【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワッチョイ導入に関する賛否・議論のためのスレです。
宝塚・四季板＠自治スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/
においてワッチョイ導入を望む意見が多数ありましたので、申請についての賛否・議論専用スレを立てました。
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
板全体の議論スレ周知のためage進行でよろしくお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎は>>2あたり 投票時間は短いほうが望ましいので
私は午後9時から0時を希望します 自分は開始はそんなに遅くない方がいいけれど…
でも投票前にそれを決める段階で多数決とかとれないからねえ
まとめる人が9時-0時でいいと思うならそれはそれで従うし
午後8時からにするなら終わりは11時にすればいいんじゃないか、とは思う 88 : ピカチュウ2016/08/25(木) 11:29:27.39 ID:r5FegiAL0
意外と知らない人が多いからついでに書いとく
ワッチョイは一週間固定のコテハンというのも大嘘でブラウザを変えれば簡単に変えられる
例を挙げるとiOSの場合BB2C Twinkle Safari
まずこれで3つのワッチョイが持てるしブラウザを増やせばより多くのワッチョイを使い分けられる
ワッチョイ厨はこれを知ってて洗脳し逆手に取って自分たちは自演を繰り返す
ワッチョイが導入された後の否定的な意見を潰すのに単発のワッチョイ厨がワラワラ湧くのはこれ >>116
いじめコピペ基地もおとなしめでかなりストレス減ったわw
まぁあいつの場合は、芸能活動女子大生刺したキチガイ犯人みたいにヤバくて犯罪対策されてるから捕まりそうだが >>120
いやいや
ブラウザは文字列の最後の４つ
よって、基地についてはIPから生成される最初の４文字をNGすることで、ブラウザチェンジに影響されずあぼん可能 >>120
cookie操作したほうが早くね？
つまりワッチョイなんて何の意味もねえんだよ。 そう簡単でもないし、ID変えるだけで簡単に自演できる今よりずっといいよ
それにワッチョイ導入されたら、逆に単発ワッチョイはおかしな人扱いされるだろうね ていうか、そんなに簡単に色々できるならあなたも何も恐れることないじゃん
導入したって今と一緒でしょ？ ワッチョイなんかどうでもいいからセクロスでもしてこいよ 基地も自演も煽りも玉石混淆で、避けながらもたまに熱くなって
バトルするのも楽しかったわ
一週間もレス追われるの窮屈だし、ツイッターで十分
反対するつもりだけど強引に賛成票集めて導入するんでしょうね 自演や基地や煽りが大好きな人が多ければ投票でわかるだろうし導入されないよ 基地自演煽りが楽しいだなんて張本人だけだよｗ
ココにも出張って来てほんとウンザリ
当初の予定通り26日投票で行きましょう もし賛成が多かったなら、それは強引に集めたのではなく、ヅカが好きだけど基地や自演や煽りに傷つき疲れはてた人がそれだけいるということでは？
若い世代は割とモラル重視よ
不必要に混沌とした状態を好むのって案外古い世代な気がする 投票も不透明で反対だわ
もし運営者が推奨してて導入したいなら、事務的に告知して
サクッと導入すればいいのに
導入を自然な流れに持っていくための投票？胡散臭い >>136
あなたみたいにあれこれ訝る人がいる
そして勝手に決めると禍根を残すことになり更に荒れる
それ以前に四季板でもある
だから投票になったんだよ
前スレ最初から読めばいい まぁ投票は予定通りすればいいよ
過去の他の板の経験からでもわかる通り、この手の投票は賛成派多数で通る…ここまではほぼ既定路線だから賛成派にはとりあえずおめでとうと言っておく
ただし…実際に導入するとスレ分裂などで必ず荒れる
ここは今更の導入なので他の板での失敗例を色々と学べるはずだから先に揉めた事例を挙げておく
とりあえずよくあるのが「継続スレ番争い」と「スレタイにslipの種別を書くかどうか」
そんなくだらない事？と言う人もいると思うが、これを曖昧にしたままだとスレが相当荒れる
自分の他の常駐板ではスレタイが気に入らないとスクリプトでの埋め立て荒らしまで出た
自治スレ等である程度の見解を纏めておかないと必ず揉める
あと分裂した際には過度の誘導があったり、どっちが本スレかで相当揉める
「IDスレとワッチョイスレの分裂可、お互いに無理な誘導はしない」「継続スレ番はどちらが使う（或いはどちらも使わない）」という点も本来なら投票前にきちんと決めた方が良い（投票前…ってのは今更かもしれないけど） 導入派単発で必死すぎるのも慎重にならざるを得ない理由 >>139
「必ず荒れる」「揉めた事例」というのならその証拠として該当板やスレの名前、URLを示してください >>15>>25>>84
注意事項の訂正を提案します
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする ★ 修正
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする ★ 修正願い
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効
・プロキシを使用しての投票は無効 ★ 下記参照
・国内プロバイダからの投票のみを有効 ★ 同上
・複数投票は操作ミスで発生する可能性があるため、最後の投票のみ有効が望ましいと思います
・>>97も指摘していますがproxyおよびvpnからの投稿はfusianaでない限り見破れません
当該投稿は難易度がやや高いと思いますが可能性はゼロではありません >>141
別に信じたくないなら信じなくても結構です
長文で嘘をつく暇な奴だと笑っててください >>1>>15>>25
>>139の指摘について厳密でなくともルールを決める必要があると判断します >>127
何の意味もないワッチョイなんか何も恐れてないよ
導入して満足するなら好きなだけ導入すればいい
馬鹿なワッチョイ信者がどこの馬鹿に騙されてるのか、興味はそれだ
導入派が一人で自演してる可能性もあるけどな >>143
信じたくないかどうかという個人の気持ちの話ではなくて、信じられるかどうかという判断材料がほしいだけです。
ソースもなしに不安を煽るだけでは「議論」になりません。 ここは仕事したこと無いか出来損ないの為の「ごっこ」スレだな
ちな俺は導入賛成な。 ここの板で実証試験して効果や不安に対する確証を作ってほしい
という慎重派の意見はガン無視するくせになあ ワッチョイ入れることで少しは警戒して書き込みあるなら嬉しいな
県名表示でもいいくらいだわマジ 基地が邪魔だから導入したいのにこの板で実証実験する意味が全く無いからでしょ
サンプルが欲しけりゃ他の導入板を自分で見れば良い >>148
139も言っているけど、ここは今さらの導入で過去に導入例があるので、その板を自分で見に行って、不安に感じるかどうか判断すれば良いだけでは
自分の目で先例を見れば色々と学べるはずでしょう
今さらの導入でなぜ今さら実証実験が必要なのですか？ >>151
板によってその後の傾向は異なるようだけど？
住人が異なれば異なる結果になりうる スレが分裂すると内容が散漫になってつまらなくなる
スレ番号を間違われたり曖昧にされたりすると、非常に不愉快
後で検索ができなくなるし
板の崩壊の始まりだね 上で出ていたものをまとめて、投票概要修正版を作成しました
これでいこうと思います
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする ★ 修正願い
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効 すみません、一部消し忘れがあったので再度…
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効 >>154
そう？一部じゃないの？
雪組、星組、まさみり基地、90期、OG、娘役、あとは？
その辺絡んでないし興味ないからなぁ
平和に話が進んでることも多い
ワッチョイ反対なのに、ワッチョイ導入されている投票所なんて行きませんから VPN対策としては、VPNから試験的に投票所に書き込み、ワッチョイとIDがかぶったものを除外してはどうかと考えていますが
これである程度判別可能という理解で正しいでしょうか？
そもそもブロックされるという情報もありますが念のため 告知文はこんな感じでどうでしょう。長いですか？
【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。以下詳細です。
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効
ワッチョイ導入についての議論は、投票日まで引き続き下記スレッドにて行われます
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/ 乙です
>>159
各スレに貼る告知文は長すぎると荒らしと同じウザさになる（貼るだけでもウザがられるのに）
端的に2/26に投票すること、詳細は議論スレもしくは投票所板の投票スレで確認とリンクを貼るぐらいのシンプルさでいい 反対のほうが多かったら別にいいんですけど
賛成のほうが多くやるんだったらはやめにやってくださいね
口だけだったら許しませんからね ありがとうございます。これでどうでしょう。
一定の手順を踏むことは告知した方がいいと思うので…（予約制なので、当日の夜に詳細をみにきても手遅れなので）
【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
※手順
投票予約 0:00:00～18:00:00 投票用スレに【投票予約】と書き込む
投票 21:00:00～23:59:59 投票用スレに【賛成／反対】を書き込むことで投票
投票についての詳細は下記スレッドまで。また、ワッチョイ導入についての議論も、投票日まで引き続き下記スレッドにて行われます
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/ >>157
その周辺の基地が暴れてないスレの方が少ないから
平和なスレには入れなかったらいいだけ 告知を行うことで、はじめてこのスレに来る人も多いと思うので、皆様でご協力の上、上のまとめ等を適宜貼りなおしていただけるとありがたいです 【ワッチョイについての簡易説明（改訂版）】
①ワッチョイとは
・IPを変換した文字列であり、IPそのものではない（個人の特定にはいたらない）
・1週間で再割当される（毎週木曜、1週間ごとに文字列が更新される）
・ワッチョイはサーバが共通の板では共通の文字列。サーバが共通でない板でも一部の文字列が共通（よって、2chの他の板における書き込みも判別される可能性がある）
②ワッチョイの使用方法
・今議論されているワッチョイは板全体への導入であり、使用するかはスレッドごとに判断
・スレへの適用は、スレ建ての際にコマンドを入力
③ワッチョイの設定は3段階あり
・ワッチョイのみ表示、IPのみ表示、ワッチョイ＋IPを表示
・他の板ではワッチョイのみ表示としているところが多い 【今までの議論まとめ（2/22更新版）】
賛成意見
・自演が判別しやすくなる、IDを変えるいわゆる基地の荒らしがひどいのでそれを抑制したい
・適用はスレごとに判断できる（四季等は荒れない限り現状のまま使用することも可能）
・IP表示しなければ個人を特定されないし、IP表示でも家族等以外からは特定されないので、自演基地以外にデメリットは無いはず
・1週間で更新なので履歴が永久に残るわけではない
・叩きがなくなればスレがにぎわうかもしれない
・完全な自演対策とならなくても、自演へのハードルがあがるため一定の意味あり
・他の荒れやすい板では多くが導入済み
反対意見
・自由な書き込みが出来なくなりスレが過疎る可能性、特に身バレをおそれ、情報通による投稿がなくなる可能性がある
・映画関連等同サーバの板でワッチョイが導入されていた場合、そのスレでの書込みが判別されてしまう（ので、ヅカヲタであることがばれたりする）
・スレ建ての際にIP表示になるよう勝手に設定される危険有り（祭り状態になっていた場合にはIPがばれてしまうかもしれない）
・導入されても使っていない例や、ワッチョイ有無のスレが乱立している例あり
・ワッチョイをかいくぐる手段あり、有効な自演対策にならない
・ヅカ板は荒れているが四季は荒れていないので現状でよい 荒らしのように長文連投してしまい申し訳ありません
告知文>>162に対してコメントがあればお願いいたします
そして私は明日仕事で5時起きなのでこれから明日の日中は何も対応できないと思います…
よって、告知分にコメントがなければ、上位スレへの告知にご協力いただけると大変ありがたいです >>158
お疲れ様です
まず道義的にあなたがそこまでされる必要はなく、物理的にも不可能です
VPNに関しては前スレでも張られた有名なサイトで
現段階でミラーも併せて24サーバーです（常に20前後のようです）
（CSVが公開されているのでfusianaであれば一発で弾くことができますが…）
VPNサーバーを公開しているサイトは当該サイトだけではないでしょう
可能性は否定できませんが重複や投票時間を空けることも考慮すると
ある程度安全性は保たれるのではないかと思います…他の方の意見はいただきたいですが
VPNのブロックに関しては運営次第ですのでなんとも言えません
当方はfusianaを推奨しますが回避したい傾向が強いと感じていますのでこれ以上申し上げません >>139>>144さん
ご指摘ありがとうございます。まず投票の結果はどうなるか正直分からないと思っており、
かつ投票を行う以上賛成を前提に今議論するのも何か変な気がします
もし導入となった場合には、各スレ導入の前に自治スレの方で方針をきめてはどうでしょうか >>168
承知しました
それでは告知の中にあくまでも但し書きとして
導入となった場合実行する前に
>>139が指摘されている
・SLIPの有無について
・レス番号について
を自治スレで決める必要がある旨の文言を入れていただければ
なお良いと思いますがいかがでしょうか
当スレ内の方の意見もうかがいたいと思います >>168
>>170
誤 レス番号について
正 スレ番号について 告知はできるだけ短い方が良いから、入れなくてもいいと思う
2chなんかでは特に長い文は読まないよ >>147
仕事したことがあることが唯一の誇りみたいだけど
ヅカファンの最上位は金持ちに嫁いだ専業主婦という肩書きのおばさまだよ
ワッチョイ導入部隊の貴方が知らないのも無理はないけどｗ >>162
告知文異議なしです
>>170
告知は短い方がよいと思うので、このスレの投票の注意書につけたらどう？ ID:fH39AoQo（19/19）
この人、昨日一日ずっとワッチョイ導入スレでしか発言してないね
別ID出る端末でヅカスレに書き込んでるか、ヅカに興味ない人かな？
http://hissi.org/read.php/siki/20170222/ZkgzOUFvUW8.html >>168
なるほど
でも有名なものについては、投票の前提として事前にやるかはともかく、やろうと思えば事後検証の手段はあるということかな？それなら少し安心 >>169
よかったら>>175に書いた疑問にワッチョイつきで答えて下さる？ >>175
それ>>1さんでしょ？ここの管理しながら他のスレに書き込んだりは普通しないんじゃない？贔屓攻撃されたら嫌だし >>175
こんな感じでIDを使うと一日分のレスを抽出されるだけで済むので安心だね
なおワッチョイを使うと一週間ストーカーされるので。 >>181
ワッチョイ賛成派なら今後ずっと名前欄に
!slip:vvvvv
をつけてね。でも無理ですよね？ >>181
そういう書き込みも控えましょ
後は投票で決めればよいこと 昨晩は1時前までワッチョイ導入活動してらっしゃったID:fH39AoQo（19/19）さん
なぜ今晩は日付変更と同時に消えたのかしら？
>>175の質問に答えて下さいね。
http://hissi.org/read.php/siki/20170222/ZkgzOUFvUW8.html >>179
それ正解だと思う
劇団員を誹謗中傷している掲示板やツイッターは中の人知ってるみたいだしね
警察に提出する資料作りの為にはワッチョイ導入が手っ取り早い
犯罪は取り締まるべき ID粘着された途端に消えるような人が推し進めるワッチョイってなんなんだろ？ >>182
お前アホやろ
それ浪人入れてないと意味ないぞ馬鹿 【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
投票方法
<手順1>
2/26 0時～18時までに【ワッチョイ導入議論スレ】に「投票予約」と書き込む。
<手順2>
投票予約と書き込んだIDで18時～23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。) ワッチョイに賛成した人の他スレでの書き込みを辿れば誰ヲタが一番賛成してるのか大体分かるね
その生徒を守る為のワッチョイ こんなのどうしても導入したい一部の人しか投票しないんだから可決するだけ
強行突破こわいわ
まず基地外あぼんすることからはじめろよ
あぼんすらできずに基地に名前つけて構ってる限り何も変わんないっつうの ワッチョイ導入派が現時点でワッチョイのリスクを避けに避けた
状態で活動してるのが不穏だわ 管理人へ
ここは見てんだろ？ ID:nIZwYXaP
長文コピペ貼り付け基地害は規制なしか？！ >>190
この告知は古いやつで>>162が最新版
場所は投票所、投票時間は午後9時から >>192
どうしても導入したくない反対票入れたらいいじゃない
反対が多ければ導入されないだけよ 自分も今から仕事で夜まで告知とか協力できない
>>162の告知文を必要ならブラッシュアップして上位スレへ拡散するの、時間がある人いたら協力してあげてほしい 反対派が本当に多いならこんだけ告知して板の上にあって気づいてないわけないから投票するんじゃないのかな
>>192
自分があぼんしても構う人がいて、あぼんしない人がいるとスレが無駄に荒れる
自分が進んでやりたいわけではなく他の人に示したいわけ
だからここでは自主ワッチョイなんて無意味だししたところで反対派も賛成派も意見変わらないでしょ
手間かかるだけじゃん 必死にワッチョイ導入したい在日ばーさんたち自分の国へ帰れよ >>200
出た！ヅカスレ名物ブーメランとしか思えない文章能力を誇る在日認定さんだ！
とかこういうの(認定厨とそれにレスしちゃうコレまたいなの)がいるからワッチョイほしいんだよな
大抵この後「お前が在日」「いやお前が」なんて続いてそれに釣られる他者が現れ更に面倒になる
荒らす気ない人も釣られてるときあるし、その人までぶっこむとスレに何もなくなる
マトモだけど釣られる人に対しワッチョイあればそのワッチョイはレスしちゃダメと示せるんだよなー
ワッチョイも変えられるけど今程手軽じゃないし変えられるから無意味ってのが反対理由なら
導入したって今と変わらないんだから導入しても良いじゃん 私としてはID:vCVDaokCが某昼の帯番組の木曜コメンテーターにしか見えないwww >>201
特定ワードをあぼーんせず触りまくる人が
ワッチョイでさらに触りまくってスレを荒らす宣言 スケート板と漫画板でワッチョイ経験済
前者ではある程度の効果はあったと思う
ただ、前段階として県名表示があってその後らちがあかなくてワッチョイ導入という経緯だった
今でも県名表示しかないスレもあるし、IDなしで県名しかないスレもある
ある程度は荒らしを飛ばしやすくなった
後者は…ワッチョイとか関係なく長文連投荒らしで潰されたスレを知ってるんで
正直そういう人には意味がなかった まずは県表示からはじめてみたら？
それで埒があかなきゃ反対派もいくらか納得するのでは ワッチョイ別板県表示で住んでるとこと
かけ離れた県表示になったけどあれはなに？ >>203
あー…それは考えが及んでなかった。浅慮だったわ。すまない
今の状況なんとかしたいけどそれだと本末転倒になっちゃうなぁ
かといって自分には良いアイディアがないんだよな… 前スレにも書いてあったね
スケート板とドメサカ板はある程度効果があったって あと、県名表示が茸の人はわりと重複したりすぐID変わったりで見分けつかないことも
庭もだったかな
とりあえず、ワッチョイは変えられるから意味ないって人と
一週間ストーカーされるのが嫌だという人がいて
総合すると、ストーカーが嫌だという人は労力かけてでも変えたらいいんじゃないかってことで
導入すること自体に特に支障はないのでは、と思う
役に立つかどうかは別として、害はない >>206
私も知りたい
東京住みなのに大阪って出たことある 違う県がでてきてもある程度の紐付けにはなるだろうし
やってみてもいいかも
自演はわかりやすくなる まあ県名表示はやってみたらいいと思うけど、任意だし個別スレの住民で話し合ってやらないとどうにもならない話だよね
今このスレは板の設定自体のワッチョイ導入の可否だからやや脱線に思えるんだけど グダグダ言ってるヒマあったらとっと導入すればいいのよ
ワッチョイ入ったからって別にどうってことないでしょ
本当に個人特定されてるわけじゃなし・・・ルールに沿った書き込みの範疇であれば何ら問題ないはず
その範疇にない事書いてるひとが反対するわけで・・・コワイなら書き込みせずずっとROMってればいい話 自分は消極的賛成派だけど
導入しろしろいってる賛成派もあんまり協力的ではないなw
投票することになったんだろ？長文打ってる暇あったら投票告知してくればw 導入しても害がないという実例を上げただけで
別に推進してるわけじゃないんだけどな
あと、投票当日は参加出来ないし >>68
まぁこれだよね
ヲタならヅカに対して否定的な意見は一切書けなくなる 導入したとして今基地に触っちゃってる層がワッチョイなら触らなくなるってこと？
IDも見ないのにワッチョイは見るの？変わんなくね？
その人たちには県名の方がわかりやすそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
