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金・金・金がすべて！
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0001名無しさん＠花束いっぱい。
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2005/09/29(木) 21:32:33ID:BqrJp9+g
一番、金を使ったであろうじぇんぬを語ろうぜ
0149名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/02/24(金) 17:42:44ID:rQLCPQgx
>>148
君の御贔屓も早く金つんででもトップになれるといいね。
ないものねだりかい？
ハハハ、ちょっと遊んでみました。
0151名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/03/01(水) 21:58:09ID:FDXbDWZ3
あげ
0154名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/03/08(水) 00:46:33ID:qO1ir8AA
昔、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手の妹が入ってたよ。確かずんこの同期。あの学年は殆ど金ｺﾈ。無しではいったのがほんの数人。
0156：
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2006/03/08(水) 14:05:29ID:OkX1h3nK
ここで桜乃さんがあがってないということはニワカの集団という事でよろしいでしょうか。
0159名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/03/29(水) 10:56:57ID:9ILQR1KW
カシゲ母とおばさま
0160名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/06(木) 01:03:59ID:UGuk3mdo
お金は、無いよりあった方が良いに決まってる。
お金を使える人は、ジャンジャン使って下さい。
0161名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/13(木) 20:04:03ID:kJMBNQnM
たかこに決まってんじゃんね〜〜！
0163名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/14(金) 16:45:26ID:b4nfXCPy
私は遠山の金さんを思い出す。
「ま、ひとつ、お納めを…」
「ふっふっふっ…おぬしもワルよのぅ〜」

悪いとも思ってないか、ひょっとして。
0164名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/15(土) 09:11:04ID:yQt2kjJa
今やお金といえば貴城けい！
だから次期宙組主演男役に決定したのです。
0166名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/15(土) 10:46:00ID:cYO4ZWrQ
ﾜﾛﾀWWW
0167名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/17(月) 02:01:42ID://LJP7jn
かしげをたたくより、ウエダ（じんじ）とタニ（正純）がお金大好きなの。
寄付で役を付けたり、寄付しない生徒をいじめたり。
以上
0170名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/19(水) 04:14:03ID:axNnf0gc
お金がたくさんあって困ることないし
使える人は、ジャンジャン使ってくださいませ。
0177名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/22(土) 23:15:59ID:OKbHRUWe
金しかトップになった理由が思いつかないものね〜かしげ。
なんて、みじめなのかしら？
金以外で、納得させられるものがなにもないのねｗ
0179名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/24(月) 09:41:47ID:yNDho6Ru
タカコ亡き後カシゲが一番
0180名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/24(月) 15:01:01ID:j5ujW7KH
たかはなふーと云う資金源を手放すのだから、それに替わる人を
みつけたんだ、きっと急浮上する人がいると思ってたけど、
それがかしげだったのかな。
彩音はコネでしょ？
でも、かしげだけでは、まだまだ足りないと思うよ。
だれが出てくるかな。
0181名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/24(月) 18:16:28ID:+pkm8QAx
なんでそんなに資金源が必要なの？
他の劇団はそんなことないのに・・

それにみんながそう思わされてるだけかもしれないよ。
確かに他の劇団に比べたら私生活も全て派手だとは思うけど。
公演料だけで充分やっていけないようじゃ
経営者の手腕に問題があるのではないのでしょうか？
0185名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/24(月) 23:03:38ID:+pkm8QAx
184様へ
知りません、教えていただけますか？

0188名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/24(月) 23:31:49ID:+pkm8QAx
そうなんだ・・・・
でもなんで知ってるの？
社員でもしらないよ普通は。
0191名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/25(火) 00:09:28ID:RiKUB94z
186
190
どちらがほんと？
0195名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/25(火) 23:53:40ID:GvvbobJB
生徒個人に金を要求するのは劇団じゃあねーぞ
仮にも、“株式会社”が経営赤字の補填の為に
そんな不明瞭な金を集めてたら、立派な企業犯罪だろう

不当に金で役や扱いをよくする
演出家やプロデューサーの存在が問題なんだろ？


0196名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/25(火) 23:53:56ID:RiKUB94z
客が入る入らないは生徒だけのせいではないと・・・・
営業力が無いのを生徒だけに押し付けるのは詭弁。
有名な作曲家・演出家は宣伝にはなるかもしれないけど
お金もかかるし、劇団お抱えが育たないよね、現に育ってない！
もっと身内を大事に育てなきゃこの先続かないと私は思う。
0197名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/25(火) 23:57:50ID:ps6SQl4N
あやねの家って金持ちなの〜？
0198名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/25(火) 23:59:18ID:k81PlqG0
８によるとあやねのばーちゃんが飢えだ爺と姉弟なんだとよ！
0199名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/26(水) 00:06:47ID:EeXr+cU3
やっぱり　トド様と花糞様がベスト？１，２なの？
0200名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/26(水) 00:19:17ID:rMtAlcCX
すずみんをお忘れなく
壮、あひとは線を引いてしっかりトムについて行ってる。
このまま行くとトムも一緒にはずされそう・。
0202名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/27(木) 09:00:45ID:SAmEAbOd
オリンピックに出られるくらいのフィギアスケーターとトップスターの
どちらがお金かかってんのかしら？同列にしてごめんね。
0203名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/27(木) 10:24:00ID:bTE9KgUx
そら、トップスターの方が桁違い。
0204名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/27(木) 18:48:18ID:v2R1rpuZ
えっ、荒川静香は億近くだったという噂だが、マリコやノルもそんなに貢いだのか…。
これじゃあ、元とれっこないよねぇ。
貢がなくてもなれたのは、近年ではナツメ・イチロ・ユリ・ヤン・ミキ・オサ…くらいでしょ。
それでも元とるって大変なことよね。
0207名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/27(木) 23:00:54ID:keQXtPSE
マリコは下級生の頃からスター性あったよ。やたら目立ってたもん。
それより、金＝ノル、ブン　バック＝タモ、ヤン　の方が嫌だ。
0208名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 02:23:35ID:fP3zrNHx
↑ノルさん実家ってサラリーマン家庭ですが・・。
0209名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 05:53:00ID:j/zYeWyg
ノルだけじゃない・・
サラリーマン家庭なら他にもいるわい。
しかし、ピンからキリまであるんよ、どっちかっていえば
ノルはピンサラリー家庭のお嬢だったでしょう。

0210名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 08:43:53ID:TT49bt8M
親が金持ちじゃなくても、トップになるにはオバサマ、
スポンサー、その他からみんなお金が出ているんだよ。
何もないのにトップになれる人なんかひとりもいないよ。
トップは全員莫大なお金の上に成り立っている。
それぐらいのお金が動かせないようではトップになれない。
0211名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 09:04:17ID:L2HspC4o
そういう事です、つまり、今までのトップは全てそうですよ。
それが嫌なら出世は諦める他ない。
清く正しく美しいけど一生ぺーぺーですな。
それでも良ければ贔屓に各自ご助言してあげてください。
0212名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 09:47:29ID:fP3zrNHx
↑かしげだけ金金っていれる筋合いはないんですよね。
(かしげファンじゃないけど)
0213名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 10:22:57ID:SMiR/EXA
金金金・・・
人気・実力・容姿全て条件が揃ってても
トップには金とコネがなきゃ
宝塚ではなれないのね。
それでいいのか！！！！（怒り）
0215名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 11:13:14ID:U05Cjpk1
ヅカじゃなくても外部も同じですがな。
悪いけど、つうか余程清い生活をなさっているのね＜２１３
0216名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 11:26:17ID:SMiR/EXA
>214
「こんな人今までにいた？だれ？」
ではなくて、これからの人達のことです。
夢も希望もなくなちゃう・・・・・
日本の現状では無理なのかもしれないね？！
0217名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 11:37:44ID:gZmo80Is
日本じゃなくても外国でも同じです。
どんな事にもお金はかかるのよ、汚い金ばかり想像してるから
嫌になるけど、合法的にお金を使ってもらうのは
昔からあった事だから、それで芸術や文化も発展してきたんだよ。
いい人材だと思ったらそれにつぎ込んでもらう。
お金のつぎ込めない人は応援にまわる、劇場のチケットを
買って普通のファンとしてね、しょうがないじゃない。
0218名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 11:59:03ID:SMiR/EXA
外国は先ず実力が無くてはバックは付きませんよ！！
コネがあっても実力が無くては消えていきます。
そこが違うと思うけど・・・
0219名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 12:05:36ID:xDeuvIji
でもさ、そのお金って、実際問題何に遣われてるの？
衣装やその他勢作に関するものなら、入場料などでなんとか
賄って欲しいよ、今着回しも多いんだし（主演は別としても）
装置だって、むしろむかしのベルばらの時の方が豪華だったくらい
だし。物価が上がったとはいえ。お礼という虚礼関係が大方？
それに、舞台で多数の人が、あまり魅力を感じない人がトップになっても
いるのだから、そういう場合、普通の観客から見れば、やはり無駄な金が
動いたなぁ、無駄なコネ使いやがってと思ってしまうさ。
0220名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 12:09:50ID:xDeuvIji
裏の事情なんて、普通のファンはむしろ納得すべきじゃない。
それが大人な態度とはとても思えないよ。
だって1万円も出して見る舞台だよ。それも努力すればいいものが
作れなくはない劇団なのに、その質が低下してたら疑問出るよ。
釣られるお客が悪いとはいえ、特定の贔屓のいない私など
実際問題観劇回数減ったよ。つまんなくなったと思うから。
0221名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 12:16:04ID:t5IMR6ah
まず、男役がいてという劇団は外国にはありませんから
普通に比較するのは難しいですけど、男役芸も実力の内ですからね。
もしそれを無視するなら宝塚においての男役は女装の女優で
いい訳ですし、男優を入れてもいいですよね。
極端なはなし宝塚は普通の劇団でいいですし、容姿も必要ないし
技術だけでいいでしょうね、でも宝塚の最大の良いところは
男役がいる事でしょう？それで私も特に気にっているのです。
0222名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 12:23:22ID:t5IMR6ah
想像できないくらいお金が一公演でかかるそうです。
それに表に出ている生徒だけじゃなく裏方などのスタッフ
などの人件費もあるんですよ、それだけど〜凄い額。
新しい装置メンテナンス、ＰＲなど等目に見えない
めくら経費もかかる。
0223名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 12:36:34ID:UPW6kHO5
裏方さんの人件費は凄いかもね。
知り合いのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは、ﾒｼﾞｬｰな人のﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞに入ると1ｽﾃｰｼﾞ単発10万ﾂｱｰ5万が相場と言ってた。
宝塚と比較は出来ないけど例えば、外部の人が入ったりすると、
ｷﾞｬﾗの交渉でもそういう数字が出てくるんだよね。
ﾁｹ代収入だけでは無理、冠公演で企業からの寄附、後は…
0224名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 13:42:31ID:lqpx/kwF
OGのイベント出演料は、現在のギャラと比例するんだろうか？と。
0225名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 14:56:18ID:xDeuvIji
お金をいくらでもかけて、ものすごく素敵な舞台、
魅力的なスターが輩出されるなら、全然文句は言わないよ。
それなら別に観客の側は、その流れについて知らなくてもいいさ。
観ている側が知りたくなるなるのは、何らかの不満があるからでしょう。
お金を払ってる観客側がそれだけのものを受け取ってるなら、
全然満足だよ。高いコストかかっても。

それとバウなんかの小作品の方に、優れたものが輩出するように
思える昨今、もしかするとあの大きな劇場でお金かけて大掛かりなことを
やる時代は（演出家にも、出演者にも相応しい人がいない）もう過ぎ
去ったのかもしれない。過去の遺物に頼る（ベルばら、それも
スターの役変わりがメインでの）しか出来ないようだし。

どこかの財団が、お大尽さまのようにぜいたくさせてくれて
採算度外視で、あくまで良質のものを作ろうという気がない限り・・・。
外国の舞台は、パトロン自体に良いものを見る目があると思う。
（ブロードウエイなんか、クソ作品は幾らお金かけて準備しても、1日で
閉幕らしいしね、だからこそ見る目も必要なんだろう）。
0226名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 15:14:41ID:caMmQWFm
それを言うならベルばらのような演出の質の悪い作品などは
足を運ばないとか、贔屓の生徒以外スターとして認めないとかの
足の引っ張り合いみたいな子供じみた事も辞めてほしいな。
劇団に物申すならまず観客側からこんなに真剣に
要望を出しているんだという姿勢をみせなきゃ。
0227名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 17:12:47ID:SMiR/EXA
皆さんのご意見フムフムと読ませていただきました。
結局はみんな（ファンもタニマチも）宝塚歌劇には甘いと！
225様226様賛同いたします。
0228名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 20:09:13ID:7WccHAOW
つーか誰がトップになってもどんな演目でも文句言って金金言うアホがいるんだからしゃあないでしょ。
あたしゃ自分の観たものと感じたことしか信じないよ。
多数が不満に思う人事って自分が不満なだけなのに、それを万人の意見にするなよw
自分が不満だから勝手に邪推してるくせに、そんなことをする劇団のせいだって手前勝手にもほどがある。
0229名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 20:52:54ID:57B7u1tx
そうでも思って自分を納得させないと現実が受け入れられないんだろ
いい年こいて情けない話だけど、なんていうか哀れなもんだよな
0230名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 21:01:45ID:gN57bGG7
＞２２８
そのとおり！ようは贔屓がトップになれずとか、なかなかなれない
とかいうやつが妬みでそう思い込みたい、そう思い込ませたいだけ。
0231名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 21:05:45ID:o4g3ZIm3
でも、すずみんちは明らかに実家の応援がすごいし
かしげんところも下級生時代からお茶会が寿司とかケーキ・フルーツの盛り合わせが
出るとか、有名じゃない。
今更何を・・
0233名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/28(金) 21:17:31ID:gN57bGG7
あのさ、すずみんはまだトップじゃねえし。
かしげんとこはファンに愛想だろ？ええじゃん。
ただ、この先すずみんが凄い成長して魅力ある男役になるか、
ここん所が誰にも負けない売りだよとかがあるんだったら、
トップでもしょうがないが何もないでトップになったら
あたしだって斬れるぜ！
0237名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/29(土) 02:23:41ID:J2bKcVOq
せっかくお金のより良い使い方を論じようとしている人が出てきているのに、
その一方ですぐ、金のことを言うのは、ただスター個人の安置だけだという人が
出てくるから、結局は同じ場所に戻るだけ。劇団はそれににんまりだろうな。
だって劇団自体、今や舞台の質なんかより算盤勘定ばっかりって感じだもの。
アンチは確かにいるんだけど、そうでなく良い舞台、優れた人材のために
上手くお金つかえよっていう声こそ、強く向こうに届いて欲しいのにさ。
（手紙で直訴なんてことしなくても、この板は駄目でも、ネットの力って
ものは全く無力ではないんだしね）。私も、観劇回数激減派だし。
0238名無しさん＠花束いっぱい。
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2006/04/29(土) 10:36:50ID:5hHih7cU
バックやそれに伴うお金が動いたとしても、客側（一見さんも含めて）が納得出来るような男役・娘役なら構わないし仕方ないと思う。
最近（ここ12-13年位）初めて連れて行っても、誰もヅカの舞台に嵌ってはくれなかった。なんか納得のような哀しいような‥。
こんな経験、他のヅカファンもきっとあると思うな。
具体的な名前出して反論あるかも知れないけど、せめて高汐・大浦の花組や大地・剣の月組、杜・一路の雪組、紫苑・白城の星組の舞台が
初めての経験なら、もうちょっと新規ファンも獲得できたのではないかと。あと涼風・天海も華やかで良かったかな。
0239名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/04/29(土) 11:40:04ID:RMLky6Cc
私見だが、スターはつくられる存在だと思っている。（ごく一部を除いて）
現在のヅカは造り方に工夫がない。

今、外部ではいくらでも自分の好きな舞台が見られる時代。
劇場に足を運ぶ客の目も耳も肥えてきている。ヅカの外で、
どこがよいのか分からない実力やかっこよさ（可愛さ）のアイドル達には
その分凄腕のプロデューサーがついていて、
売り出し方やステージングに目を見張る工夫がされている。

ヅカはどうだろう？
真に劇団を愛し生徒を育てる愛情にあふれている客は激減し
自分の嗜好の押しつけや贔屓以外はどうでもよいという客が増えている。
幻想性なんてくそ食らえ的なネットの存在や影響も大きい。

十年一日のごとく同じ演出法、同じ脚本、同じレッスンの繰り返しでは
進歩が無くて当然。伝統芸の歌舞伎とは違う世界。
男役のかっこよさは、時代や流行もあるし、変わらない普遍的な部分もある。
そこをきちんと整理して、時代が要請するスターを送り出してくれなくちゃ
他の舞台へ客が流れてもしょうがないかな。
お金は必要。要は使い方。
生徒も劇団もね。
0240名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/04/29(土) 14:41:04ID:af1qAW9u
今は本人の本来のキャラより、外見・声など外部がそのスターに
求めているキャラを作っていって大スターを作っている。
それを生徒個人だったり、素人のファンクラブだったりが
担っている時点で、かなり立ち遅れている。
宝塚は舞台以外でも見られることを考慮に入れると
非認定ファンクラブの役割は大きい。
もっと舞台ではなく個人のプロデュース出来る人を、劇団も置くべき
時期が来ているのではないだろうか？
0241名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/04/29(土) 22:31:04ID:bictJBup
男役は長期にわたる献上で辛いだろうけど、娘役は短期勝負、一発勝負みたいなもんだからキツイよね。
0242名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/04/29(土) 23:08:22ID:eSr/MvPr
やっぱりここで大人気みたいなかしげだよね〜金といえば。
トップになった理由が誰も説明できなくて？？？だから金スポンサーだっていわれるんだよね。
劇団の愛も薄そうだしプッシュもないし・・
同じく？？？のさえこは劇団からは愛されてたもんなあ・・
0243名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/05/03(水) 18:17:35ID:a3s9q7Dq
GWｱｹﾞ
0247名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/05/15(月) 11:08:47ID:LSnoAfFc
ｶﾈﾄｯﾌﾟﾀｶｼﾛｹｲ
0248名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2006/05/15(月) 14:36:07ID:uziTxv6/
檀れいには中国共産党のタニマチが居た。
ってマジ？
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