自治労スレ

**名無し** · 01/11/01 13:37

普通、芸能界なら関わったヤロウは一応記者会見だよな。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 06:48:53

私も問う。たとえば、
　こ、こんな夢をみた！
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/980992576/
は、なぜスレッド削除対象なのか？
ほぼタイトル通り、そして宝塚・四季に関したレスをしており、とくに荒れた雰囲気もない。
削除依頼された理由を教えて頂きたい。

その削除依頼されている人は、他者の削除依頼と重複で依頼、そして誘導・議論無し。
つまり、他者の削除依頼、そして削除希望のスレ内容を確認せずに、
闇雲に削除依頼をしているように思えます。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 14:29:44

>>361-362
二人とも、揚げ足取らない。
>>361は揚げ足取り以外は正論だと思うが。

>>363
＞なぜスレッド削除対象なのか？

＞削除依頼された理由を教えて頂きたい。

代行依頼の無かった削除依頼に関しては、
自治で苦情言われても対処しようがないんだが('A`)

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 15:08:00

>>363
ガイドラインに抵触していないなら堂々と続けてください。
誘導は重複スレ・自主移住を求める場合以外必要ありません。
削除依頼を提出する際に告知・議論をする必要はありません。
削除依頼をしているのは自治住民だけじゃないので、
ここで演説してもあんまり効果ないです。

自治＝運営
自治＝管理人
自治＝なんでもできる

みたいな勘違いしてる人多いね。
夏休み入ったらもっと増えそう……orz

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 20:17:09

なんのための自治スレよ？
自治厨つごうよ杉
削除基準の参考にきいてるんでそ？

**366** · 2005/07/18(月) 20:49:23

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/988968522/583
「あくまで重複・個人スレに限る、という最低限に留めていて欲しいと思います。」
自分は↑に賛成派

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 20:54:18

>358の
コテハン名のスレはどうよ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 23:00:55

そろそろ長期未処理報告出していいですか？
（出すのは明日の正午頃になると思いますが。）

>>366
そのレスでは
＞削除の対象はスレの内容ではなく、あくまで重複・個人スレ
＞に限る、という最低限に留めていて欲しいと思います。
と書いているけど、>>366は削除ガイドライン変えたいの？
だとしたら、本当に自治（板毎の利用者による自主規制）では
どうしようもないんだけど…
それとも
（削除依頼は）＞あくまで重複・個人スレに限る、
＞という最低限に留めていて欲しいと思います
こっち？
それも自治ではどうしようもないんだけど。
違ったらごめん。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/18(月) 23:40:55

はいはい。削除屋を都合よく使って下さい。
削除依頼は各個人判断でいいと思うなら長期未処理報告も各個人判断で報告したら？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 06:24:06

>>ID:UHalFOqz
＞なんのための自治スレよ？
＞自治厨つごうよ杉
＞削除基準の参考にきいてるんでそ？
自治はなんでもできるわけじゃない。
このレス番までで読み取れるのは

・今回依頼が提出されたスレの中にGLに違反していないと思うスレが混じっている。という主張
・依頼者になぜGL違反だと判断したのか（削除依頼を提出したのか）聞きたい。という要求
・削除依頼前に誘導・議論が一度も無かったが、これはいいのか？という質問

三番目については既に回答済み。
これは、運営で聞いても、どこで聞いても、まず同じ答えが返ってくる。
依頼時に守らなければいけないのはGLとLR・削除手順であり、
その中に必ずスレで相談しなければならないとするルールはない。
これ以外の具体的な要求・質問は無く、残るのはスレ違いの
数多く居るねらーの中のたった一人を指した私怨だけ。
そのたった一人が自治スレを見ているとは限らず、コテハンでもなく、
誰が提出者かの特定は自治レベルでは絶対に不可能なことばかり。

　こ　れ　で　一　体　ど　う　し　ろ　と　？　

その後に続くレスは、どこそこのスレの意見の賛成派だという自己紹介、
唯一はっきり分かるコテハンスレの依頼状況に関する質問だけで
具体的にどうしたいかという問いかけに返答しない。
要求を口にしないまま理解してもらえないと喚くのは赤ん坊で卒業してくれ。

＞はいはい。削除屋を都合よく使って下さい。
はいはい。ありがたく、削除人さんに感謝しながら使わせていただきますよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 06:40:18

なんでもかんでも削除依頼するのが自治か？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 06:45:12

＞自治はなんでもできるわけじゃない。
誰もそんなこと思っていない。
自治厨気取るな。

**373訂正** · 2005/07/19(火) 06:46:53

＞自治はなんでもできる
誰もそんなこと思っていない。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 06:47:54

>>371
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ。
しかも長文で読み辛い。

もう>>658の件は放置でいいでしょ。
この件は自治で対処できる問題じゃない。
『自治で対処できる範囲は超えている。』という回答を伝えた。
それでもうできる事は全部終ってる。
どうしたいという要求も無い以上、何もやれることは無い。
何もやれることが無いのに、何かしようとするのは、物事を悪い方向に進めるだけだよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 06:52:11

要するに相談の余地がなければ自治スレなんて不要。
ここも削除依頼したら？>371

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 06:55:06

>>376
じゃあ、自治ができる範囲で削除依頼を規制するにはどうしたらいいの？
あなたの案は？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:01:02

>377
まず削除希望の該当スレに告知。削除反対があれば相談。

反対者の意見を聞かずに強制削除は、類似スレやまた同様な無駄スレが立つ
可能性が高い。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:03:56

>>378
いくつか細かい点を質問ね。

＞まず削除希望の該当スレに告知。削除反対があれば相談。
・ラッシャースレ・猪木スレ・きりやんスレのような場合は？
・もし相談無く個人判断で提出された場合はどうするの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:05:50

＞反対者の意見を聞かずに強制削除は、類似スレやまた同様な無駄スレが立つ
＞可能性が高い。
・強制削除とあるけど、削除人さんが削除するべきだと判断した場合しか
　削除されないことは知っている？
・同様なスレが立った場合、再度削除依頼という対応では足りないの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:12:52

＞・ラッシャースレ・猪木スレ・きりやんスレのような場合は？
手順としては、一貫して該当スレに告知。
削除反対の正当な意見があるかとりあえず見る。

＞・もし相談無く個人判断で提出された場合はどうするの？
削除人の判断になってしまう。
相談されていて結論がでていれば、削除人は判断や削除しやすいと思う。
大した理由もなく大量スレッド削除依頼があると削除人は遠退く。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:21:27

＞・同様なスレが立った場合、再度削除依頼という対応では足りないの？
進歩がない。
「スレッド削除依頼が生きがいです」という人がいるなら、それでかまわないわな。まあ悪循環ですけど。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:25:29

>>381
＞削除反対の正当な意見があるかとりあえず見る。
・正当かどうかは誰が判断するの？
＞相談されていて結論がでていれば、削除人は判断や削除しやすいと思う。
・何をもって結論とみなすの？
・結論が出る前にスレを使い切った場合は？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:36:18

＞削除人の判断になってしまう。
・削除人判断の場合の苦情の対処は鷺板・自治・宣言者のどちらでするの？
＞進歩がない。
・これを行なうことによって何が進歩するの？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:41:11

＞・正当かどうかは誰が判断するの？
みんなで。結論がでなければ最終判断の削除人。
（相談されていれば削除人は判断しやすいと思う）

＞・何をもって結論とみなすの？
削除希望者が意見をまとめる。
削除希望者が反対意見に納得できなければ、削除依頼し、削除人に最終判断を委ねることになる。

＞・結論が出る前にスレを使い切った場合は？
それでもかまわない。
次スレ希望者がいれば自治スレや新スレ設置のための相談室を利用。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:50:32

出勤時間……orz

意見募集ageします。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:52:32

＞・削除人判断の場合の苦情の対処は鷺板・自治・宣言者のどちらでするの？
苦情がある人がケースバイケースで行う。
大方、そういう人は新規でまた立てると思うが。

＞・これを行なうことによって何が進歩するの？
スレッドを立てる人の意識。削除人が来やすい板になる。等

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:54:35

>386
おまいの意見も聞かせて。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:57:18

だから出勤だって(´・ω・｀)IDﾐﾃﾖ･･･

もう行きますﾉｼ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 07:59:37

>389
今すぐとは書いていない。いってらっさい。また意見よろしく。

**387訂正** · 2005/07/19(火) 08:09:33

＞・削除人判断の場合の苦情の対処は鷺板・自治・宣言者のどちらでするの？
ケースバイケースと思う。
大方、苦情がある人は対処を待たずに、新規でまた立てると思うが。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 08:59:48

> ＞・ラッシャースレ・猪木スレ・きりやんスレのような場合は？
> 手順としては、一貫して該当スレに告知。
> 削除反対の正当な意見があるかとりあえず見る。
削除依頼をするためには基地害の話し相手を買って
出なければいけないと。
誰もやらない場合は自治スレが？

> ＞・正当かどうかは誰が判断するの？
> みんなで。結論がでなければ最終判断の削除人。
> ＞・削除人判断の場合の苦情の対処は鷺板・自治・宣言者のどちらでするの？
> 苦情がある人がケースバイケースで行う。
> ケースバイケースと思う。
削除責任の在り処がはっきりしなくなるのね。
最悪、削除責任全部押し付けられる可能性があるっぽい？

> ＞・これを行なうことによって何が進歩するの？
> スレッドを立てる人の意識。
これは期待しない方がいいよｗ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 11:38:32

＞削除依頼をするためには基地害の話し相手を買って
＞出なければいけないと。
該当スレ住民全員が基地害だと決めつける？
＞誰もやらない場合は自治スレが？
削除希望者が主体かと。基地害の相手が嫌なら自治スレで相談。
誰もやらない場合は放置、基地害隔離スレだと思えばいい。

＞削除責任の在り処がはっきりしなくなるのね。
＞最悪、削除責任全部押し付けられる可能性があるっぽい？
責任押付が目的ではない。
相談せずに強制削除のほうが、削除責任全部押し付けられる可能性がある。
それでもいいと思って削除依頼しているのであれば、責任を持って削除依頼したらいいですが。
相談してから削除依頼提出であれば、削除責任全部押し付けられることはない。
相談の前例があると、過去をもとに処理が進みやすいと思うし。

＞これは期待しない方がいいよｗ
まあ２ちゃんねるだから大した期待はしてないｗ
ただ削除依頼する人にも削除人に依頼するのが一番の得策と思って欲しくない。
削除は時として、スレ乱立愉快犯を煽っていることもあるのではないかな？
削除予告もなく突然は反感を買いやすいよ？

とにかく、個人のみの判断でなんでもかんでも削除依頼するのが自治か？と疑問に思った次第ですよ。
以上、どうでもいいと思うならスルーして下さい。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 12:42:46

>とにかく、個人のみの判断でなんでもかんでも削除依頼するのが自治か？と疑問に思った次第ですよ。
同意。
ガイドライン違反のスレや、違反じゃないけど雑談スレで済むようなスレを
個人の判断で立てるのが厨行為なら
ガイドライン違反でもないスレを個人の判断で削除依頼するのも厨行為じゃないのかな

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 12:48:00

訂正
ガイドライン違反でもないスレ→ガイドライン違反か判断が分かれそうなスレ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 15:16:29

>>393
> とにかく、個人のみの判断でなんでもかんでも削除依頼するのが自治か？と疑問に思った次第ですよ。
ここがわかんないんだよなあ。
なんで自治だと思ったわけ？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 21:12:32

流れを読まずに一言。

「削除人は消しゴムじゃない」からこそ「スレ立てに責任を持て」と言いたい。
自分は1000行かせる気が1にあるなら、糞スレでもかまわないというスタンスなので。

アレな人のスレ立てもともかくとして、
明らかに他板の住人が立てたスレの乱立も目立ったので、この板住人が他板に喧嘩売るようなことしたのか？とも思った。
まあ女が多いとわかってる板だからどこかから突撃されてもしょうがないんだろうけど。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 21:16:46

>396
少しでも自治意識があるから削除依頼してるのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027564729/371-
それともこの人は単なるスレッド削除基地害？
この板の自治スレ住民とは全く無関係だと？黙って見過すのがいいのか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 21:31:38

話が少しそれるけど
＞「削除人は消しゴムじゃない」からこそ「スレ立てに責任を持て」と言いたい。
＞自分は1000行かせる気が1にあるなら、糞スレでもかまわないというスタンスなので。
まあ同意。1000行かせる気で1が立てたなら糞スレでも良スレに変化する可能性もある。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/19(火) 22:37:14

>396
361や364の発言を見ると、あの問答無用の削除依頼を容認してるように見える

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/20(水) 18:35:27

レスが無いということは、約2名は容認してるのですね？

昨晩に削除依頼が追加されているようです。
責任を負う自信があるのですね？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 00:12:53

>371＝：　　　：2005/07/19(火) 23:36:37 HOST:cap032-121.kcn.ne.jp

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 00:22:56

>386 age逃げ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 00:24:07

ﾇﾙﾎﾟ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 04:17:43

>>397
＞アレな人のスレ立てもともかくとして、
＞明らかに他板の住人が立てたスレの乱立も目立ったので、
ﾊｹﾞﾄﾞ。最近多いよ。またVIPが立ててるし・・・もうホント勘弁して欲しい。
板住人が他板で喧嘩売ってるのか、この板へ呼び込みしてるのか
知らんけど、荒らし増やすだけだよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 04:36:43

>>405
> 削除は時として、スレ乱立愉快犯を煽っていることもあるのではないかな？
> 削除予告もなく突然は反感を買いやすいよ？
今回は愉快犯がVIPを装って立てたかもしれませんね。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 04:42:56

板住人が他板で喧嘩売ってる、というのはありえますね。
呼び込み(他板交流)は現在↓このスレへ、です。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119428224/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 04:50:47

>>406
強引な削除依頼は反感買うし乱立する人を煽るというのは
同意だけど、あれ立てたのは間違いなくVIPでしょ。

今までもVIPはいくつかスレ立ててきたから今更装うことなんてしないと思われ。
VIPはsamba規制がきつくなったから、この板だけじゃなく
他板でも避難という名の襲撃してるのを見かけたもの。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 04:58:47

VIPが立てたのは
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119427843/
と
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119427843/10-14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119428224/
です。

＞VIPはsamba規制がきつくなったから、この板だけじゃなく
＞他板でも避難という名の襲撃してるのを見かけたもの。
最初に書いてください。
もし、VIPが立てたのだとしたら、交流スレの存在を知らない人ですね。

**409** · 2005/07/21(木) 05:35:01

誘導しておきました。

質問です。
当板に新規スレッドが作成されて、レスが10未満(でしたか？)の
即死判定は何時間でしょうか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 10:19:19

即死判定は基本的にどの板でも公開されてないです。
実際に落ちるのを見て判断するしかないかと。
この板は過疎板で緩いとは思いますが。

>>407
ここの板住人が呼び込みやってんのか…。
交流しに来る人は悪い人じゃなくても
誘導があればそれだけ荒らしを呼び込む機会もあるってことなのになぁ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 11:06:20

>>411
回答どうもです。わかりました。

最初にこのような話もありましたが、
> 交流したいなら、放置されてるトーナメントスレを使えば？
> 他板はそうしてるよ
続きは↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119428224/n21-27
> そこ使っていいのですか？
の以来レスがなかったですので、現在は埋め立ても兼ねて使用しています。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 12:14:24

トーナメントのスレの人じゃないから詳しくは知らないけど
実際に見た感じもう使われてないから、そこ使っても良かったんでない？
どっちにしろ、神山満月スレにあれだけレスが付いちゃってれば
削除依頼出てるけど多分通らないよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 12:49:41

ﾄﾅﾒｽﾚ、AAｽﾚが交流関係って感じではあったんだが…。

何だか選対やってたﾔｼが次のﾄﾅﾒまで残そうとしてる空気があって(いつの
ことやら…w)上記ｽﾚで交流できるのかどうか。

cap020-114.kcn.ne.jp · 2005/07/21(木) 13:28:46

>402
違います。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/21(木) 15:56:52

>>415
別の日に違いますって出てこられてもね～。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/22(金) 01:44:56

>>415
はぁ？

>>371
>＞はいはい。削除屋を都合よく使って下さい。
>はいはい。ありがたく、削除人さんに感謝しながら使わせていただきますよ。
この文章

そして、
>>400に対してレス無し
2005/07/19(火) 23:36:37削除依頼
>>401に対してもレス無し

今になってのこのこ出てきて
「違います。」だけでは説得力無し、どう違うのか意味不明

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/22(金) 01:54:32

>>371
>具体的にどうしたいかという問いかけに返答しない。

>>369
>どうしようもないんだけど
と、ばかり書かれると誰がまともに返答する？
赤ん坊と思うならそれなりの対応があるだろ？大人げないな

**418** · 2005/07/22(金) 01:57:59

それなりの対応
　　　　　↓
それなりの応対

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/22(金) 02:15:21

>>318
>「削除依頼出すの今回で最後にしよう」と毎回思う
もう本当に、今回で最後にしてくれ >>415 kcn.ne.jp

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/22(金) 17:05:29

削除依頼だすのは個人の裁量ってことになったのではなかったの?
（＞削除依頼に相談も報告も必要ありません）
問答無用の削除依頼はおかしいと思ったら住人が該当スレッド内で削除人に呼びかけすれば?
GL違反かどうかは削除人が判断するし、正常に稼動しているスレッドなら削除されないでしょう?
削除後は議論板に呼び出して議論すればいい

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/22(金) 23:32:55

某有名スポーツ選手の出身地で
自治労にバックアップされた候補者がいます。
選挙のプロ軍団だけあって、相手候補のあら捜しがとても上手です。
自分は落選しても、自治労への就職が内定しているそうです。
これが、いまの公務員のたどる正しい道なのでしょうか？

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/27(水) 10:46:36

規制＠全サーバ No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1120578424/39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1120578424/44

★050719宝塚･四季板「真実の教訓の扉」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121765703/

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/30(土) 03:18:32

宝塚・四季板の皆さん、申し訳ない。
間違ってここにSMAPのコンサスレを立ててしまいました。
削除依頼はしてきましたので、今しばらくお待ち下さい。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/30(土) 03:24:10

>>424間違いは誰にもある。まあｲｯﾌﾟｸしてけ　旦~

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/30(土) 03:29:51

>>424
乙です。
そのスレッドにも一言お願いします。
その後放置しておけば約20日以内くらいで新規スレ即死すると思われます。

**424** · 2005/07/30(土) 03:47:13

本当に本当に申し訳ない…｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
元スレには誤爆の旨報告しました。
明日からコンサート本番なのに、次スレにトライするも立てられない姐さん続出で、
焦ってしまいました。
他板に迷惑かけてしまったのと、せっかくのスレ立てチャンスを逃してしまったのと
ｗショックでかなり凹んでますが、せっかくですのでお茶頂戴します。。。旦~

**426** · 2005/07/30(土) 04:52:40

新規スレ即死は、５レス以下かもです。。。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1121251125/←４レス
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119700640/←５レス
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119153481/←６レス

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/30(土) 13:05:29

427
そんなに凹まないでくださいな。
気にしていませんから、大丈夫ですよ。

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/30(土) 22:33:03

>427
もう忘れて、コンサートに全力投球して下さいな。
BANG! BANG! バカンス！

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/31(日) 00:18:05

また橿原死人やらVIPPERやら来とるがな…

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/07/31(日) 02:54:32

それがどうした

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/08/05(金) 18:15:17

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1122208815/
削除理由・詳細・その他：
01.2/6以降、役者の個人スレは禁止になっています。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1122815650/
削除理由・詳細・その他：
４．全く情報価値のないもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1122644702/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123100720/
削除理由・詳細・その他：
４．真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　1122644702　お国自慢板
　　1123100720　ハングル

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1122834441/
削除理由・詳細・その他：
６.　重複スレッド（誘導3,13）

cap017-018.kcn.ne.jp · 2005/08/05(金) 18:25:09

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123055100/ (誘導3)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1122949945/ (誘導49)
削除理由・詳細・その他：
６.　重複スレッド

>420
出しておいて下さいねｗ

**依頼しますた** · 2005/09/03(土) 13:06:09

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1125494890/
削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７．エロ・下品
よろしくお願いいたします

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/11/14(月) 12:03:16

age

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/11/14(月) 15:42:51

『文芸春秋』
平成16年10月号から引用。

「宝塚歌劇は、もともと何もなかった箕面電気鉄道（現在の阪急電車）の終点に
客を呼ぶ、というミもフタもない商業的要請によって作られた。関西の政財界人が
宝塚見物を口実に集まり、芝居がハネた後は宴席に歌劇団員をはべらせ密談にふける
という光景も珍しくなかったのである。その出目からすれば「乙女の園」も下界とは
決して無縁ではいられない。

・・・以前の自治労の件といい言えてるｗ

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2005/12/01(木) 12:10:45

同意。

**age** · 2006/01/24(火) 04:15:14

age

**名無しさん＠花束いっぱい。** · 2006/02/02(木) 07:02:29