな。
たまに例外もあるけどｗ

>>21
それこそナベアツが放送作家やってるなんてお笑い好きだけだろ。
一般人だと放送作家という職業すら知らん人多そう。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:00:45.19

20があげた中でグルーピングするなら方正とナベアツ（売れた芸人）ととむ（売れてない芸人）だろ。ナベアツの落語家転身は意外なニュースって感じだけど、とむの落語家転進なんて一般人はそもそも誰それ？だから何の意外性もないぞ。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:05:42.82

三平除く平成以降の笑点メンバーは全員抜擢者だからな。もはや抜擢はメンバー入りのマスト条件っぽい

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:10:31.25

一夫信夫ってそんな漫才師いたっけ？とおもったら師匠親子のことか

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:13:48.35

山崎邦正（一応全国的タレント）＞＞＞＞ナベアツ（一応ブームを起こした一発屋）＞＞＞＞（知名度の壁）＞＞＞＞末高斗夢（売れなかった若手）

こんな感じ？

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:14:00.98

広瀬和生「笑点は、昭和の昔は落語家としてはホンモノではない人が出てたけど、今はエリートが出てる」みたいな主旨のことを言ってた。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:14:14.33

まあ亀戸についてはあんま憶測でもの言わんほうがいいのでは

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:21:13.71

>>29
そんな感じだけど、ナベアツの瞬間最大風速は凄かったから、方正とはもう少し近いかもね。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:21:31.57

>>26
方正とナベアツの間にも大きな壁があると思うが。
3の倍数で馬鹿になるとか、それこそゲッツや残念！、ヒロシですと同じくくりだろ。
つーか今や三度よりヒロシのほうがキャンプ芸人に脱皮して知名度高い気がする。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:34:26.97

>>6
おまえは本当に落語ファンか？
満堂が大根田の「芝浜」をやってることも知らんのか

落語「芝浜」
https://www.youtube.com/watch?v=-oLzh9G-New

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:42:52.13

とむに芝浜はまだ分不相応だな
ま、ここの一門は馬圓楽の影響で芝浜大好きだからｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:43:40.68

満堂なんて興味ないから知らんｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 12:57:28.22

>>27
それ考えると木久扇の次はつる子とかありそうｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 13:07:41.05

芝浜なんか二つ目になりたての文治の弟子ですらフェラーリに乗りながらやってる

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 13:17:09.20

>>27
じゃあ一門会と立川流はノーチャンスじゃん、抜擢という制度すらないし
ついでに、一之輔以降の抜擢者はすでに出演してる宮治を除くと両協会含めて、志ん陽、文菊、つる子、わん丈だけ
もう一つのマストとして若手大喜利経験者（一之輔も経験あり）というのもあるが、両方を満たすのはわん丈だけ

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 13:18:20.76

ああ、伯山がいたな＞抜擢
ただ落語家というのはマストどころか例外なしの絶対条件だから、まずないか

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 13:20:50.20

>>37
今までの例外のない絶対条件として「男のみ」というのがある
これを外すなら、「今までは～～だから」というのはすべてご破算ということになる

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 14:02:26.44

円楽党って芝浜好きな印象がある。馬圓楽が好きだったからかな？
誰でも知ってるからドサ回りでも重宝しそうだし。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 14:28:11.34

円楽党と立川流は抜擢あるんじゃね？
古くは志の輔の7年で昇進、来年の吉笑は一門内で数人抜くから。円楽党は4年で真打昇進した奴もいるので
抜擢に関してはむしろ協会より寛容と言える

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 14:34:14.17

それを協会の抜擢と同じ基準では評価できないだろう
愛楽は志ん朝を超えた、という話になってしまうし

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 14:42:00.91

立川流は抜擢という概念はないんだけどね

立川流の昇進は自己申告した上で、立川流の昇進基準を満たすかどうか＆師匠がOKというかどうか、だから。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 14:47:51.45

円楽党は正に圓楽のノリと気分で決めてたから抜擢もなにもないわな。愛楽だって、力量を評価したわけじゃなくて、ニュースが欲しかったってだけだからな。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 14:47:54.70

立川流はトライアル制だっけ？
完全実力勝負と考えると年功による粗製乱造感もなく真打試験みたいな固いものではなく良いシステムかもな。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 15:36:29.55

>>47
必ずしもトライアル（イベント）が必要という訳じゃない。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 16:20:05.73

梅屋敷の公式ホームページのスケジュールだと、４月から一門会の寄席が消えてなくなってるな。
円福はツイート消したようだけど、やはり、今期限りということは事実なのだろう。
朝橘の公式のスケジュールだと、なぜか4月5日に亀戸の寄席出演することになってるのだがｗ
最近、いきなり、主催者側に打ち切り宣告されたのかなあ。

ここでは散々馬鹿にされてる円楽だけど、やはり、その死は致命的だったな。
ギャラが出る仕事は、円楽がいたからみんな頼んでた。
円楽がいなきゃ落語協会か芸協に頼むよ、そりゃ。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 16:31:42.62

>>44
実際に年数だけは「志ん朝を超えてるだろ」
これは噓偽りのない事実だろ
それが価値あるものとして認められているかは、また別問題だな

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 18:02:51.14

別問題なんてレベルじゃ無い
価値は全くない、天狗連レベルの価値

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 19:09:55.92

やっぱり、寄席は今月いっぱいで…とか最近急に宣告されたんだろうな。
好の助がこのごろなんか荒れてたのもしっくりくる。
ということは、亀戸の寄席は、一門会が自前で借りてやってたわけじゃなかったんだ。
自前で借りてやる方式なら、来月もやりゃいいわけだし
寄席がなくなったから、梅屋敷の平日昼のスケジュール真っ白w
２～３日なら一門会が自前で借りてやるのかもしれないな。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 19:37:49.04

一太郎の真打ち昇進も噴飯ものだから
圓歌師匠のところで修業をやり直して来いよ

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 19:39:41.13

梅屋敷問題関係なく、好の助はああいう性格なんだろうとしか

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 20:33:15.35

>>41
ジェンダー問題も絡める形で桃花を登用しろって声が
三平降板以降ずっとあがってるくらいだし。
日テレのことだから押し切られるのではないかと。

>>50
談志も志ん生の改名遍歴をこえるというだけで、
快楽亭ブラックを襲名させる前に十数回改名させてたしな。
周りからは「で、だから何なの？」って感じにしか捉えられなかったけど。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 20:55:24.72

自前でやってるものだと思ってた
円楽いたとはいえよく今まで続いたな

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:07:10.32

>>55
談志一門が協会離脱する時、ブラックが単身スパイとして協会に残るも「立川レフチェンコ」を名乗ってしまったため小さんにバレてしまった。
というエピソードが面白いからOK

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:09:45.23

つまり協会は法人だけど一門会は個人事業主の集まりってこと？

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:12:36.58

寄席は必要？
メリットは？

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:16:30.44

コロナ補助関連で年度末終了みたいな

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:25:07.49

文珍プロデュース　さっぽろ落語まつり2024

上方　６　　文枝　文珍　南光　鶴瓶　米團治　二葉
落協　８　　花緑　たい平　喬太郎　白酒　三三　一之輔　つる子　わん丈
芸協　４　　小遊三　鯉昇　小痴楽　宮治
圓楽　２　　兼好　萬橘
立川　１　　志の輔　

協力　吉本興業　オフィスまめかな

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:25:22.44

法人格のない団体ってやつでしょ。

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:28:34.44

>>55
今は日テレも「セクシー田中さん」問題で大変だからな
話題そらしと各メディアの注目を大きく笑点に向けさせるためにはサプライズで桃花登用もあるかも

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:40:55.95

一門会の広報官、朝橘師匠から、亀戸寄席終了のアナウンスが全くないな
円福のデマということだろうか

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 21:54:01.80

何かしら発表すべきでは

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 23:01:15.27

根岸の妖怪婆が生きてるうちは
確率的につる子>桃花だろう
婆がいなくても抜擢と賞の数で勝負ありだがな

**重要無名文化財** · 2024/03/07(木) 23:03:13.96

>>58
任意団体として
ちょこっと納税実績があるかどうか

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 02:31:05.54

>>63
逆に今はそんなリスク取らない方がいいってポシャる気がする
女入れてセクハラ感じさせたら炎上一発で番組終了のお知らせに繋がりかねん

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 10:08:21.64

笑点メンバーに女の噺家入れろ、ってのに賛成してる人は
メディアがもてはやした黒円楽の落語界統一構想にも賛同してる人が多い気がする。
ようは、落語界にたいして詳しくなく、笑点だけしか見てないような人たちが
表層だけ見て意見してる感じ。Yahooとかで意見述べてる人たちもこの手が多い。

ただ、笑点は落語ファンよりもこういうライト層に支えられてる面もあるし、
簡単にはスルーできないのよな。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 12:04:23.27

一番笑点見てる年寄層は女入れろなんて思ってないし、そもそも新入りにそこまで注目もしてないんじゃないかな。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 12:33:50.85

>>69
女で一番有力とされてる落語家の師匠は統一構想に反対してるぞ、6代目の盟友だけど

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 12:35:09.99

>>70
今見てる視聴者層って、30代の噺家連中が飛び跳ねてた頃も見てたのかな？

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 12:49:54.99

>>68
シナリオありきの演出でしかも録画放送なんだから放送前に編集はできるだろ
女流に嫌悪感を持つよりも世襲の方が反感は買いそうだし
もしも黄色ジュニアが新メンバーになったら、その方が当たりはきついと思うな

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 12:50:47.92

三遊亭萬橘後援会事務局【公式】　@mkkouenkai2023

>三遊亭萬橘の萬客萬来
>毎週金曜配信
>お好きなメディアでお聞きください！

公式後援会アカウントが出来てたんだな

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 13:22:54.54

>>71
そりゃ一般素人視聴者ではなく落語関係者だからな　＞小朝
落語界にいる人間で統一に賛成してるのはヨネスケとべ瓶くらいだろ

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 13:38:22.72

ヨネスケやべ瓶が落語統一の話を振っても、
小朝に否定され、座談会の他4団体の噺家全員から否定され、
宮治からも全否定される現実。
賛成するのは笑点で落語を知った気になってる素人だけｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 13:45:57.43

>>73
木久蔵は親父とテイストが似てる（おバカキャラもできる）ので
比較的抵抗感がない気がするが、王楽まででてくるとさすがに抵抗感出てきそう。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 13:56:19.32

さすがに木久蔵入れて王楽外すなんて失礼なことはしないだろう
それに木久蔵の方がなじみやすいかも知れないがしょせん劣化コピー、親父ほどの味はないしすぐに飽きられる
まだ頭が良さそうな王楽の方が新しい展開が考えられる

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:04:38.18

テイストが似てる木久扇→木久蔵と違って
王楽は好楽と性格や雰囲気が違いすぎて、これといった特徴があまりない。
よくいえばボンボンの優等生キャラなんだけどそれではテレビ的に見栄えせんのよね。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:13:14.33

木久蔵は既に親と一緒に黄色の羽織で笑点に出てたりして
すでに禅譲の雰囲気を醸し出してるけど、王楽は笑点との絡みは比較的少ないし
王楽のYouTube見ても普通の司会回しだよね
王楽は木久蔵と比べるとキャラ付けがうまく機能してない気がするよ
親と違って真面目で常識キャラなのはわかるけど

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:23:30.29

木久蔵じゃなければ誰でもいい、三平でもいい

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:34:52.57

木久蔵が新メンバーなら三平の二の舞になりそうだな

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:41:30.40

笑点スレでも木久蔵派と反木久蔵派がやりあってるな
というか、木久蔵がこんなに人気あるとは思わなかった、五分五分、むしろ優勢だし

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:47:07.80

伊集院なら実力も知名度もあるのに
木久蔵と比較したら話にもならないだろ

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 14:50:27.24

笑点メンバーより亀戸寄席だろ。
なんだこのモヤモヤ感。
なんでアナウンスがないのだ
木久扇の代わりに一門会から入ることはない。
それどころか好楽の席も落語協会に取り上げられるかもしれない。
着物がピンクだから桃花に渡せばちょうどいいし。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 17:48:46.52

親子で一緒にするのはなあ…
黄色は特に今はあんな感じだけど
実際は尖ったタイプ
https://youtu.be/7AjXbhJpx5s?si=Gu2BHesJdUc-ZZXF

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 18:17:46.42

>>86
40年ぐらい前かな
たけちゃんも高田先生も若いなあ
木久扇さんも耄碌するよな

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 18:54:19.73

百年興行でも両国は完全スルーで引いたよ
両協会で力を合わせて、とまで言い立川流は出てった人たちと茶化しつつ言及してたのに
本流だった三遊派についてはわん丈抜擢でお茶を濁してる感がすごい

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 19:09:08.47

>>70
笑点を見てる層よりも、普段全然番組を見てないくせにジェンダーだの
格差だのの問題にだけ拘るそっち系の人らが騒ぎ立てるような予感。
「今の時代に女を入れないなんて笑点は女性蔑視で時代遅れ」とか言い出すような。

>>82
三平は「ボンボンの常識者」「家族思いキャラ」を突き通したが、
世間が求めてたキャラ付けとは違ったうえに、
それだけでは全然面白くないから結局行き詰った。
実は王楽も三平と同じような「ボンボン・常識者」キャラだから、
むしろ木久蔵よりも王楽のほうが笑点加入しても三平と同じ道を歩みかねない。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 19:29:22.91

兼好は、円楽が一門をしっかりまとめていたと言っていたが、
要はギャラの出る仕事を一門会の落語家たちに分配できていたから、求心力を保っていたのだろうな。
落語と言えば笑点、笑点と言えば円楽さんってことで
一門会に仕事頼んでた人は多かっただろう。
若手大喜利なんかも落語協会だらけだし、
好楽の後に一門会の落語家を押し込むのは相当難しいのではないか
笑点から一門会の落語家が消えたらどうなるのだろう

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 20:34:51.95

最後に若手大喜利に出た一門会は
一太郎か楽大のどっちかだったような

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 20:45:02.03

テレビタレントだけに円楽は業界に効くコネは持っていただろうな
円楽が要求すれば断りにくい
芸協も歌丸小遊三→昇太と来てるがその後は微妙だな

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 20:48:19.45

一門で二枠あったのも風前の灯火だよな
好楽の後釜が一門はありえないだろ
かろうじて可能性があるなら萬橘かな

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 21:28:27.52

楽太郎の近年なんて笑点くらいのもので、テレビにコネがあったとは思えないけどな。だからこそ伊集院に再接近したんだろうし。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 21:29:09.71

2枠どころか円楽党の番組だったんだけどねぇ。

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 21:37:26.27

業界のコネはともかく笑点しか知らない素人には受けるからな
結局客が入ってナンボの世界だから

**重要無名文化財** · 2024/03/08(金) 22:03:59.71

伊集院を笑点の司会に就任させて、しばらくたってから司会者権限で
円楽一門の誰かをメンバーにねじ込むくらいしか道はないのでは？

三波伸介がありなんだから、司会ならば伊集院はありだろう。体型も似てるしｗ
元落語家だから落語の知識もあれば落語家同士の間の取り方もわかってるだろうし。

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 00:03:37.91

そういえば伊集院も円楽から引き継いだ、おたよりくださいも終わるんだよな。
日本香堂は円楽党と関わりも深いけど、これで完全に関係終わってしまうのかな。

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 02:52:55.05

テレビCMはたい平がやってるしなぁ円楽一門会とは終わりじゃね

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 03:48:46.97

そもそも笑点って続くの

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 09:11:26.23

亀戸でやっと話題沸騰したのにな

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 09:21:05.87

100なら百堂

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 09:22:45.83

>>99
あれははっきり円楽がたい平に譲ったんじゃないかな
譲る代わりに後のことは頼むみたいな
そういう政治ができる人だった

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 09:48:17.65

>>101
世間的にはどうでもいい話だけどな

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 11:22:51.50

美談のように言ってるけど、贔屓筋がたい平を使いたくなっただけの話でしょ。それじゃ格好つかないから、そういうことになってるだけでさ。

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 11:36:05.81

円楽が亡くなった時に伊集院が「師匠にお線香１本あげていただけませんか」と
おたよりくださいで言ってた時にこういうのがスポンサーと演者の関係よなと思ったわ
うまく言語化できんけど

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 11:58:27.37

正直、たい平の青雲の歌は全然良くない。オレンジ着物で楽団バックというのが下品。
五代六代の圓楽の毎日香のアニメCMは良かった。特に六代目は得度もしてるので、ああいうのがスポンサー受けも良かったんだろう

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 12:06:57.59

スポンサーに文句付けるのは粋じゃないよね
長い付き合いだったのに

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 12:15:39.62

松竹梅と裕次郎みたいにイキな終わり方にしてほしかったな

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 12:38:32.52

たい平の旦那衆への揉み手サービスは凄いらしいからね。思わず後援したくなってしまうとか。

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 12:52:41.65

>>110
それこそが芸人の本来の姿だけどな
武士は食わねど高楊枝なんて粋がってたら芸人じゃないよ

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 14:27:13.31

まぁ江戸芸の極が幇間らしいからな
たい平も芸を極めたいんだろ

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 17:20:06.36

亀戸の主催者も円楽だから一門会のポンコツ落語家をギャラ払って使っていた。
円楽が死んだら頼む意味はない。
笑点と同じく、空いたところは芸協落協の落語家たちが出てたりしてな。

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 18:28:35.21

地域興しの一環で作られて
そこに円楽党が協力して人集めますよって話しだったんだろ
ところがテメーら全然人集めてねーじゃねえかと
話しまとめた楽太郎が居なくなったからバイバイねって俺には透視できた

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 20:32:34.41

もっと、こう地元の商店街や飲食店の人に目に見える形で貢献できれば違ったんだろうけどねぇ。

**重要無名文化財** · 2024/03/09(土) 21:14:57.52

1000円で円楽党の落語を見たい層は
本館(?)のほうで土産物やドリンク、ジェラートを買わないわな

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 06:31:27.29

もっと団体として営業なり町興しなり企画活動した方が良いのでは

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 10:58:32.85

兼好や好の助の中堅若手みたいに団体の将来に危機感持ってる人は
営業したり企画立ち上げたいんだろうけど
危機感持ってない大量即席真打世代があんまり動かないんだろうな。

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 11:43:34.92

楽太が２つ目に昇進して萬次郎に改名するが
亡くなった元師匠の楽太郎を継いで欲しかった

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 12:13:17.99

ひとりだけずるいよね

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 12:13:42.93

なんとなく円楽も楽太郎もテレビ受け芸人にならないと襲名できないイメージｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 12:24:57.33

楽太郎継いだらそれこそ何言われるか

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 18:09:39.28

さがみはら若手落語家選手権決勝、好志朗が優勝

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 18:11:15.26

前々回準優勝だでNHK新人落語大賞の本選にも出てるし、ド本命だったけどタイトル獲得は良い事だ＞しかも圓楽一門会で

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 18:57:04.87

>>123
暗い話題が多かっただけに朗報。

でもまた好楽一門。

**重要無名文化財** · 2024/03/10(日) 19:21:52.14

若くないな

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 07:31:57.40

高齢なうえに満堂と同じく元芸人だからな＜好志朗
有望弟子が元芸人しかいないのは育成能力に疑問は残るがとにかくお目出度い。

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 07:38:06.34

一門会の最大のメリットは、入門基準や修行が緩いこと。
一応、名門三遊亭の亭号を名乗ることができ、落語家として認知される。
これに尽きる。
歳食って落語に興味持った人とか、資産家の子弟が道楽でやるとかそういう人にいいんじゃないのかね
寄席がないのでいじめもない

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:03:45.53

>>128
>資産家の子弟が道楽
芸協にリアル若旦那から落語になった人がいましたね

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:10:03.39

デメリット　例え売れても一部のベテラン（だいたい落協）から「土手組」と言われて相手にしてもらえない

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:10:17.60

一門会で優勝は貴重
期待

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:15:49.00

https://twitter.com/Sagami_MORI/status/1766778340252545403
優勝者インタビュー動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:17:06.41

おいおい、「存続の危機に晒されております両国寄席」って言っちゃってるよ・・・

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:26:45.53

亀戸は更新される予定だったのが土壇場でダメになったんだろうな。
そして両国もやばいと。
１年更新の年度末の３月は、更新あるのかなとみんなソワソワする。
ラジオのパーソナリティーも１月２月すげー暗いんだよな

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 08:51:32.31

定席は客足が戻ってきたというのに圓楽一門会と立川流は苦しんでる訳か

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 12:22:50.65

萬橘の後援会ができたようだが、会費やら特典やらなにも情報がないな
ポッドキャストは会員じゃなくても聞けるようだし

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 12:35:38.46

年会費2,000円だとこんなものか？
https://i.imgur.com/xaEVfSZ.jpeg

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 13:14:55.94

次はクラファンか？
なんかミュージックテイトみたいになってきたな

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 13:25:25.43

>>137
ありがとう
2000円なら高くはないか
けど多分限定イベントとか平日っぽいな……
会報誌とかグッズとかは別にいらないしなあ……

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 14:31:43.69

亀戸梅屋敷寄席、来月はある模様
ぽん太Xより

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 14:37:28.92

結局あの「来月からなくなりそう」ツイートは何だったのかしら……

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 15:00:03.24

4月はとりあえず継続なのかね。続くといいけど。

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 15:54:12.62

とりあえず、確定的に危ないのは、実は両国の方だったか。
立川流の寄席も大削減食らったからな
永谷も付き合いきれなくなったのか。

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 16:23:55.12

うーん、デザインを似せてはいるけど今までのチラシのテンプレを使わずに
フォントとか文字間隔とか調整が雑で、間に合わせで仕上げたのはバレバレだな
https://i.imgur.com/87Hrjol.jpeg

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 17:09:33.10

萬橘の後援会ってそんなアイドル売りみたいな感じなのか。
自分の知らない場所で奥様人気高いのかもしれないけど、バレンタイン落語会はさすがにイメージ違うだろｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 17:15:35.65

円楽一門会は落語界のジャニーズ事務所

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 17:36:24.61

4月の亀戸Facebook更新されたじゃん！
嘘つき

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 17:43:34.49

鱏が食べれない君に恋をした猫

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 20:18:10.90

亀戸は打ち切り寸前のところを好楽王楽兼好好の助あたりが調停に乗り出したのかね？

本当は両国も場所的に中途半端だから（大相撲とのワンセット観覧を企んだのだろうが）
円楽一門も上野広小路開催に統一したほうがいいと思うんだが。

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 20:39:14.54

出られる寄席の数は多い方がいいんしゃないの
出る側にとっては

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 20:57:20.12

客が集まらん寄席ばかり増えてもしょうがない

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 21:24:58.70

亀戸、両国がなくなった時のことをそろそろ考えておくべきなのかもね。
まあ、なくなるって意味が分からないけど。
亀戸の借り賃なんか一時間3000円くらいでしょ
それくらいなら借りてやりゃいいわけだからね
両国もスケジュールガラガラで円楽一門会の寄席がなくなったらなくなったらで
活用に困りそう。建て替えるなら別だが。
まあ、三遊亭の亭号名乗れて落語家として一応認められるメリットはあるんだから
30過ぎた社会人に働きながら学べますとかいって門戸を開くとか
金持ちの師弟の暇つぶしに落語教えるとか、社会人落語サークルみたいに細々とやっていけばいいんじゃない。

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 21:39:50.10

交渉は上層部？がするのかね

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 22:17:07.22

植野佳奈ちゃんがやるんじゃね？

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 23:35:06.22

>>144
チラシデザイン変えるのに手こずっただけだったりしたら笑える

**重要無名文化財** · 2024/03/11(月) 23:40:23.65

>>152
プロの落語家が講師の天狗連サークルってほかにあるからな。
カルチャーセンターで新作落語の作り方を教えてる人もいるし・・・って、その人は両国寄席にも時々出演してるな。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 01:42:44.92

亀戸のカメイドクロックで毎月やっていた観覧無料の落語会が３月で打ち切りになった
こういうので上手くアピールできれば両国や梅屋敷に客が呼べたかもしれないのに

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 01:51:13.52

チラシが間に合わなかったのもそうだしやめる話が出てたのは間違いないところ
商店街で持つことになったのかな

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 04:03:56.02

仮に急遽打ち切りだとしても4月16日は好楽が顔付けされてるじゃん。
他のマイナー落語家はともかくギャラも人気も高い好楽のスケジュールを1か月前にバラすのは流石にマズイよな。
だから数か月後には本当に無くなるんだろうな。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 07:07:14.98

寄席のギャラって差があんの
てかギャラあんの

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 09:33:55.48

>>160
落協や芸協の定席なら落語家毎にワリ（歩合）が決まってて、
ワリの歩合と観客動員数によって決まる係数の掛け算でギャラは決まるらし。

圓楽一門会はどうなっとるかは知らんけど

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 11:16:22.17

>>152
両国のビルも相当古そうだから閉鎖・解体の可能性は結構高いと思う
両国寄席の存続云々ってのも、もちろん集客問題も主因としてあるだろうけど、
建物そのものがどうなるかという話もでてきてるのでは？

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 15:37:05.48

好志朗さんの口ぶりだと建て替えとかで場所が使えなくなるというニアンスではないと思う
単純に客の入りが悪いから開催が危ぶまれてる、ととれる口ぶり
両国寄席って円楽一門会が場所を借りて開催してる自主興行
円楽一門会は真打ちから月１万円を会費を集めて借金の返済、両国寄せの運営等をしてるんだよね
会費の値上げの話があって、その中で両国寄席をやる意味があるのかという意見が多数でてるんじゃない

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 17:01:31.39

借金の返済って何？　誰が誰に借金してるんだ。
円楽一門会って、法人じゃないからな。大学の落研みたいなもん。
そんな意味不明な借金を、所属会員の連帯責任にされたらかなわんだろ。
両国寄席、本当に自主興行なのか。
永谷が支援してるか他に支援者がいるんじゃないのかな。
あまりに客入りが悪いんで、もう支援止めますって方がわかる。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 18:16:25.07

以前、べ瓶のユーチューブかな、？で、

「某師匠のポケットから出してもらった借金を・・・・一門で」

って話を一門の方がしていた。ポンと出せる落語家って好楽さんかなぁと
自分は思った記憶があった。

若手が居るとして修業のことを考えれば、寄席形式の場は必要でしょ。
芸を伝承させていくことも、一門を維持していくことに繋がるわけだし。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 18:53:15.03

>>163
まあ値上げしてたし単純に金が足りてないとか？
そもそもあのインタビュー自体ネタでやってるぽいけどな

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 19:05:55.42

好志郎。
すきだな、腰が低くて

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 19:32:23.13

>>165
6代目が出したって聞いた

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 20:35:02.32

BS笑点で満堂武道館公演が取り上げられていたぞ
しかもレポーターが好青年
期待の大きさがうかがえるよ

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 21:18:20.90

>>165
べ瓶の5団体集合の回だな。好の助が一門会の借金のことばらしてたな。

好楽とか黒円楽だったら自分の所属団体のための借金なんて
返さなくていいといいそうだけどな。特に好楽は金に拘りなさそうだし。
なんとなく談志（一応馬圓楽の盟友で、共に協会から脱退した共通項あり）とか
小朝あたりから借りたイメージがある。
談志からだとしたら今でも義理立てて談志の息子とか娘にコツコツ返してそう。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 21:50:41.20

借金してる噺家への義理立てでチラシ代とか割高で大変という流れで
好の助が名前を出してないから
俺は好楽はないという印象をうけたな、楽太郎はギリあるかも

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 21:55:23.47

一門会存続に尽力している黒円楽や好楽が一門会に貸した金返せなんて言わんやろ、普通

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:00:36.47

返せっていうか、取れないよね。一門を運営するってそういうことだし。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:13:42.60

>>172
そうだよな。
たぶん別にいるんじゃないの。
亀戸いきいき事業協同組合とかカメイドロックみたいな主催者が両国亭にもいるのでは。
場所貸してる永谷かもしれない。円楽死んで、1年様子見たけど、客入りが少ないので、もうやめましょうってなってるのかも。
1800円でツ離れしない寄席を自主興行ってのは、円楽がいない以上、やっぱりきついのではないかな。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:15:10.21

若竹が失敗した80年代～90年代初めくらいで金に余裕があって、
円楽一門と関係のあった噺家というと談志か小朝か志ん朝くらいじゃね？
鶴瓶はまだ噺家としては大成してなかったし、初代三平一門はあまり円楽一門のこと
よく思ってなさそうな気がするし、8代目の圓蔵はもう全盛期過ぎてたし
小さん一門も馬風とかなら多少ありかもしれんが、小三治は関係なさそうだし
笑点繋がりの木久蔵はあまり円楽一門に出資するなんてなさそうな気がするし、
歌丸も支援するほどの余裕はなさそう

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:27:51.93

>>173
馬は若竹の

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:28:24.58

>>174
べ瓶のYoutubeで好の助が「円楽一門会として、ある噺家から700万くらいの
借金を返済中」だとはっきり言ってるから、永谷とか一般人のパトロンではなく、
噺家の中の誰かから運営資金を借りたのは間違いないみたいよ。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:36:16.99

>>177
700万？？？？？
そんなもん他団体の落語家が貸すわけないわ
間違いなく円楽か好楽だろう。
法的に返さなきゃいけない質のもんなのそれ。
そんなわけのわからない借金で真打から徴収してる会費上げるのかよ。
一門会から離脱者結構出てるのは、そういう裏事情があったのか
アホ臭くてやってられないわな。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 22:45:32.34

>>178
一門会の存続に全力を入れてた好楽や円楽が逆に700万程度の返還を求めるわけないやん。

**重要無名文化財** · 2024/03/12(火) 23:22:28.04

その700万が、返さなきゃいけない性質の借金だったら、とっくの昔に圓橘は牧伸二みたいになってるだろｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 03:21:25.71

去年の夏頃の寄り合いで真打の実質ノルマ値上げされたんじゃなかったかな
割引とバックについてもかなり揉めたらしい
たぶんそのうち木戸銭2000円になる

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 03:38:29.60

むかし若竹のときも一門真打が月に１日か２日借りなきゃいけないみたいなノルマがあった。まあこれは小屋を借りて会をやって勉強しろという意味もあったそうだ。

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 03:39:09.90

金貸したのは円楽だろうな。一門で一番金持ってたろうし高弟だし。
常識人なので「おまえらいつか返せよ」で無理な取り立てとかしないレベルで肩代わりしてたんじゃないか。
もう一人の金持ちの好楽は自宅の一部を寄席代わりに開放する事で一門に還元は出来てるし

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 04:09:18.59

六代目が金出しているんだったら、そんなに無理して返す必要ないのでは？

好楽が出したんであれば、一門としては「返さなきゃ」ってなりそうだけど。
そういう意識があるのか、外から見てはわからんけど
外様というか、元は林家だし。

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 05:25:11.20

円楽一門がこれだけ金に困っているけど
売れっ子がまったく出演しない立川流一門会はどうやって運営してるんだろ
談志はケチだったから遺産をたくさん残したろうが、
遺族が一門会に資金援助するとは思えないし

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 08:01:49.28

>>182
使用料1回6万円ｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 09:03:12.54

>>184
>>170が書いてるように好の助が言ってるんだぞ
師匠が外様なら自分も外様じゃんw
だいたい自分の師匠に「某師匠のポケットから出してもらった借金を・・・・一門で」なんて言い方はしないと思うぞ

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 09:22:05.29

縁のない関係のない噺家から借りたからどうしても借金返さないとという話なわけで
自分の身内（好楽とか円楽とか）から出した分なんて正直、どうにでもなるだろ。
円楽や好楽からしたら700万なんてはした金レベルでもっと稼いでるだろうから
所属団体のための700万なんて寄付みたいなもんだろし。
なんで身内から金借りたという考えになるんだか。
他所の団体の噺家から借りてんだよ。だからこそきっちり返し続けないといけないわけ。

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 09:56:03.12

なんでこんなどうでもいい話に必死になってんのこの人ｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 10:02:53.02

ネタがないからに決まってるだろうｗ

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 10:06:56.02

時間だけがたっぷり余っている関係者だったら草

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 10:26:28.34

700万くらいだったら円楽や好楽の財力ならささっと返せそうなのに
それをやらなかったのは円楽好楽から他の一門連中への枷だったんだろうな。
それくらい自分たちの力だけで処理しろよっていうメッセージに感じる
でも、いまだ返せてないあたり他の連中の実力が透けて見えるわけだが。

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 11:41:01.63

義理が云々は上方の師匠

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 13:27:17.89

借りた金は返そうね

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 13:31:16.49

萬橘が広瀬のところの配信から抜けたのって
6代目が倒れた危機感もあったのかな
あと数年で自分達が一門会を背負わなきゃいけないと考えたら新しいことやらなきゃいかんからね

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 14:23:40.75

>>195
新ニッポンの話芸落語会から卒業して宣伝出演する必要がなくなったこと、他の落語会の仕事で忙しくなったからでしょ。

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 15:49:37.24

六代目死去による危機感もそうだけど萬橘は一門の兄弟子（小圓朝）が早逝した事もあって
いろいろ責任ある立場に早めになりそう。圓橘も高齢だし。

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 18:43:32.75

萬橘を見るたびに水木しげるの漫画のモブキャラを思いだすよ
貧相な感じが絶妙なんだよな

**sage** · 2024/03/13(水) 18:49:22.53

教えてください、詳しいお方
好楽はなんで円楽一門会に移籍したの？彦六師匠が亡くなった時点でもうすでに真打ちだったならそのままでもよかったのでしょ？

**重要無名文化財** · 2024/03/13(水) 18:51:21.40

>>199
ウィキペディアで好楽検索かけたら出てくる