ソウル★ファンク歌ってる奴２
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プロでも、アマでも来て歌のスタイル、声の出し方等々、男性女性に
限らず意見交換して、楽しむ健全なスレだぜ！
・・・そんな理想からスタートした素人の音源うｐスレ
やたらキレやすいスレ主の暴走によってとんでもないことになりつつあります。
１０万で２ちゃんの個人情報を取得出来ると豪語し
去年は福島までカチコミをかけたと豪語するスレ主・I FEEL GOOD（金融屋にして子持ち）。
そんな彼と時には真摯に、時には罵り合いながら
ID:Gfh0BaTQとの抗争のゆくえを気にかけつつ、うｐされた音源を論評し合っちゃいましょう！
じゃ～いくぜ～ ゲロッパ！ ゲロウナ！
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/randb/1193410897/
>>309
いやー、技も論も無くカラオケすらダメなおまえに言われてもなｗｗ >>312
ヘタクソとまでいわれて
そんな低レベルな煽りしかできないようじゃ
>>309の内容を自分で認めるようなものですよ。
ヘボ評論家のようなご高説や小学生並みの煽りはもういいですから
こっちがグウの音も出なくなるような歌声を
ぜひ、うpしてくださいな。 >>314
ラウンジスレには行ったことがないので
帰りようがありません。
日本でソウル唄ってる人の歌声やご意見が楽しみで
前スレからROMしてきましたが
いいかげん自称ソウルシンガーさんたちの
口だけ番長ぶりに飽き飽きしておりまして。
さんざん馴れ合ったあげく
たまにカラオケレベルの素人芸を
うpする程度なら、
上の通りすがりの人が言っていたように
カラオケ板でも行くか、
sage進行でひっそりやっててください。 何偉そうに説教たれてんだか。
ロムで飽きたのなら来なければすむことじゃん。 >>305
完全に説明できるけど、説明されても納得できないと思う。
オレも昔の自分が納得できるとは思えない、
だって>>297と全く同じようなこと考えてたもん。 >>315
まあヘタ→ウマイに向かって、比例で正しい技術の知識・経験が増えてくわけじゃないですからね。
ヘタな段階って（天才でもない限り）勘違いばかりしている状態だし、
音楽も先入観などに邪魔されてちゃんと聴けてはいないし。
このスレでそんな発言を見ても、どれも身に覚えのあるものばっかりなので
しょうがないよなと思います。
あんまりあてにしないことだよね、はっきり言って2chの技術論はどれもこれも一切あてにならないから。
ってなるとオレの言葉もあてにしないほうがいいから、やっぱりいろんな音楽を聴くしかないよね。 >>308
布施明がどう無いのか、具体的によろしく
と一応言っておく スレ主が>>282で言った通りだよ。
そんなもん人それぞれだろ。
おまえの主観をみんなが肯定してくれると思ってるほうが危険極まりない。 納得できないかもしれないけど参考にしたいから説明して欲しい。 スレ主さん本当にもうここ来ないんですか？
大ファンでずっとうｐ楽しみにしてたのに・・・ ここにいる人に聴きたいんだけど、憧れてる、または参考にしてるシンガーは誰？
洋邦どちらも教えてほしい。 >>320
なにトンチンカンなこと言ってるのｗ？もー気が抜けるわorz
オマエがどういう意味で無いと言ってるのか聞いてるだけだろ。
一応先に言っとくがこの話題は最初っからずっと、スタイルの好みの話じゃなく、
技術が参考になるかどうかの話をしてるんだからな。
で「他（北島、森、細川）はともかく布施明とか無い」という発言から、他はOKで布施が無いってのはどういう意味で？と聞いている。 それからそのスレ主とやらは>>270で
「歌唱力を問われる環境」「指標」「歌唱評価がデタラメ」「リスナーが育たないシーン」などと言って日本の環境を嘆いてる。
なのに布施（の技術）の話では「主観」だの「人それぞれ」を振り回すのは完っ全にご都合主義の典型、
単に誤魔化してるだけ。だからこの人は無茶苦茶だって言ってるんだよ。
>>321
こういうのっていざ本当に説明されると逃げて音沙汰なし、
ってパターンがほとんどだからなぁ、経験上。逃げないならまあ説明してもいいけど。
あと説明しても納得はたぶんできんぜ？リズムがタイミングの問題であるって先入観は根強いからな。 当のスレ主がネット撤退したらしいのだから、もういいかげんにしてくれ。
せっかく>>324が流れを変えてくれたのに。
下記あたりで仲間を作って持論を展開すればいいよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1154412617/ ここのスレ主は逃げるようなタマじゃないよ、逃げるどころかトコトンまでやるよｗ
>>328
もうチラシの裏にでも書いとけよ
お前の話何か誰も求めてない事にそろそろ気づけ>>324
洋はサムクック邦は美空ひばり
残念ながら２人共故人だけど
健在の人だと
洋はアンソニーハミルトンとジョニーギル邦は桑田佳祐
桑田佳祐の場合は歌というより曲が好き >>331
オレは自分から話してなどいない、言いがかりはやめてくれ。
スレ主やら誰やらが「歌唱評価」云々言うくせに、技術の指摘もなしに「参考にならない」
みたいないい加減なこと言ってて最悪だから、オマエそれはオカシイだろと言ってるだけ。
そいつが本当に技術的に参考にならないと思う点があるなら、
それを言えば話はとうの昔に終わってる。むしろ考えがあるならそれを聞きたいし
こっちもそれではやく話を終わらせたい。…と最初っから言い続けてる。 >>332
いやみんなそういうのひっくるめてあんたがウザいと思ってるはずだけどな
悪い方の空気読めない人だね
ていうかもうスレ主いないみたいだしあんたもいる必要ないでしょ？ 布施明の何を参考にすんの？あのオペラ唱法を。
あのおっさんスローしか歌えないだろ？典型的な休符の歌えないシンガーだよな。
具体的になにが、秀でてるか分かるように説明してくれよ？ 消えるか、グルーヴ感の出し方と布施明の秀でてる部分を話して住人を黙らせるかの二択 ↑ｼﾗﾝｶﾞﾅｗ
布施が「オペラ唱法」？？？どこがだorz
うーん、なんでそうやってオペラを知らないのにオペラ唱法とかテキトーなこと言い出しちゃうんだろか？
そんなのトーシロ（リスナーかカラオケ）並の認識じゃねーか。
ちなみにオペラ歌手の最高レベルの人達も、歌をやるには非常に参考になるからちゃんと見といたほうがいいよ。
布施の、オレが思う参考になる点は上にとうの昔に書いたよ。一部繰り返しになるよ。 例えばバリトンの人で高い音域で悩んでる人もいるかもしれないが、
R&Bのテナーを真似て失敗するなら、布施の声の出し方を見てみるといいだろうね。
布施は低音域からハイCあたりの声区に到るまでしっかり声が統一できている。言葉の乗り方も申し分ナシ。
例えば裏声”的”に歌ってるものと実声のものを並べて比べれば
ハイバリトンタイプがどのように声の変わり目を扱って、ミックスボイスで声を統一していけばいいか、
も非常によく分かるんじゃないかな。
（無論テナーだってきちんと差を踏まえれば、
バリトンのことが参考になることもいくらでもあるのは言うまでもない）。
>>335
グルーヴ感の出し方？>>305「グルーヴが具体的に何か」じゃなくて？ これまでの流れでどーも気になるんだが、
・「声の特性や自分の中の声のイメージ、好みやジャンルによって変わる節回しと音色変化」
といった「スタイル」の部分と、
・声の基本イメージが決まればあとは「スタイル」が違ってもやることは変わらない、「歌（声）の技術」の部分
をごちゃまぜにして語ってないか？
これがごっちゃなのに「歌唱評価がデタラメ」なんて嘆く人がいたら、それは単なる無茶苦茶だな。
仮に最初っから全部ハッキリとは分からないにしても、
「歌の技術」の部分の意識ナシに練習するってことは、単なるモノマネやカラオケレベルにしかならんでしょ。
例えばちゃんと医学的なノドの仕組みも踏まえた発声の研究はもうとっくに成されてて有名な本もあるけど、
読んだことなければ、目を通してみるといいんじゃないだろうか。
ちゃんと発声分かってる人やトレーナーならそういうの踏まえて歌を語るのとっくに当たり前になってるし。
この区別ができてれば、どんなジャンル、どんな「スタイル」の歌手からでも
学ぶことはいくらでも見えてくるはずだが（超一流の人達からね）。
ちゃんと”スタイルによって変わらない部分”を基本として見ていかないと、声の表現全体を捉えられない。 >>339 おまえ能書きはいいから歌ってうｐしてみろ。 上で能書きたれとるのラウンジのおっちゃんだわ。
半角カタカナで浮いとった。 >>342
いたいた。あいつか。
ああやって文体隠してんだ。 能書きとか言わずに彼の話を聞こうぜ。
気に入らない奴の意見は聞かない、じゃ話にならん。
気に入らないじゃなくて展開が既に破たんしてるから誰も相手にしない、それだけの事。 >>340
発声における古典中の古典、フースラーの「うたうこと」。
相当有名な本でamazonなどにも扱ってるよ（リンク長すぎて貼れなかったorz）。
声楽だからｲﾗﾈ、と決めてかかる人もいるかもしれないが
この中でもどんなジャンルでも、声の表現において根本が変わらないことに触れられています。
ただ先に言っておくと、この本は即効薬ではない。
ってか歌に適した天才でもない限り、読んでもどう使っていいかすぐには分からないと思う。 例えば「声をあるポイントにあてる」って具体的にどうやることなんだろ？というような。
ここで得た知識がどう現実と結びついて、練習に使えるのか。これはおのおの試行錯誤するしかない。
オレも最初さっぱり分からなかったけど、たくさん失敗を重ねながら
この本のことやそうでない練習もいろいろ試すうちに（あといろんなジャンルの歌を聴きあさるのも大切）、
だんだん「あーコレがあの文章が言ってたことだな」と思えてきた。
だから何も手がかりなしにやみくもに練習するよりは、一度目を通しておいて損はないと思う
（そこそこボリュームあるからつまみ食いせずじっくりと全部読みすすめていくのをお勧めする）。
今ではこの本の内容は、オレはすごく納得しているよ。 みんな楽器は何やってる？
俺はキーボードは出来るんだけど、ドラムなんかも叩けたら楽しそうだな。
楽器やると何か歌にもプラスになりそうだよね。 フースラーかトンズラーか知らんけどスレ違い。いい加減どっか逝けよ。 >>346
まるであの騒音おばさんみたいな人だな。
あんた自身の野暮ったさにそろそろ気付いてくれないか？ >>347
其処までのレベルに達してる歌い手の歌を聞かせてくれ オレには何でそいつが叩かれてるかが分からん。
文章が破綻してるっていうけど、他の連中もそうだったり大したこと言ってなかったりすると思うけど。
個人的には納得できない部分があっても自分のためになる部分もあるかもしれないからレスを続けてほしい。 自演乙。
一行おきに改行する奴なんかいなかった。
「ソウル★ファンク歌ってる奴」の総意は>>282 >> 329 >>345を読んでくれ。
いいかげん見苦しいよ。 もう見てられないなこいつｗ
IfEELもついでに消えてくれ フェイクがなかなか上手くならない
黒人のフェイクってやっぱり別格だよな >>354
自演じゃねーし。
＞一行おきに改行する奴なんかいなかった。
だから何なんだｗ
携帯で書いたから改行のタイミングが掴めなかったんだ、すまんねｗ
人それぞれなんだから彼の意見は彼の意見で書けばいいじゃんって話なんだけど。
気に入らないならスルーすればいいだけでは？
それともあんたがもっと有益な話をしてくれるの？ 論点がずれてるんだけど。
2ちゃんのやりすぎでまともな会話ができなくなったのかな？ 確実に自演だろｗ
フェイクが黒人のさらには先天的な物っていうのは絶対に違うよ。
アジア諸外国みても明らか。
それよりも黒っぽい声はまだ出るけどK-ciとかDとかああいう声こそ先天的な物だと思う 別人ですよ。
>>352
「＞其処までのレベルに達してる」って>>347のどこに対して言ってるのかちと分からないのですが…
>>347は単に「歌に関するフースラーの有名な本がある」という話をしただけのつもりなんで。
フースラー的に技術が申し分ない人を教えて、みたいな意味だとしたら、
ブラックミュージックだったらみんなが知ってるだろう超一流の人達だよ。
サムやルーサーやスティーヴィー、アレサやホイットニーとか。それはさすがに今更挙げる必要ないよね。 >>351
キミは何度もｶｷｺんでるようだが、空気を読むなんて簡単なのよね。
オレは「空気を読む（スレがそれらしく回る、いい加減な話だろうと）」とか「野暮ったくない」ってことより
「まともなことを言う」ほうが大切だと判断してるだけのこと。
だってここは仮にも歌をやってる人が集まってるんじゃねーのｗ？
なのでチャチャを入れる人達のことは1ﾐﾘも気にならない。
デタラメでも空気のほうが大事、そういう次元で歌に取り組んでる人達なんだな、と思うだけだよ。 ＞仮にも歌をやってる人が集まってるんじゃねーのｗ？
ホントだよなｗ
自分にとって利益がある（さらに歌の世界が開ける）かもしれないのに、何で歌の関して書いてる奴を何の情報も書かないバカどもが腐すんだろう。
歌が上手くなることよりスレが自分の思い通りに進むことの方が優先なのかねｗ しまいには自演がどうだとか低レベルにもほどがあるわ。
こんな奴らはロクな歌い手じゃねえんだろうな。 布施オタは、講釈垂れるのは良いけど、
偉そうなものの言い方が良くないんじゃないの？
アンチ布施オタも嫌ならスルーしてくれよ。
どっちもくだらね。 布施厨は明らかにIDが変わる時間帯を意識しているね。
いくらでもうんちく垂れるスレがあるのにこのスレに執着しすぎ。
どこに行っても相手にしてもらえない人なんだろうが。 厄介なやつに粘着されちゃったな。
憐れとしかいいようがない。 >>338
だからオレは布施が他のシンガーより秀でてる所を答えろと言ってるんだよ。
＞布施は低音域からハイCあたりの声区に到るまでしっかり声が統一できている。
言葉の乗り方も申し分ナシ。
こんなの布施じゃなくても、チューブの前田、スタレビの根本要、松崎しげる、安全地帯の玉置、
いっくらでもいるぜ？
おれらは布施がキライとか、わからんとかじゃなくて、おまえの
「はぁ？布施が無いとかｗｗ」みたいな態度を拒絶してるの。
その後付けの能書きがどんなに為になろうが、関係ないから。
言えば、ドロボウの説教を誰が聞きますか？みたいなね。
今日ははやめに来ましたよｗ
>>371
ｵﾏｴI Feel？ちがうなら説明しとくわ。ｵﾏｴは全く片方しか見えてないご都合主義ｸﾝだね。
＞「はぁ？布施が無いとかｗｗ」みたいな態度を拒絶してるの。
じゃあ言わせてもらいますけどね、ｵﾚは>>279Ifeelの
「＞他はともかく布施明とか無いから。」みたいな態度を拒絶して、それ言ってんの。
なんだよ「とか無いから」って。これが「歌唱評価」が日本にあるのないの嘆いてた人間の、
ご立派な回答と言えるかい？ ＞こんなの布施じゃなくても、チューブの前田、スタレビの根本要、松崎しげる、安全地帯の玉置、いっくらでもいるぜ？
他にいないって誰が言った？別にその人達も悪くないよ（玉置は一番微妙）。
玉置は言葉の乗り方が弱いだろ。発声に無駄がある。根本は力入ってて一般的に参考にしやすいとは言いがたい。
前田と松崎は十分見る価値あるんじゃね？どっちもテノール型だけど。
前田はやや発音のクセがある。発音のクセってのは発声の微妙なバランスの崩れの場合が多いからな（それでも十分悪くないレベルだけど）。
「いっくらでもいる」って、完成度、到達度が重要なんだよ。
その差が分からなきゃ、歌の技術は語れないだろ。でなきゃトーシロ（リスナー、カラオケの人）の印象批評と同じ内容になる。
まあその4人を挙げた>>371は、ちゃんと歌を見れてる人だとは感じた。 もちろん>>371に言われる前から、
その4人は聞いてたし、>>373で書いた4人の歌唱評価も前から思ってたことだ。念のため。 >>371
泥棒みたいな絶対悪とお前の好き嫌いを一緒にしてる訳だ。
結局気に入らない人間の言うことは耳に入れない訳だ。
器が小さいよ。 ＩＦＥＥＬってもうこないの？あいつの歌い方まだまだだけどけっこう良かったんだけどな
I Feelｲﾗﾈ
まともに会話もできないdqnだし
何より歌唱力が口ほどにもなさすぎる >>377
お前の方がいらないよ。
I Feelも>>373も正しいかどうかは置いといて自分の意見をはっきり書いてるが、お前はこのスレに何を残したんだ？
I Feelや>>373から得られるものはあるかもしれないがお前から得られるものは何もない。 俺の歌声でみんなを黙らせれたら格好良いのに
逆にもっと荒れるだろうな まぁ客体の奴は何でも言いっぱなしだからね。
だがシンガーは主体でなくちゃいけない。従って評価を受ける立場であって、
決して客体に落ち着くべきではない。人前でどれだけのパフォーマンスが出来るか、
どれだけ見られてる事に意識出来るか、これが常に念頭にある奴が客を掴む。
だがお前はどうだ？>>377
このスレでなにかアイデンティティーを出したか？主体的な意見または、うｐで
叩かれたり、賛同されたりされたか？
臆病者よ、スレタイの意味が理解出来るなら、恥を知ってキエロ。 ここで議論している人たちに、このスレでのうｐ経験者が居るのかが気になるｗ
プロに対してどうこう言うぐらいなら、自分達の歌をうｐしてお互いに評価しあった方がよっぽど価値のある時間が過ごせると思うけどな。
それは是非とも>>373の奴に言ってくれ。少なくともＩＦＥＥＬは何回もうｐして
自分の意見も言ってた。 何言ってんだよあいつアップしてぜんぜんソウルっぽくないとか突っ込まれても持論展開して酷いんだぞｗ それでも横からチャチャ入れるだけの>>383よりI Feelの方がこのスレに必要なんだよ で、「I Feelｻﾝｶｯｹｰ」の目クソの皆さんは、いつうpしてくださるんですか？ >>383
「ソウルっぽくない」とか上手い下手は結果論だろが。
うｐ出来るか出来ないかの話をしてんだよノータリンが。
おまえみたいな煽り叩きで終始してる奴より、IFEELの方が100倍スレ的にはいいよ。
下手は下手で議論出来る。
だがおまえからは何も生まれねーよな？理解出来るか？ｗ いや俺は自演とかみっともないことしてまで保身するのみたくないだけなんだが
つか結果論とか言ってるけどさソウルファンク歌ってる奴のアップ物で選曲もそういう物選んで
蓋を開けたら普通に歌ってるだけじゃんっていう反応は普通じゃないのかｗ
普通に洋楽歌いたいだけなら洋楽うｐスレでいいんじゃねえの だから自演じゃないってのに。
積極的にスレに参加してる人(お前にとっちゃただの気に入らない人間なんだろうけど)に対して排他的な対応するようなスレにしたくない人間がオレ含め何人かいるってことだ。 自演しているのは間違いない
いくら偽装工作しても分かる人には分かる
I FEEL GOODは賢い奴だから 誰の仕業なのか気付いているはず
去り際は潔くしたほうがいいよ この流れでageまくってる奴って
何だかんだ言って煽り合いを推奨してるとしか思えん。
結局、誰一人としてカラオケレベル以上の歌をうpできないまま（それすら稀だが）
ソウル/ファンクの話にならずに荒れてるだけなんだから
ラウンジかカラオケにでも行ってやってろって話ですわ。 2週間ぶりに来てスレが伸びてると思ったらまたケンカしてるのか。
言っておくがフースラーは超バカ理論だぞ
布施と言えば、いつかの紅白でジョン健ヌッツォの後に歌って差がありすぎてかわいそうだったな >>393
> 言っておくがフースラーは超バカ理論だぞ
そうか？ どの辺が？
R&Bの歌唱法に直結するものではないけど
超バカ理論って言われることもないと思うが・・・。 あんまり覚えてないけど確か、高さによって出し方を分けて考えるだろ
アレが致命的におかしい >>395
あんまり覚えてなくて「超バカ理論」とか言われてもな。 ifeelの場合こんな状況で100対1でもうｐする根性はあったわなｗ
おまえらもアイツ見習えば？ >>395
発声法によって声区が変わるってことでしょ？
すごく乱暴にはしょると、地声と裏声で声区が変わるというようなことだけど
それは超バカというか、基本のキでしょ。
>>346-347氏が言うとおり、
フースラーをこのスレでメインの話題にする必要はないけど
一度目を通しても損はないとも思うよ。少なくとも害にはならない。
で、歌をかじったのは昔のことで、今はカラオケでソウルを楽しむ程度の
通りすがりなので長居はしませんが、一応意見をひとつだけ。
R&Bに関わらず、洋楽を英語で歌いたいなら英会話を学ぶといいよ。
言語そのもののリズム構造が英語と日本語で異なるので
会話レベルでそのリズムに馴れておくと、歌詞の乗せかたにも変化があるはず。
歌詞の内容の理解度もあがるので、一石二鳥になるかと。 >>396
読んだ当時、激しくそう思ったので
>>399
全くそう思わないけど、でもウマイ人が出てこない方がうれしいので
世の中の人は信じちゃえばいいとも思う >>398
おまえは1度もうｐしてないわけだが？バカかこいつｗ 一日ぶり。
>>399
＞声区が変わる＞すごく乱暴にはしょると、地声と裏声で声区が変わるというようなこと
乱暴ですが、そうですね。用語もちゃんと分かって使ってるようだし
>>399は歌の基礎知識を踏まえて話してくれているようで。
>>395は理論が超バカなのか、他の誰かさんが超バカなのか…もう少し慎重に判断したほうが良いですね。
少なくとも歌の世界で三本の指に入るくらい有名な本に対して、ねｗ
ふたつの意味で180度間違ってて、腰を抜かしましたよ。 ①まず声区があるのは解剖学的事実で、フースラー以前の声楽だろうが最近のR&Bだろうが同じ。
全部パッサージョ、チェンジなしの一声区でやるなんて、まあオペラで歴史上たったひとりディ・ステファノってのが思い浮かぶけど、
それでも当時から歌を知ってる人からは無理がある、と言われていたような発声だしな（ちなみに事実美声はあんまり長く続かなかった）。
②そしてフースラーは「バランスをとって作っていけば声区は自然に機能する」という話だろ。
つまり声区融合で声を統一するという、現在でも一番オーソドックス、かつシンプルな発声の考え方。
そのために7つのアンザッツが紹介されている。
アンザッツなんて、声楽だろうがポップスだろうが、
（ちゃんと教えられるかはともかくとして）まともな先生なら100%練習に取り入れてるベタ中のベタ。
ただこの「アンザッツってのは具体的にどうやることなのか」っていうのは
文章を読むだけではなかなかハードルが高い。結局は自分の体で理解するしかないからな。
・・・ともかくまあ2chのいい加減な情報（僕も含め）を信じず、ネットの拾い読みでもこの本のボリュームは無理だし、
自分自身で手にとって、じっくり読んでみることを勧めます。 参考。
http://archive.mag2.com/0000225345/20080531000500000.html
ただ繰り返しになるけど、こういう要約で判った気になるのは本当に危険なので参考程度、
きちんともとの本を読むのが前提、と思って。
もともとが体で理解するのが難しいことな上に、
長いスパンで取り組むことだから、間違った使い方をすると副作用が大きくなりかねないので。 >>404
高さによって響かせる位置を変えるぐらいの認識でいいでしょ。 >>404の奴は脳内シンガーだから許してやれｗ
よくいるだろ？能書きが10歩も20歩も先行して、歌ったら「え？何それ？」って奴ｗ > 歌ったら「え？何それ？」って奴ｗ
このスレ全員のことですよね。わかります。 >>408
そうだよな。
ソウル★ファンク歌ってる奴が音源うｐスレなんだからな。 >>408
「え？何それ？」ってやつかどうかは分からんだろ。
んなこと言ってたらお前もオレも含め、うｐしないやつは何も書いてはいけないってことになってくるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
