【ヅカ】直筆サインは印刷 【商売】
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もうすぐ退団するトップスターのメモリアルフォトアルバム。全9ページ、スターからのメッセージと直筆サイン入りで1万円。完全受注生産。
と宣伝してあったので、聞いてみました。
俺「このサインは直筆なんですか?」
店員さん「印刷してあります」
俺「直筆ってなってるけど印刷なんですよね?」
店員さん「印刷ですね」
俺「直筆って宣伝してるけど、一枚ずつ後本人が書いてるんじゃないですよね?」
店員さん「そうです。印刷です」
それが出来ないからみんな宝塚ファンをやってるんだよ。
これが女の習性で塚ファンの習性。
ファン活動しているとこんなおばあさんばっかw 赤福は保健所の指導を受けて、再販売する。
おさのサインは、指導を受けても退団した後だ。
おさファンの為に憤っているんじゃないの?
おさファンはどうでも良くて、次から修正されれば良いってこと?
要するにた・に・ん・ご・と? >>89
だからー。
そういう貴方の目的は何なの?
ってさっきから聞いているんだけど? グダグダするなら、雑談〜過疎スレへ。スレを立てるほどじゃない。
スレを立てたなら、改善されるよう建設的な意見と、素早い行動。 >>95
スレ立てるほどの内容だよ。
ついでにageとく。 建設的意見と素早い行動ねえ。
上の方に「キャトルの問い合わせ欄から意見したけどスルーされてる」って人のレスあるじゃん。
ちなみに私も本物かなーと思って買おうとしてたけど念のため聞いたら印刷って言われてがっかりしたから、JA●Oに報告したよ。
ファンがみんなネラーじゃないんだし、何らかの行動を取ってる人は他にも居るでしょう。
スレが立てられた事に関して物凄く執着してる人って関係者さんですか?
「スレ立てるほどじゃない」「何がしたいの」「ここで言っても意味が無いだろ」「グダグだ言ってるだけだ」ってさあ。
下らないスレだと思うなら放置して、過疎って落ちるの待ってればいいのに。
わざわざこまめに降臨してレス増やして喚くのはどうしてかな〜w
>>91
同意ですよ〜!!
関係者な訳ないでしょうが。
もう退団の日にちも迫っているのに、5日で私のカキコ抜いたら80しかないスレが
必要なスレですか。じゃ、落ちないようにしっかり1000まで埋めなさいよ。
そして、いいだけ長ファンの意欲を落としているのだから
責任もって、善処しなさいよ。世の中には知らなくても良いこととか
無理に問題にしなくても良いことがあるのよ。 あなたたちのここ1週間でやっているのは
何も知らずに買って喜んでいる人間に
「わー、これ偽者じゃない」
「騙されたのね」
「かわいそうね」
「歌劇団に文句言ったら?」
「そうそう、言うべきよ」
「こんなもの、何も価値がないわよね」
「そうそう、全然価値がない」
「本当に価値がないわねー」
「劇団酷いねー」
って言っている人に過ぎないの。
今のままだったら。
やるなら、ここで募って集団でクレームつけるくらいして上げなさいな。
残された時間は残り少ないの。
こんなスレ立てて、長が退団したら放置して150いかないまま終わる。
くれぐれも
何も知らずに買って喜んでいる人間に
「価値のないものを買ってしまった」と言う認識だけ植えつけて逃げるなよ。 >世の中には知らなくても良いこととか
無理に問題にしなくても良いことがあるのよ
あーあ、言っちゃったね。
スレが150いかないまま終わったら困るんでつかw
>102
ああ、真面目に語ってるんじゃなかったんだね。
最初の予想通りおさとおさファンに嫌がらせをする為に煽ってるんだ。了解。
最後に
私だったら、いくら好きでも退団したら紙くずになるものに1万は出しません。
例え直筆のサインが入っていても。
オサとオサファンへの嫌がらせと煽り??????
赤福商法が情けないって話してんだけどね。
直筆サイン問題に限らず、劇団のあざとい吉兆赤福商法や
せこい商売考えるわりに稼ぎ所がわかってない能なしさなど
グダグダ語るスレと思えばいいんじゃ?
劇団のやることって99%ファンのツボとズレてるし。 どの生徒もいつかは退団していくんだし、この手のものはまた発売されるかもしれない。
また、退団関係でなくても、『直筆サイン入り』と銘打った商品が発売される事もあるかもしれない。
印刷サインを直接書いたものと信じている人に対して、「喜んでるんだから知らなくていいこともある」
ってのは、お金取ってる商売として良くない考えだよ。
『キャトルで言う直筆サインは印刷がデフォ』みたいなレスもあったけど、それなら劇団は長年にわたってこういう紛らわしい商行為を行っていたということになるし、
なおかつそれを批判する人間を「いちいち騒ぐな」と逆に責めたり、「特定生徒やファンへの嫌がらせ」と話をすり替えるのがヅカ体質って事になるね。
オサの退団までは後数日だけど、別の生徒や公演関連のグッズ販売は続くんだから、タイムリミットも何も無いよ。
本物サインと信じて予約した人は届いた物を見て驚くだろうし、別の生徒のもので、またこういう紛らわしい宣伝コピーがあったらモヤモヤを感じる人は出てくる。
それを何とも思わないなんてどうかしてるよ。
正直、死にスレでも活用してくれよ。
いちいち新スレ立てるなよとおも。 >>106
あざとい商売&ツボがずれてると言えば、オサの退団公演のDVDも、ありえんカット数な上に値段変わらず。
70曲収録の1マソのCDの中には、サヨナラショーでドン引きしたどこかの社長さんの贈ったパ●ナスソングも勿論収録されるんだろうな。
>>108
題字に「直筆サインは印刷」と入っていることが必要。
知らなかった人がこれをきっかけに知ることができる。 くだらないスレだな。
紙くずになると思うなら買うな。
紙くずにはならないから買う。
話題のきっかけがたまたまオサ本だっただけの話で、
劇団に物申すレスの中にご本人及び購入されたファンの方々を中傷するものはただの一つも無い。
>>106の言うように、今後も続くであろう旧態依然の商法に騙される事のないよう
ファン同士が互いに注意進言する為のスレとして活用すれば決して無駄なスレではないと思うが。 >ちなみに私も本物かなーと思って買おうとしてたけど念のため聞いたら印刷って言われてがっかりしたから
印刷かどうかで買う買わないが決まるんだ…
サインくらい別の方法で手に入りそうなもんだが。 それ書いた本人じゃないが色紙の味気ないサインと退団記念販売物のサインじゃ違うのでは?
中身の写真自体も目新しいもんじゃないけど本当に直筆サインが入るなら記念に買おうかとも考えた。
中身の写真自体が好みならサインの有無に関わらず買っただろうけど。
人それぞれ価値観が違うから、「直筆サイン入り」なんて言わなくても買う人は買う。
本物の直筆サインでも貸切の色紙があれば十分と思う人もいる。
敢えて勘違いを誘発させるような売り方をしている劇団に対してグダグダ言ってるんであって
個々人の価値観をグダグダ言ってるんじゃあない。 「色紙のサイン=味気ない」かどうかってのも
個人の価値観だよなw
自分の価値観は押しつけといて
個々人の価値観を言ってるんじゃないって言われてもw サインがすべて色紙に書かれているとは限るまいに
なぜ「他の方法で手に入るサイン」が「色紙の味気ないサイン」になってるのか… 個々の価値観の例えでしかない言葉尻一つにしつこいぞ。
114の言いたいのはそこじゃないだろ
>>115>>117>>119
スレの主旨を理解してから書き込みしてください 何を偉そうに。
批判する方向でなら、いくらでもずれまくるくせに
反論されるとその一点張り。 キャトルのおねいさんが奮闘してると聞いて飛んで来ますた。
直筆サインが一万って、手書きなんでそ?違うの?
印刷?紛らわしいなぁー
表示を正当なものに変えてよ
勘違いして注文する人が山のように出るよ >直筆サインが一万
こんな商品どこにもないぞ?w
アルバムが1万円なんでしょ。
正当な表示は必要だと思うが、
叩くなら自分たちも誤表示や価値観の押しつけをやめないと。 122です。
間違えました。誠にすまんかった。訂正します。
×直筆サイン
○直筆サイン付9ページの写真集 関係者じゃないと言ってる関係者、
必 死 だ な w
あ、ちなみに上の方で茶会でのサイン話を書いたのはオイラだが、
肯定派ではないので、念のため。
茶会や貸切公演のは抽選で「もらえるもの」だから問題はないが、
商売となるとおおいに問題アリだ。
「うそ」をうまく切り抜けられたとしても「おおげさ」「まぎらわしい」ことからは
逃げられまい。 79番さん、聞いてみたかな? どうだったんだろう。
たしか舞台写真も3枚組にして「直筆サインつき」って売ってるのあるよね。
この場合は「直筆」なんて書かれてても、印刷なの一目瞭然だし、
本物の直筆じゃない!なんて誰も言わないよね。
今回の場合は値段が値段(中身9ページだし)&完全予約制ってことで
もしかしてオサが退団後、一冊一冊にサインする・・・って思う人もいそうだよなあ。 >>122
こんな所に書いても意味ない。
すぐにキャトルへ行け。
本当に、婆だねえ。
言うばっかりで全然動かない。
ここで騒いでいれば
誰かが言いに行くとでも思っているんだろうか? >>128
「バァ」とは
カナリ失礼だとオモ
しん切なアドバイス有り難いけど
ねん末で忙しいから、そのうち聞くわ >>128
ちゃんと全スレ読んでから書きなよ。
キャトルに紛らわしいと意見メール送った人。じゃろに報告した人も居るよ。
もっと騒がないと、おさの直筆サインは手に入らないよ。
生ぬるいな。 関係者はまともにレスなんて読んでなさそうだな。
とりあえず荒らして話の論点をずらしてるんだろう。
読んでて>>132のカキコするとは思えないし。
そうでなきゃ頭悪いなんてもんじゃないよ。 性犯罪は語る。 被害者の痛みを考えない司法制度
夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年(18歳と16歳)
に誘拐され、少年の両親も同居する家に40日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て6年程度しか服役していない。主犯は平成19年2月には仮出所した。
服役中は給料(作業報奨金)が支払われ土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
受刑者1人当たり月20万円の税金が使われ、被害者側の税金(消費税を含む)で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
1日で8スレ。
その内まともなレスは1つ。
結論:わざわざ立てるほどでもない。雑談スレですれば簡単に済む話。
立てた1番は想像力のないヒステリーバカ婆。近所迷惑。 >>135
ふーん。
とりあえず↓読んでみれば?
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
一般世間にも知られるところとなりましたとさ。
きっこの日記(笑)
一般世間(笑)
ヘアメイクアーティスト(笑) 上に「じゃあ今からくたくたのオサに書かせれば本望?」ってレスがあったが
オサの写真集のサインを今から肉筆の直筆サインに変えろ
っていう話じゃない
ギリギリの体力と精神力で突っ走り切ったオサにそれは酷だよ
販売する劇団の誇大広告に大いに文句ありっつってるの
次回のメモリアルアルバムから
「この直筆サインは印刷です」って一言書き加えるべき
ま、そのうちジャロってやるつもりだけどw
厚顔っていうのがぴったり来る商法だね。
本当の肉筆グッズw販売するとしたら、かなり生徒の負担になるから、印刷でもかまわない。
売り方が問題ってのがわかんない人多くてびっくりだ。
好き嫌いはあるだろうが、読者数の多い&書籍化までされてるサイトに書かれて、恥を知れっての。
劇団のその広告文句は「一般常識」からは外れてると思う。
でも、初めから直筆じゃなくて印刷なのも決まってる。
これは「ヅカ常識」で。
ここで喚いてる人は会活動とか絶対出来ないだろうな… ヅカ常識になんかに埋もれたくねーや
客を馬鹿にした恥ずかしい歌劇団
きっこにでもなんにでも取り上げてもらえ サインは例え直筆でも、他の人の代筆かもって疑うな。
それよか見開きで4ページ(人事スレに張ってあったブログ)てのが
ぼったくり度が凄い。 ヅカ常識ならヅカ内だけでやれよw
一般人も出入り自由なショップやサイトでバカな商売するな。
こんなんだからヅカファン=プゲラ扱いなんだろうな。世間では。 会活動してるけど、ヅカ常識とかそういう問題じゃないだろ。
きっこの日記にも書いてたあったが、わずか9ページで
ファンにとっては珍しくもないような写真で1万円。
この商品の説明に「メッセージ&直筆サイン入り」と書いてたら
そこに1万円の価値があると思うのは当然だろう。
しかも完全受注生産だ。
そして開き直ったようなキャトル側の回答。
どうみても悪徳商法の手口にしか見えんぞ。
【JARO 社団法人日本広告審査機構】
http://www.jaro.or.jp/
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電話かFAXまたは手紙をご利用ください。Eメールでの受け付けは行っておりません。
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広告の問題点、広告主や商品名・サービスの名称、媒体名と広告が出た日時をお知らせください。
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FAX:(06)6344-5916 きのう申し込んで来ました。
退団記念品みたいなものだと思うので、
肉筆とか直筆とか、あんまり気にならないし。
先の話になるだろうけど、このスレをグッズスレに出来ないかな?
グッズについて語るスレ欲しかったので。
そしたら、スレ立った16日からずっと毎日スレ立てに拘ってる人も納得するだろうしw 例え印刷でもこれを欲しいと思う人がいるのだからそれでいいと思うが
昨今あまりにも金儲けに走り過ぎてると思うよ。
1000人買ったら1000万円。
そんなに儲けるのなら著作権料渋らずにDVDのカットをやめて欲しい。
(阪急ブックスとTCAは別なのかもしれんが。)
そして何を販売しても生徒には著作権料や印税は入らないのだろうな。
昔からそういう契約方針なんだろうけど、生徒をいいように利用し過ぎ。
ポートレートの衣装代ぐらい出してやれと思う。 オサは一万円のCDBOXも出るけど、
今までのトップで一万円の写真集や、一万円のCDセットとか出てないよね?
これからはトップ退団時にこういうのが出るのかな。
最後だからファンは買いそうだよね。 本当にアンチも飽きないね(-д-;)
今は直接サインを頼まないかぎり直筆とか有得ないんだよ。
お解り?? >150
話を逸らそうとしても無理だよ、おわかり? 自分の目の前で直接書いてもらわないと
肉筆でも本人のサインか怪しい… >150
アンチ?
そういう問題ではないと思うけど… キャトルの説明では「直筆サイン=直筆サインを印刷したもの」というのが
劇団の見解なわけか。
どこがどうイコールなんだよ・・・(かなり無理のある説明だな)
まあ百歩譲って劇団ではそう定義してるというのであれば、
客の目につくところか、少なくとも「直筆サイン入り商品」のところにそう明記しとくべきだね。
ほんでもって、印刷かどうか聞いてきた人には印刷だと言ってるから問題ないとな?
じゃあなんの疑いもなくホントの直筆だと信じきって聞かなかった人は
騙されたまんまなんだね。 皆、宝塚が好きだから「騙される方が悪いんだろw」
みたいな商売をやめて欲しいだけなんだよな。 >>147
そうですね。グッズスレ、いいと思う。
ビジネスである以上儲からなければ話にならないのはわかる。
でもそれとセコくて客を馬鹿にしたような今の商法(サインだけでなく、DVDのありえんカットとか)
が堂々とまかり通るってのは違うと思う。
>>160
じゃあ、客が入る作品をつくれ、と劇団に言った方が早い。 赤字の元
黒字の元を考えれば自ずから原因は見えてくる。
高いグッズは
理事主演公演の赤字垂れ流しの補填です。
「サインは印刷です…
それでもお買いあげ戴けますか? キャンセルしますか?」
・・・ってことを劇団が言えたら大人の対応だがね。
まぁこれだけ殿様商売を続けてきた劇団に求めても無理だな。 先日JAROに報告しました。キャトルの担当者と話をしたとの事で連絡がありました。
JARO「こういう宣伝をすると、直接本人がそこにサインを書き記したかのように思われるのではないか」
キャトル「そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」
JARO「受注生産・3週間待ち・9ページで1万円という条件だと、本物と思うのでは? 紛らわしいのでは? サインは印刷したものだとの注意書きが必要なのでは」
↓
JARO「最終的には今回の宣伝販売が紛らわしいものであり、誤解を与えると言う事はご理解いただけました。あちら(キャトル)も
お客様あっての事ですし、これからは、具体的にどういう文言、表記になるかはわかりませんが、
配慮はしますという事でしたので、また何かお気づきの点がありましたらご連絡してください」
との事でした。
キャトルにも「紛らわしいのでは?」とメールしたんですが、返事はありませんw
もう暇になったことだし、スミレさんを3日間くらい閉じ込めてサイン書かせようや! ↑
騒いでる人達は、そうもっていきたいんでしょう。 >>167
1からよく嫁。
今になってそんな事させたら、印刷だって言うから予約しなかったのに!」ってクレームになるよ。
焦点をずらすなっての。
こんな販売の仕方しながら、よくまあ恥ずかしげもなく
「夢を売る商売」なんて言えるねw
「悪夢を売る商売」の間違いなんじゃないの?
>キャトル「そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」
↑
ホントにそう思ってるんならバカだ・・・ DCで主要キャスト3人の、印刷サイン入り写真、
3枚で1000円だったよ。
これなら直筆サイン入りとは誰も思わない。 >もう暇になったことだし、スミレさんを3日間くらい閉じ込めてサイン書かせようや!
賛成。 >>164
乙です!
おかげでJAROがちゃんと仕事してくれる事がわかりました
しかし配慮するとか言っといて訂正しないのか>キャトル
注文者に商品が届き始めてからが本番だな 商品届いても、納得済みで買ってる人は何も言わないだろうけど、肉筆wと思っていた人は
印刷と知ったらショックだろうね。
でも一番気の毒なのは、肉筆と思ってオーダーしたものの、ここも知らずきっこ日記に取り上げられた事も知らず、
届いたものを見てもなおかつ印刷とは思わず、肉筆と思って喜んでいる人…
罪な商売だよ。
思い込めた方が幸せなんじゃない?
もし肉筆と思ってそのためだけに1万出した人がいるなら
印刷と気付かない方が幸せだよ…… 肉筆だと思って予約したぜ!
スミレちゃんの指紋も付いてるんだろうなと、wktkしてた。\(^o^)/ 誤解を与えるということを理解したのに謝罪文はないね。
本音は「けっ かったる〜」ってとこか? >>176
JAROに報告汁!!
すぐに対応してくれるよ!! 泣き寝入りは良くない!!
>>177
「謝罪文だなんて。そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」
てなw >>176
予約を取り消す。
取り消せなかったら、届いて肉筆じゃないことを確認した上でJAROに電話。 176です。
キャトルに問い合わせたいけど撃沈しそうで出来ない。。。
どっかのスレに書いてあったんだよ。
オサさん公演終わってもサイン書きあるからしばらくは休めないねって。
豪華プラスチックケースが6千円くらいですか…?orz 176=180。
論点がズレるといけないので補足。
2chの書き込み見て購入を決めたわけではない。
ただwktkしてただけ。
受け取りのときに聞いてみようかな。 >>181
受け取りの時大げさ気味に驚け!
「うそ!直筆って書いてあったのに印刷なんですか!?」って。
キャトルは「そのような受け取り方をする人が居るとは思わない」と思ってたらしいから
その見解が間違ってたと認識させにゃいかん!
同じ境遇のファン友がいたらそう言うように伝えといてくれ!
印刷とは思っていなかった人、結構居るよ。他のスレとか、ファンのブログとか。
これ結構一大事なんじゃないの?
キャトルよりJAROとか、地域の消費者相談センターみたいなところに報告した方がいいと思う。
うん、とりあえずJAROに報告した方がいいとオモ。
一度キャトルに注意は入れてるけど、ちょっと押しが甘いなという感じだし。
実際に本人が直接書いたものだと信じて購入してしまった人からの報告を
何件か受けたらJAROももう少しなんとかしてくれるかもしれん。 3枚1000円の「直筆」サイン入り写真とか、今回の写真集とか
要するに劇団的には「直筆」=「印刷」ってこと?
だったら「歌劇」とかのプレゼントの「直筆サイン入り」
「直筆サイン色紙」も「印刷サイン入り」「印刷サイン色紙」?
「直筆サインも入ってプレミアもの」だなんて勿体つけてるから
てっきり肉筆だと思ってたよ… >>185
3枚1000円のは直筆表記は無かったよ。
サインは写真に白で入ってた。 >>185
「そのような受け取り方をする人が居るとは思えない」
って言われるよw
JAROやきっことのやりとりからすると、そのようだね=印刷=直筆。
悪質だよなあ。 >だったら「歌劇」とかのプレゼントの「直筆サイン入り」
>「直筆サイン色紙」も「印刷サイン入り」「印刷サイン色紙」?
歌劇やグラフのプレゼントは「ほんとの直筆」だったよ。
名前が入ってたり、ペンの後が盛り上がってたり、引っ込んでたり。
三枚1000円のブロマイド写真も「直筆サイン入り」の表記見た覚えあるなあ。
でもあれは値段や超量産からみても、「ほんとの直筆」じゃなくて「印刷」って思うよね。 じゃあ、プレゼントの『直筆サイン』が肉筆なのに、印刷サインを「直筆」として
販売するって言うのは、やはり『ファンが肉筆と思い込んで注文する』事を
知った上での確信犯てことになる。
「直筆サインを印刷したものなんだから直筆」って、いやらしい解釈だよね。
プレゼントのサインも、裏返せば『スター本人の肉筆』とは限らないんじゃない?
「春野すみれ直筆サインプレゼント!」と言う事は「春野すみれの直筆サインをスタッフが真似て肉筆ったもの」
って事かもw >プレゼントのサインも、裏返せば『スター本人の肉筆』とは限らないんじゃない?
うん、それはね。
本人に目の前で書いてもらったわけじゃないからね。
でもそこまで疑えばきりがないから、
「印刷じゃない」って点で「本人が直接書いた」ってのを信じるしかないってことで。
直筆サインを印刷したものなんて、グラフなんかの新春挨拶で
載ってるじゃん。メッセージも。
そんなものファンにとっちゃ珍しくもなんともないのに
あえて「直筆サイン入り」なんて書くのはやっぱり確信犯だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています