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宝塚・四季板＠自治スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0099名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 13:45:43.39ID:zJBXHmEe
ワッチョイ導入議論の参考に

2 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2012/09/10(月) 23:05:53.22 ID:NHADV8C90

◆議論のないものは（先祖がえりなどの特殊なケースを除き）受理されません

◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります

◆管理人裁定による変更は住人の都合では戻りません

板設定変更依頼スレッド16（2ch運用情報板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/2
より抜粋

運用情報板 現行板設定変更依頼スレ
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/
0100名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 13:59:58.24ID:WNqCoQf6
ワッチョイ導入賛成です

せっかく公演の感想の話してても、組ファンでもない基地が出てきて、全く関係ないことに話を繋げてしまって、まともな話が出来ない状況が続いてる
0101名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:03:00.18ID:1iIm6f6s
反対
匿名性がなくなって批判的な意見は書き込みづらくなるし
マンセースレは気持ち悪いだけ
0103名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:08:37.04ID:5jQ5EYhq
賛成でも反対でも意見が出ていることが周知される必要があるので
自治スレは常時ageでお願いします

ワッチョイ導入への参考（投票開始前に必要なこと）
>>25
＞議論スレ稼動期間一ヶ月、
＞板全体への十分な告知
＞（議論スレを板勢い上位20位に貼り議論スレにその記録を残し、
＞　1週間前には告知スレをたて、上位100スレに告知スレを貼り告知スレにその記録を残した）
0105名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:10:07.80ID:XCfEGNkj
自分も賛成かな
有名基地以外にもID変えまくりで鬱陶しいのいるしそういうの一掃して欲しい

四季関連のスレ覗いたことがないんだけど誰かそっちにも声かけてくれてるのかな？
ヅカ板住人だけで話しててもだめだよね
0108名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:17:51.52ID:ef3kPTLN
それが自治のルールだしな
要は単発が見せかけてるだけでなく
多数意見かどうかわかるためにはまずIPをさらさなければならない
0112名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:48:31.24ID:4WLc199c
賛成派です
導入のメリットはデメリットを大きく上回ると思います
現状出ている反対派への反論↓

>>101
・IPが表示されるだけで匿名性が完全に失われるわけではない
・導入はスレごとに判断できるので、叩きや荒らされやすいスレでのみ導入し、例えば公演関係のスレでは導入しないで自由な意見をことも可能
・過剰な自演マンセーは、むしろワッチョイ導入により出来なくなるだろう
0113名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:51:48.88ID:4WLc199c
>>105
ワッチョイについて説明した簡単なテンプレを作成して周知するのがよいかと
今できませんが、誰もやらないなら考えます
四季が自演で荒れてないなら、四季のスレには導入しないことが可能ということを周知することが肝要だと思います
0114名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 14:52:46.58ID:4WLc199c
すみませんage進行でしたね
引続きご意見や議論をどうぞ
0118名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:16:57.18ID:4WLc199c
>>115
誤解のある書き方をしてしまったけど
IPアドレスそのものが晒されるのではなく変換した文字列が示されるんだよね？
なので危険というのは違うと思います
0120名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:27:20.53ID:rYF1ZiUX
ヅカはキチガイ専用鯖立てて２から出ていけよ
0122名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:43:27.81ID:PuV6rGdV
ヅカ板は自演による風評被害ひどすぎるからな
賛成派が多数なら早く導入してほしい

>>119
他のスレでの導入経験とかあるなら教えてもらえると有り難い
0125名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:51:53.69ID:2blvyB8F
>>122
>>29
＞スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。

＞Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
＞!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、
＞4個の時はIP表示のみ、
＞6個の時はワッチョイとIPが表示
0127名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 16:18:39.31ID:o5ywLahz
導入に賛成します
0129名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 16:50:52.55ID:ef3kPTLN
ちょっと見てみたけど
ワッチョイって浪人で消せるらしいけどそれでも意味あるの？
基地は真っ先に浪人を導入しそうだけど
0130名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 17:03:43.84ID:ef3kPTLN
参考までにワッチョイ（IPなし）の注意点をはっとく
●注意点
ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします
全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性があったりします
これらを自覚してレスをしていないと、あるスレで下の名前をレスして
別の板のスレで苗字をレスして、と...実は自分から身バレをしていたという可能性も無い訳ではありません
何万人もレスしてますからね、誰かがそういうポカをする事だってあり得ます
0131名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/12(日) 17:31:35.08ID:ef3kPTLN
ワッチョイ（IPあり）の注意点
●注意点
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません
それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが
2chにレスがあれば情報を共有できます
一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね
また、例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば
あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です
趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け
ちょっとした小物を買った通販で本名住所載せてメールやり取りした時も
同様にIPアドレスググれば2chのレスがヒットします
本名とレス内容を繋げて見る事が出来る人がいるのです
あなたの知り合いがふざけてこのIPの奴○○って奴だよ、と書き込む事だってあるかもしれません
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど
現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです
0133名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 00:16:30.49ID:m/tXj71Z
浪人使うと消せるけど、わざわざ消してる時点で基地と見分けつくからそれなりに効果はあるよ
でも、そもそも金使ってまで基地行為やる奴なんているんか？試してみないと分からんけど
0134名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 01:27:17.82ID:Pb6JBKZ7
よくこんなくだらねえ話が延々と続いてんな。
どうでもいいけど宝塚の馬鹿っぷりに四季を巻き込むな。
２ちゃん以外に移動して勝手にやってくれ。
0135名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 01:38:53.16ID:h0AKOlhM
>>134
0137名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 07:29:19.28ID:j7eKi4c7
宝塚の方が圧倒的に多数なんだから多数決になったら従わないと

ま、反対してるのは四季ファンじゃなくてID替えの常連ヅカ基地だろうけど
0138名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 07:32:29.97ID:j7eKi4c7
もう一度言っておくとワッチョイID替え基地対策
大量コピペはすでにブラウザでアボン登録でほぼ対応できてるでしょう
通常はIP表示までする必要はない
それで困るのはID替えで遊んでる基地だけ
0139名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 07:35:33.76ID:j7eKi4c7
基地の主張をもっともらしく見せかけ流ための不自然な多数派工作＝ID替え自演につきあわされるのは不快。
0143名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 10:49:55.25ID:c2JofetG
投票はあればなお良いベースで、議論のみでも駄目なわけではないのかも
実際に導入後はワッチョイ文字列だけでIPまで表示させなくていいし、基地対策になることは明らかだから導入してほしい
0145名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 13:30:59.28ID:ES3ctfGr
自分はワッチョイ導入に消極的賛成
積極的に導入に向けて何かする気はないが
導入されて困ることもないからいれたい住人が多いから
議論期間を決めて四季スレ含む各スレにその告知をして
導入にむけて動けばよい

でもヅカ板ってそういう音頭とる人も具体的に動く人もいないから
賛成賛成いって誰もなにもしないまま終わるに100ｼｬﾝｼｬﾝ
0146名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 18:03:18.78ID:YvIBJGPe
>>145
それ
みんな賛成賛成言ってるけど誰が仕切るの？
ワッチョイ入れるなら従うけど、積極的に働きかけるとかするつもりはない
誰がやるのかわからないままでなんとなく取り組んでも結局ぐだぐだになって終わりそう

基地は目障りだけど、あぼんしてスルーするだけでもそれなりに効果あるというか、まあいいんじゃないかなと思うけど
0147名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 18:21:11.89ID:14xsU5mU
他板で導入申請までの自治スレの過程をみたことあるけど
導入したいという意見が多くなって実際に申請にむけて動く？となったときに
他板ではちゃんと、まず議論期間の検討→決定があって
それを勢い上位スレに告知するためのテンプレをつくるやりとりがあってテンプレ作成して
それを定期的に各スレに貼ってまわる広報をする有志がいて
定めた議論期間にある程度メリットデメリットを踏まえた導入の賛否議論があって
その後フシアナでの投票所を用意して集計する有志がいて
議論期間告知同様に各スレに投票期間と投票所を告知する有志がいて、と
ちゃんと動く住人がいるんだよね

1人のひとがそれを全部やらないといけないわけじゃないけれど
自治スレですら賛成いってても告知のためのage進行さえ守れない住人ばかりのヅカ四季板で
申請までにこぎつけられる作業をする有志住人が集まるとは思えない
0148名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 18:24:21.34ID:14xsU5mU
>>141
申請にフシアナ投票の結果が絶対に必要なわけではなかったはず
だけどID変えまくりのみり基地みたいなのを排除しやすくするためのワッチョイ導入申請なら
IDだけの投票よりもフシアナ投票の結果を添えたほうが住人も納得しやすいし申請も通りやすくなるはず
0149名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/13(月) 18:56:53.39ID:WgZXFiL0
スレが上がってたのでざっと眺めて書いてみたら、キチガイズカヲタ扱いされちまったよ。
あんなお遊戯劇団なんか金もらっても見ねえよ。
ズカヲタが世間から白い目で見られる理由がよくわかるわ。
0150名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:04:00.54ID:VqeclxTD
>>147
平日忙しくて無理だけど、ちょっとやってみるよ
あんまり詳しくないんだけどね…
実際ワッチョイの話出てから基地が大人しくなってるし効果はありそう

周知のテンプレ作りはどこか他の板で使ったの参考にすればいいよね
導入成功した板の心当たりある人教えてほしい
0151名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:05:51.19ID:VqeclxTD
周知と議論同時並行で進めないと意味なそうだから周知が先決かな
告知期間とかも他の板での導入事例参考にできるね
0153名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:25:16.85ID:qavzcejT
あ、四季スレに周知するといいよ
反対すればヅカがここから出て行くってみんな知ってるからw
0154名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:26:53.71ID:h/VFkVk2
ここではヅカのが多数派だし、ワッチョイ導入で四季には迷惑かかんないよ
0155名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:28:28.73ID:h/VFkVk2
周知って各スレにテンプレコピペ？長文だとなんか文句いわれそう
0156名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:34:29.29ID:j+LOmmga
申請の手順や板全体の告知テンプレに関しては
「ワッチョイ 導入 申請」
「ワッチョイ 導入 議論」
でググると他板の導入議論スレがいくつも出てくる

そこを参考にすればいい
0157名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 21:43:40.25ID:j+LOmmga
勢い上位の四季スレ
【僕の願い】ノートルダムの鐘Part4 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1482764129/
劇団四季総合スレ･雑談系【58】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1485434390/
【ディズニーミュージカル　アラジン　Part9】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1482673255/
【厨】四季サイトをまたーりヲチ【ﾎｲﾎｲ】 Part170 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1482676333/
劇団四季ミュージカルCATS【163】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1478867423/
退団後の役者さんを語る@四季Part27 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1478541530/

いずれテンプレは作りにせよ
本当にワッチョイ導入にむけて前向きに動きたい人達は
とりあえず四季の上位数スレには自治スレで議論する方向に入ってることはお知らせしたほうがよさげ
0159名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/13(月) 22:57:28.89ID:BpWpSiSe
>>157
乙
でも平日は無理だ
誰か行ける人いたら行ってきて
0161名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 10:05:23.02ID:mFNtXfAa
応援age
0162名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 10:28:09.77ID:QT+P0Kkt
情報痛なんていらん
はよ導入してくれ
0164名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 13:06:15.96ID:vU8JyBTY
そりゃあんた
0165名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 13:06:15.96ID:vU8JyBTY
そりゃあんた
0166名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 13:09:18.65ID:vU8JyBTY
間違えた
そりゃ花ヲタ以外にとってはID替えるみり基地のが迷惑だよ
固定IDの基地も一層できるんだから導入してくれ
0167名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 13:12:35.01ID:RVDfbUo/
うちの組スレで迷惑なのはIDかえて捏造しまくる90期ってヤツなのでワッチョイの有用性が高いかと
結構90期に普通に引っかかって騒ぐ人がいるのであった方がいい
0168名無しさん＠花束いっぱい。
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2017/02/15(水) 13:14:23.51ID:XrBrpoWN
花ヲタだけど固定IDのまさ基地や90期よりみり基地の方が厄介なのでどうにも希望
そもそも90期はともかくまさみり基地は月派生だろなんとかしてくれ
0169名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 13:52:54.87ID:vU8JyBTY
良心的な組ヲタが集まって周知とかすれば導入できそう
0170名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:13:38.43ID:nsuXjPxY
時間できたんで他の導入スレなんとなく見てきた
自治スレではなく、ワッチョイ導入用に専スレたてた方がよさそう
投票は、やっているところとやっていないでさっさと申請しているところあり
投票までの期間は3日程度で即申請
異論が無ければ土曜日あたりに専スレたてます
0172名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:19:57.62ID:nsuXjPxY
導入スレ用テンプレ
コメントあればよろしく


宝塚、四季板ワッチョイ導入議論スレ

ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。


◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。現在Minecraftの本スレにおいて無関係なサイトのURLを貼る宣伝行為、自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
0173名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:20:59.17ID:nsuXjPxY
Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。

Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。
0174名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:31:21.29ID:nsuXjPxY
告知用テンプレ
こちらもコメントあればよろしく
なければそのまま使います


【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」の宝塚、四季板への導入についての議論が現在行われています。

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。

ただし、適用の操作はスレッドごとに行うため、四季関連のスレッドなど、特に要望が無いスレッドは導入前と同じように使用できます。

さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。

宝塚、四季板ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://★★★
0175名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:33:39.50ID:nsuXjPxY
取りあえずあれだけ議論が盛り上がったのに何もしないと意味が無いので
コメントなければ明日議論スレたてて、投票は19日日曜に設定するつもり
オカ板なんかは投票も議論もほぼなしで申請したので、まあ十分かと
0179名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:46:28.34ID:j5oQsFil
>>170-175
ありがとう！
0180名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/15(水) 23:46:39.41ID:aQii0ckL
age進行でしたね、失礼しました
0182名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 00:24:50.94ID:r88Kg+OV
乙です
導入賛成なので、投票あるなら賛成票投じまする
0184名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 00:43:30.54ID:MYVk+vkm
何年かぶりに花スレがまともになるかな？
0185名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 00:47:59.68ID:6nb9NL6+
みり基地はもはや放置できない
導入して下さい
0186名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 00:49:17.21ID:6nb9NL6+
テンプレと告知文もそのままでいいと思う
告知は皆で協力すべし
0187名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 00:54:40.08ID:/0zVhqVk
>>184
そもそもあのID変え基地がスレ立てしてるから導入しないでしょ。
てか導入できないでしょw 今でも自演バレてないつもりで書いてるしw
0188名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 00:58:55.73ID:wEh8hcgQ
90期ここにも来てるの？
90期が鬱陶しいので賛成
みり基地は皆スルーできるけど未だに90期にレスするのがいるからさ
0193名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 01:22:41.42ID:SAiJEWlP
age進行でよろしく

投票は、>>171と同じ方式でやればいいかと
投票予約制で自演はある程度防げるかと思います
もしくは、議論の段階で賛成派が多数なら、オカ板同様投票なしで申請していいと考えてます
集計面倒くさいんで
0194名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 01:23:27.65ID:SAiJEWlP
ID変わってるけどnsuXjPxYです
まあこれも時代の流れだよ
0196名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 01:38:35.36ID:/0zVhqVk
>>191
この基地が毎日常駐してる95期スレや月スレ、FCスレお茶会スレ隔離なんかのスレに導入するといいね。
v6つ付きで。
0197名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 01:42:39.47ID:2FUCA21y
ばーか
隔離と闇には導入しないのが基本だろ
隔離は元々人事予想で荒れるのが基本だから「基地外隔離スレ」と言われてるんだよ
星のやつらは人事予想も組子の悪口も住み分けできないで
組スレでやってるから荒れるんだよ
0198名無しさん＠花束いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 01:53:19.57ID:m5DXIKlq
基地対策だから隔離と闇と娘役スレには導入しないと意味ないよ
そもそもワッチョイ導入は隔離から出た話だから、隔離に導入することは大前提

組スレは各スレで判断すればって感じだけど
初期導入スレも含めて投票の前提とした方がいいね
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