【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワッチョイ導入に関する賛否・議論のためのスレです。
宝塚・四季板＠自治スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/
においてワッチョイ導入を望む意見が多数ありましたので、申請についての賛否・議論専用スレを立てました。
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
板全体の議論スレ周知のためage進行でよろしくお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎は>>2あたり >>385
四季にとっても悪い話じゃないと思うけどね
基本的にそのままスレ使えて、荒らされたらコテ表示にできる
前スレでそういう四季ファンの人の意見もあったし
まぁうざいというのは分かるけど、同じ板のよしみでそこは自治だから勘弁してよ… >>376
予約〆切まで結構時間が有るので、流れたら都度貼るでは多すぎる気がする
複数スレ(組スレ、闇、つぶやきあたり)見てる人も多いだろうし
告知は2～3時間に1回でもいいのでは >>388
そんなにいるかな？
返って嫌がられると思うけど >>387
同じ板のよしみ？
仕方なく同じ板に同居してるだけで
同じような糞スレばっかり林立させて普段から迷惑被ってるんだよ
キチガイがいるヅカスレだけでやれ >>388
せいぜい
・投票予約開始時
（・投票予約終了間近）
・投票開始時
でいいと自分は思うけど
ヅカ四季板はアクティブなスレがかなり限られてるから
2～3時間で流れるようなスレはヅカの隔離と闇スレ娘役スレと各組スレぐらいかと >>389
開始1時間で随分目にしたからもっとスパン長くした方がいいと思ったのよ
個人的にはあとは〆切1時間前に1回流すくらいでいいと思うわ >>393
そういうことだったのね
逆にとらえてたわ 四季スレもツイコピペや鍵垢晒し、推し俳優の叩きあい含め荒れてるんだけど
それに言及しないでヅカスレ叩いてるのは荒らしてる人たちなのかな？と勘繰ってしまうね （´-`）.｡oO(暇な人やマナーの悪い人はいいだろうけど
今日のマチネやライビュ見る人は投票出来ない） >>1に負担かけたくないが念のため
ID違いの同一ワッチョイは除外だよね 今日は雪組ライビュなので
全国のきちんと観劇するヲタが排除されるんだよね
今日投票なのは嫌がらせかよ >>396
できるでしょ
短時間観るのよｗ
それにマチネは昼公演でしょ >>398
そりゃそうだよなんのためのワッチョイだよ 質問です。書き込んだ時に表示される、
アウアウカー、スップ、スッップ、ワッチョイって何を表しているのですか？ >>399
投票自体は21時からだし投票予約も18時までやってるので
たとえ観劇してても幕間など利用して無理なく参加出来ます >>404
観劇のときスマホの電源切らない人？
バイブでも迷惑ですよ >>403
スマホ系
ｽﾌﾟｰ ??ドコモスマホなど
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ ?mopera
ｱｳｱｳ ?auスマホ・WiMAXなど
ｻｻｸｯﾃﾛ ソフトバンクiPhone
ｵｯﾍﾟｹ ソフトバンクAndroidなど
ｱ-ｸｾ- ?アクセスインターネット
ｲﾓｲﾓ イーモバイル emb
ｴ-ｲﾓ イーモバイル EMNet
MVNO
ﾌﾞｰｲﾓ IIJmioなど (vmobile)
ﾍﾞｰｲﾓ 日本通信など (bmobile)
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ mineo
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ OCN（東京）
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ?OCN（大阪）
ﾄﾞｺｸﾞﾛ BIGLOBE?
その他
ﾜｲﾓﾏｰ WiMAX
ｶﾞﾗﾌﾟｰ ?ガラケー
ｳﾗｳﾗ べっかんこ
ﾜｯﾁｮｲ 固定回線 CATVなど
詳しくは
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP >>405-406
あ、繋げ直したらID変わっちゃうのか
失礼しました ヅカ板なのに18時〆切とは気が利かない
観劇しないから終演時間知らないとしか思えない >>396>>409
このスレで投票日・時間について詰めている時にそのあたりについてどうするかの議論も出た
そのうえで平日土日マチネソワレ観劇や土日祝早朝深夜仕事してる人全員が都合良い日時設定はありえない
関心が薄れない間にや公共WiFi対策など多々の事情を考慮し最大公約数で決まった投票日時で
その時点で大きな反論は上がらなかった
定期的に各スレにこのスレで投票について議論が行われていることの告知はされていたのだから
自治に参加しなかった時点で後出しで文句いってもしょうがないかと 観劇どうこうで文句言ってるの多分同一人物だからね
機内モード＋サイレントで幕間投票可能だと思うけど >>412
私、今日の観劇組が投票できない可能性があることを何度も指摘したけどスルーされたんだけど
気に入らない意見は聞き入れず、反対派の戯言と決めつけるのはトランプと一緒 >>413
機内モードにしたらID変わるから無効票扱いなんだけど 予約してきたけど本投票でID変わってたらどうするんだろう
ワッチョイ被りとかね
普通にありそうなんだけど >>414
予約が0:00～18:00まで、投票は21:00～24:00で観劇あるから投票出来ないって携帯しか持ってない人？
自宅にwifiあったら出る前予約して帰宅してから投票も可能だし上記の時間て最大限の配慮と思うけど 投票所でワッチョイ2つ出てる人いるけど、これはどうして？
118 名前:清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 878c-yAnO) (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-k/Z7) [sage] :2017/02/26(日) 12:10:04.02 ID:WtA+oQLR0
投票予約 >>416
アウアウカーは何もしてなくてもID変わりまくるからトラブル必至だと思う >>417
携帯しか持ってないのが悪い事だとでも？ 毎日どこかしらは公演中なのにそんなこと言ってもしょうがない >>420
自宅にwifi環境がなく投票当日に観劇をし、なおかつ携帯の電源を切るから投票出来ませんという人がこの板に大勢いるのか？ということ
上にも出てるけど全員に配慮するなんて不可能だよ >>422
それなら最初からそう書いてくださいね
「携帯しか持ってない人？」なんて上から目線で言われたからカチンときただけ >>423
上から目線でもないし最初から当日観劇する人に向けての話をしてるよ
勝手に言葉尻捉えて突っかかって来たのはあなたの方ですよ 自担組に有利な日程、公演中の組ファンを排除するような時間指定や投票ルールにするから
文句が出るのは当たり前
全員に配慮するのは無理、ってなんじゃそりゃw
全員から意見を聞いて多数決で決めるのが選挙であって
最初から特定の人（組ファン）を排除したルール下で投票を強行するのは公正な選挙とは言えないよ >>418
いわゆる「手書きワッチョイ」という手法です
本来は浪人を購入、ワッチョイを非表示にして名前欄に手書きで他人のワッチョイを書き
他人に成りすましてスレを荒らすことができます 投票なんて意味がないと思うのよ
工作員が多数賛成票投じて、どうせワッチョイ導入されるからね
侵略とまでは言わないけど詐欺よね
部外者丸出しだし >>418さんも指摘しているように
117 :
清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 878c-yAnO)
2017/02/26(日) 12:08:35.49 ID:8n4b0qCk0
投票予約
118 :
清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 878c-yAnO) (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-k/Z7)
2017/02/26(日) 12:10:04.02 ID:WtA+oQLR0
投票予約
>>117と>>118は同一ワッチョイIDで
>>118は同一ワチョイIDプラスもう一つ違うワッチョイIDが出ている
これはバグなの？それとも何か工作したからなの？
詳しい方教えて下さい >>424
あー無意識に人を怒らすタイプの人なんですね
「私は何も悪くないー」って 時間的に家出る前にWi-Fiで投票予約して帰ってきたら十分できる時間帯と思う
今のご時世多くは自宅にWi-Fi引いてるし全員に配慮するなんて元々無理でしょ
最大多数の最大幸福とやらを目指した結果なんだから >>426
ありがとう
2つ表示されてるのはワッチョイ消すの失敗
「手書き名前（手書きワッチョイ）」（本来のワッチョイ）
※「カッコ内が名前欄」
という認識でいいのかな >>430
ずっと勘違いしたままみたいなんだけど「自宅にWi-Fiを引く」ってなあに？
Wi-Fiの意味を知らずにワッチョイ売る仕事してて楽しい？ >>431
つまり浪人買ってワッチョイを消せる人は
手書きワッチョイを書くことで無限に投票できるってことか
投票の意味あんのこれ？ >>438
IDが変わったら無効だから無限には出来ないんじゃないの
そのための投票予約だし >>437
CMの青いムックの会社はWi-Fiですの >>438
そのためのワッチョイ＋IDのうえに投票予約 >>439>>441
無関係の板でIDコロコロしながらお試しして
同じものが出たら手書きワッチョイで投票するだけ >>442
投票予約した人のIDになるまで切り替えまくってなりすますの？
ものすごい労力と執念が必要じゃないかなその方法 >>438
IDも同じでなければダメだから、そんな簡単ではないよ
ワッチョイは手書きできてもIDは手書きできないから
だからその意味では「投票意味がない」とは言えない
もちろんパソコンからとスマホからでダブル投票程度はできますが、それは賛成派も反対派も同じ事なので
ただ投票に意味がない点を挙げるすると「ワッチョイ反対の人はそもそもワッチョイ表記しなければならない投票所には書き込みしない」（もちろん他の投票確認方法はないからこれも仕方ない事なんだけど）から、まず圧倒的多数で賛成が勝つ事が既定路線って事
もうひとつは「導入後でもこういう方法で自演ができる、ワッチョイは万能薬ではない」という事だけは理解しておかないと足元をすくわれるという事 >>444
ワッチョイは一週間でかわるんでしょ
ここでワッチョイ入れられるのが嫌でも投票のワッチョイは関係ないのでは ＞もうひとつは「導入後でもこういう方法で自演ができる、ワッチョイは万能薬ではない」という事だけは理解しておかないと足元をすくわれるという事
確かに…
自演基地はあらゆる方法で工作しまくるでしょうね 浪人とかいうものを売っている会社の人や阪急の社員、
２chの雇われ人が大勢で投票しに来るよね >>446
変わろうが（ワッチョイはサーバーごとだから）ここと関係なかろうが「ワッチョイ表記される」という事自体に嫌悪感を持つ人もいるんですよ
1日で変わるIDですら、IDストーカーみたいな人がいるぐらいですから
ちょっと例えが変ですが、フェイスブックで本名と自分の顔写真を載せてフル公開しても平気な人もいれば、匿名掲示板でもネット上に自分の出身地の名前さえ出すのは怖いって人もいます
どちらが正しいとか間違っているとかではなくそれは個人の感じ方ですから 何か意見したい人は取り敢えず賛成反対どちらかに投票しなよ ヅカ投票スレまで行ったなら他の投票スレも見て来たら？
予約なしで投票20-30票で決めてる所もある
投票一週間前から議論スレ立てて各スレに議論スレへの誘導コピペして投票前日にも誘導して計画的に動いてきたと思うぞ 浪人って昔のビューアーみたいな感じでしょ
お金払ってまで自演荒しする人は暇だから今更治らないでしょw
スマホで機内モードで手軽にID変えて自演する人が減るもしくは見分けられるだけで充分です 投票日の議論の時も誰も雪組の終演時間の話を念頭に置いた議論なんかしてなかった
「雪組が何時に終演だから何時まで予約可にすべきでは？」とか建設的な代替案も出さずに、ただ「投票」という手法を否定するだけ
今更時間どうこう言い出す人は本当に投票する気は無かったように思える
パソコンから投票予約してきました
今からライビュ行って帰ったら投票するよ >>453
同意
代案を出すわけでも無く投票は不公平！
阪急ガー
って喚くばっかり
まぁ業者どうこう言ってるのが同一人物なのは分かりきってるけど
普段自演してる基地たちの最後の足掻きが見苦しすぎて逆に面白くなって来た 反対派が自演や基地ばかりではないよ
慎重派だっているでしょう
まぁ、公式の掲示板も消え、８も消え、ツィが出来て、この板が過疎る
止められない流れなんだろうね 投票したい人は観劇もせず
日曜日の終演時間も知らず
とにかく自分の都合のいいように仕切りたい
ってのはわかった >>453
ワッチョイ導入されてもPCとスマホであなたは2人いるのねw 今回の投票が仮に雪ヲタの投票しにくい状況だったとして雪スレの惨状見てワッチョイ導入反対派が雪ヲタに多いとは思えない件 >>456
トイレにいって携帯から30秒で投票でできるよ？ >>459
お客様、上演中は携帯電話をお切り下さい >>461
宙組も基地被害大変だもんね
でもそれこそ終わってからいくらでも投票できるよね？ もちろんブラウザ変えでの複数投票は無効だよね？
今みたら何人かいそうよ >>461
投票人数考えて通常公演の月宙よりLVのある雪が一番影響あるかなと思って
まあ月雪宙各組スレID替え自演の被害受けてそうだけど 投票所スレより
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1488011606/172
172 名前:清き一票＠名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-K9Xk) [sage] :2017/02/26(日) 16:34:05.75 ID:ue6kGGfsa
>>1 です
【ご注意】
ワッチョイの同一性は基本的に、IPから生成される文字列で判断します
ブラウザ切り替えでワッチョイを変えていると判断したものは、当然ですが全て無効としますので、ご注意ください >>467について
既に投票予約も始まっているなかで
ワッチョイからもIDからも172が投票スレの1であることが証明できない新たな投票の有効条件の追加は
（例え裏に不正の意図があったとしても）167の書き込み以前に投票予約した人に対して不誠実であり
また余計な混乱を招くだけだと思う
もし1がみていたらこの点についての釈明もしくは投票スレにおける172の急な投票有効条件の追加の撤回を願いたい 蛇足ながら投票所スレの1に事前に提示されていた有効条件の確認
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1488011606/1
1 名前:清き一票＠名無しさん 転載ダメ©2ch.net(ﾜｯﾁｮｲ 8f6d-0Xgh) :2017/02/25(土) 17:33:26.39 ID:p1FY/7Vy0
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする
・串その他の外部サーバを用いた投票と判明したものも無効
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効 いやーでもブラウザ変えたら別扱いはおかしくない？
あ、でもIDと合わせればある程度判別可能かしら？
ブラウザ変えたらIDってどうなるの？ IDは回線と紐付けされてるからブラウザの影響を受けないんじゃないかな だから集計の際は同一IDを抽出してからワッチョイで篩にかける感じで有効票の識別は出来そう >>471>>473
だから今日の>>439-444の辺りの話で落ち着いたと思ったんだよね
かなりの労力をかけて不正をしようと思えば出来ないこともない穴もあるが
そこまでの労力かけても大量投票できるような穴ではないし
ここまでの投票予約数からしたら大勢に影響ないという見解で
投票方法や手順を議論・精査する段階で>>467の提案がされていて
事前告知の段階までに追加条件の提示が行われていたのなら入れておいたほうが良い条件ではあるけれど
既に投票日を迎え投票予約が始まっているなかでの議論も1である証拠もなく有効票条件の追加は
「はい、そうですか」と受け入れられないよ 予約したか不安になって一応また予約いれたが
ちゃんと予約は出来てた
予約2回投稿しても1度だよね >>476
>>469
＞・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする
同じID＋ワッチョイでは複数投票しても最後の投票のみのカウントだそうです ヅカ板に200人もアクティブユーザーがいるとはとても思えないんだけどｗ
深夜から朝にかけてここが静かになる時間にも
不自然なほど投票予約だけが積み重なってるね >>422
わりと大勢いると思う
私もその一人で投票できなかった 告知テンプレ
【告知】
☆☆投票予約時間終了・投票本日21時から☆☆
2/26（日）宝塚四季板へのワッチョイ導入申請の賛否を問う投票が行われています
★手順
①投票予約 0:00:00～18:00:00 ※終了
下記投票所板の宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレに【投票予約】と書き込み投票予約を行う ※終了
②投票 21:00:00～23:59:59
投票予約をしたのと同じIDで投票所の投票スレに【賛成】もしくは【反対】を書き込む
★投票所板：
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1488011606/
投票についての詳細はこちら
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
