【sage進行】ビアン、バイが語る宝塚(7)
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ビアン・バイセクシャルが宝塚歌劇について語るスレです。
■注意
・sage 進行スレです。メール欄にsageと書いて投稿して下さい。ageレスは荒らしとみなされます。
・荒らし、アンチゲイはスルー。
・生徒のプライバシーを詮索したり、カップリングを妄想するスレではありません。
・カップリング妄想は以下で。
CP萌えについて語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1456032723/
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立てられなかったら依頼して下さい。
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【sage進行】ビアン、バイが語る宝塚(6)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1475925207/ スレチかもだけど贔屓がアセクっぽい
機会的なものかどうかはわからん >>147
タンゴダンサーのカリとウエンツも突然男役同士で踊り出す ヘテロ男性には「女好き」なのに（のくせに）「女嫌い」の人が少なくないと言われる
これと殆ど同じ意味合いで、ビアンの中にもそういう人が少なくないことは
（私には）悲しい事実である
宝塚を観たり語ったりする時も、ビアンだからこそ、そうはありたくないなと常々感じる日々 ちょっとよくわらんないけど私が知ってるガチゲイ男は顔に出さないけど女が嫌いよ
セクシャリティ問わず人としてどうこうじゃないの
むしろ芸事が好きな人は好き嫌いがはっきりしてそうだけど そのゲイさんは、言うまでもなく「女好き」ではないよね？
だから私が書いたことと同じではないと思いますが？
一般に「女好き」と「女嫌い」は反対語ではない
そこが重要なポイント
でも色々な意見があって然り
私はそう思うってことです 追記
一般にと書いたが、ヘテロ男性の世界では・・・ってことです
そして私が知るビアンの世界でもそういうことが少なくないなと感じるということ
どちらも性指向は女性
ゲイ男性の性指向は、男性 連続投稿失礼します
反対語ではないっていうよりも
一人の人の中に、両方が矛盾せず存在するっていうのが正しいな
それが一つの闇と感じられるってことですわん なるほど読解力不足でした
女を見る目厳しすぎるなあと感じるけどまあフェム好きの女じゃないの？
もし差し支えなければ感じた過程をニュアンスでも教えていただけると嬉しいわ
そしてそうでもないビアンもいるかな
くっそ叩かれてる娘役大好きだもの私はねｗ 私もかのとかみりおんとかうららとか
クッソ叩かれてる娘役を好きになっちゃう >>155
>女を見る目厳しすぎるなあと感じるけどまあフェム好きの女じゃないの？
この意味をもう少しわかりやすくお願いしたいな
ビアンでもフェム好きの人の方が女性を、或いは宝塚の生徒を見る目が
厳しいってこと？う〜ん、そうとも限らないような気がするが
私はヘテロ男性が、あくまでも性指向の相手としての女性には甘いところがあるのに
全人格的な意味では、女性を嫌っていることが多い（OR、理解出来ないと思っている）という
説には深く頷けるところがあり、一方ヘテロ女性もまた、男性の前では女性同士は
言わばライバルであると認識するせいか、同性を見る目が厳しいようなので
う〜ん、じゃあ女性を本当に愛する、いや、思いやりを持って優しく接することが
出来るのは、我々くらいなんじゃないの？・・・なぁんていう思いがあったのね
ところが実際は、そうでもない、上記の人達以上に、厳しく女性に接する人も
決して少なくないなあと感じる昨今でした
私はどちらかと言うと、女性に甘いというより、少々は大目に見たいと思う派
女性に厳しい人達が上のように、世の中の大多数なんだと思うと尚更のこと
しかもその人相応の評価さえもされていないと感じる場合は、余計にそう感じる で、宝塚に話を移すなら、具体的に誰それ、というのではなく、一般的に
努力して頑張っている人で、舞台にその成果が出ているように観客席から見て
思える人なら、スターでもそうでなくても、いいな、愛おしいなと思う方
それは人気の有無、ふりかかる批判の多少とも関係なくだなあ
でもそうでない人に対しても、あくまでも舞台人として批評することしかしたくないと
思っています、生徒に対しては・・・
長文になってごめんなさい
（最近特に）過疎スレなんで、お許しを >>159
誰のこと？
私はずっとROM専門だったんだけどな
それは、今ちょうど書いてる話題、ビアン同士が（つまりは女性同士が）
険悪な感じになってたからなんだが
でもやはりそうなんだな・・・・残念
過疎にもなるでしょう >>160
前から書いてるけどはっきり書くわ
あなた本当に少しだけ長文だけが惜しいのよ
書いてる内容は大いに語れるのに長いというだけで焦点が見えなくなるし読まれなくなってしまう
恐らく理解を促すために書いているんだろうけど冗長なのよ
>>150ぐらいのレスはあなたよね？これぐらいが多分丁度いい
もしくは複数レス投下するとか 険悪になるのはこのスレだけじゃないっしよ
Twitterも普段は温厚博識なのに空リプで闇スレよろしくやり取りあるし
リアルなんかもっとそうでしょ
ちょっと前まで超保守派の若者が空回りしてたけど
正直ここが一番安心するわ
古き良きの名残がまだあるのよ 何日も誰もレスしないことがあるようなこのスレでは
他人の会話を無理に妨げたり
生徒の誰かを卑しめたりしないものなら
それぞれが好きなように書いとけばいい
読みたく無ければスクロールすればいいだけ
どのスレもそうだが個人認定は酷い基地だけでいいよ
と思うがなあ それと
>>162の前半については
上の人は社会全般について、ある闇を感じてるわけだから
どこもこうだから、しかたないはないんじゃないかな
生徒を貶す多くのスレとここは少し違ってて
自分自身のセクに触れて語るとこもあるから
他スレには求められないセンシティブさも
まあ…必要かも >>164
その通りよスルーや読み飛ばしすれば済む話でホント私の戯言だけでしかない
でも勝手に惜しいなあと思っただけなのよ良いネタ振ってくれるしツッコミも良い
ごめんなさいね >>165
その闇が何なのか読み取れなく仕方ないよで投げてしまった
ホントすまんかった すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
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MZRTM >>150
超亀で失礼
私はなかなか面白い発想だと思ったよ
個人的に体裁や形式より内容の面白さを支持する派だし
ある学者が著者にそういう女嫌いについて書いてるよね
その人は完全なノンケだけど、人生の晩年は女性同士の繋がりがとても大切だ
と説いている
これはビアンの人生にも示唆に富む言葉よね
それにしても、ここが急に何百番も下がるとは…
だから深夜だし少し上げますね
このスレがこの板の中で少し特殊だけど
他にはないゆったりした素敵なスレにならんことを祈りつつ ある学者が著者に
ではなく
著書に
でした
失礼しました 喧嘩？になりやすいし、このスレなくした方が良い、って意見あるけど
私はあった方がありがたいな。 >>172
超個人的な意見だけど、やっぱり周りにビアンやバイのヅカファンって少ないから、少なからずこのスレが自分の居れる場所というか認めてもらえる場所な気がして。 >>173
ちっとも超個人的とは思わないよ
宝塚が好きでビアンやバイ自認する人が自由に書いたらいいスレだもん
過疎ってても小さな小綺麗な庭になればいい 自分は女が好きというよりも男が嫌いなのかな、と思うようになった 私も元々リアルな男には興味が薄くて
だからこそ
宝塚が好きなんだろうなと思ってたんだけど
今の贔屓に出会ってからというもの
もしかしたら自分は
バイなのかもと思ってしまってる
確かめる術は思いつかないし
それをしないからきっと
このまま生きていくのだろうけど >>173
少ないどころかいないわーリアルヅカ友にはカムアウトすらしてないし
twitterはそこそこいるけどそれでも少数派の少数だね >>176
これこそ個人的だけど女性は結構な数がバイセクシャルだと思ってる
まあでももしモヤってるなら男女どっちでもいいから付き合ってみたら リアル塚友達には、もちろんカムアウトしていないけど
逆にビアンの知人に、自分の趣味だと話すと、好きだという人は割にいるけどな
他の掲示板には、そういう人が趣味友達募集していたり
昔mixi覗いていた時も、たくさんいたよ、ビアンで塚ファン
>>176
個人的に、その贔屓を好きになってバイかな？と思った理由を
知りたいな
具体的な名前はもちろんいいけど、男役の中でも男っぽい人を好きになったので
それがわかったの？それとも・・・？ >>179
176です
今の贔屓は男役だけど
オフの女の子な姿にも
すごく惹かれると思い始めたことが
最初のきっかけ
まだ学生の頃
今思えば自分のことを
そういう風に見ていたかもしれない
と友達がいて
その時は子供すぎて
やけに距離が近い子だな位で
まだそんなことも思いもしなかったけど
今だったら…どうだろう…
自分にもその傾向があるのかもと
思い始めた
そんなんバイとは全然違うよ
と言われてしまうかもしれない
失礼なことを言ってしまってたら
ごめんなさい >>180
お返事ありがとう
貴女の場合はご自分をそれまでノンケだと思っていたが
オフの男役の女性としての姿に惹かれて
もしかして、と思ったってことなのね
私は自分がビアンなので少し勘違いして
貴女が男役に惹かれる自分を「ビアン」ではなく
「バイ」だと感じた理由が特にあるのかな？
などと考えてしまったんだ
失礼なことなんて全くないよ
貴女は男性にも恋をするんでしょうから
それをバイではないなどと言える理由はないのでは？
上の方でも誰か書いていたけれど
女性は生来バイ寄りのセクシュアリティを
持つのではないかとさえ言われてる
自分では気付かない人も多数いるのではないかな？と思うわ
長くなって失礼しました 自分はバイで男性とも女性とも恋愛経験ある
いちいちカミングアウトとか肩身狭いとか不自由なことは何もない
元ジェン売りのあうらさんがLGBT活動してるけど、自分には全く他人事だしピントはずれに見える
それでも、現役ジェンヌと付き合いたいという野望は消えない
いつか叶うと良いなぁ 182です
恋愛すると、相手と一生一緒にいたいと思うけど、
特に結婚したいとは思わないかな
ただ相手が男性の時には意識はする
この人と結婚するのかなぁとか
今は特に贔屓がいないけど、いつかは！と機会は狙ってるw 女性とも男性とも付き合ったけど男性と付き合い結婚し子どもさずかったら女性は恋愛対象ではなくなったわ つまりあなたはバイでもビアンでもなかったということでしょう
そりゃ女性への恋愛だと錯覚してたわけなんだから
マイノリティに対してマジョリティだよね 結婚して子供ができても自分の性自認に悩んでいる人もいる
そういう意味で私も>>185へのレッテル貼りよくなかったね
あまりギスギスしたくないけど
とりま>>1読んでな ここは何よりも、現在の自分の性自認において
「ビアン・バイセクシャルが宝塚歌劇について語るスレです。 」
だものね 現実の恋人が欲しいけど、何らかのヲタ活動は辞められない性分
会活動に理解ある彼女がいたらなー
むしろ彼女が出来たら贔屓にはさめるかな？ もし彼女がしっかり会活動してたら確かにちょっと寂しいかも、というか彼女の贔屓に嫉妬しそう
対象がアニメとかなら平気だけど、ジェンヌは生身の人間だからなぁ 彼女が贔屓に夢中すぎて生活を放ったらかしてて現在絶賛冷戦中。
なんでもそうだけどバランスだよな。
問題解決が簡単じゃないのはわたしと贔屓が同じということだ。 過疎ってるからちょっと呟き
趣味を同じくするビアンオフ会に宝塚、
いやせめて舞台好きの会があればいいなあ
まあそれもある程度年齢層で区切ったやつで
その方が話も合わせやすいだろうしね
掲示板を探してもなかなか見当たらない
自分が開くしかないのかもだが 193です
私の呟きにこんなにレス頂けるとは！
意外にここでも宝塚ファンのオフ会に興味のある方はいらっしゃるのですね… >>195
ほんとですか！それはどんな場所で募集されてたのでしょうか？
大手のＳのイベント欄なんかでは、今は全く見当たらないので
>>196
それは、もしかしてジで始まるお店ですか？
あそこはバーではないのか…な
行ったことはないのですが、舞台好きや実際舞台に出ているビアンが
よく来るという噂を聞いたもので
ここでは話しにくいけど楽しい話が、そういう会で出来たらいいな >>198
そうそう、JF
コアなヅカファンがよく来てたね
当時はヅカに全く興味がなかったけど
今あれば絶対通ってるわ
あそこも一応はバーだよ
カジュアルで入りやすかったね >>199
すいません
私の考えていたお店は、同じようにＪから始まるんですが
ＪＦとは違いました
そういうマイノリティのためのバーって、意外にいくつもあるんですね >>200
あー、ジ●カラね？
私はジェ●ーフィッ●ュだよ >>202
出来たら伏せ字入りでいいので
お店の名前を教えて下さい
またいつ頃開かれたオフでどんな感じだったかも
良ろしければ教えて下さいませ オフ会場は、禁煙だとありがたいなといつも思う
今も喫煙OKの場が選ばれる場合が多いので、足が遠のく
店の外に喫煙場所があるところならいいのでは・・・と思う
上とは別の話
個人的には、同性のカップルについていいな〜羨ましいと感じるのは
「相手への尊敬」とか「相手に学びたい」というような気持ちを持ったカップルのことが多い
だから話の本筋とは全く関係ないけれど、「ひかりふる路」のサンジュストの
ロベスピエールに対する態度、立ち位置みたいなものに、それに似たものを少し感じた >>194
亀ですが
具体的にどんな感じのオフ会なら参加したいですか？
そして例えばですが、どこで募集するのがベストなんでしょうね >>205
都内開催が無難でしょうか……
やるなら絶対参加したいです
贔屓組などで集まるのも話が合うので良さそう >>206
お返事ありがとう
上で、どこで、と書いたのは開く場所ではなく
どのサイトで募るのが適当かなという意味でした
例えば今ビアンなら誰でも知ってる掲示板がいいのか…とか >>203
店名や内容はごめん
アメブロ
他にも趣味や出会いのオフをひらいてるbar >>208
そうなんですね
少し残念w
主な掲示板を見ても出会いのオフ会が殆どで
趣味(舞台関係）のはなかなか見つからないので >>208
適当な語句を入れて検索してみたら
ここかな？と思うお店がありました
Ｔ区のバーかな？…と >>207
掲示板募集で良いのかなと思います（とりあえず私は見つけて参加申請します）
どんなのがいいかな、ヅカヲタっていう共通項があれば初めましての方たちともお話できそうなので、
個室があれば、普通に居酒屋さんとかでもいいかも
もし実現したらとっても嬉しいです 自分がお酒は余り飲まないこともあって
出来たら明るいカフェ風レストランなどで集まれたらいいなと思ったりする
趣味のオフでなくともビアンのオフは、個室居酒屋で
飲み放題プランがこれまでとても多くて
もう少しフェミニンな雰囲気の場所で、飲みものは別
或いは各々好きなものを注文(少人数なら出来るはず）して
気軽にお喋り出来たらなあとよく思ってた
喋る内容が憚れるから個室を希望する方が多いようだが
周囲はこちらが考えるほど他人の話を聞いてはいないと
思う
勿論、余りにもぎゅうぎゅう詰めのお店は×ですけれど 某出版社のツイにＢＡＤＤＹの主人公はバイセクシャルと明言されていたが
そうなのか・・・
そういう風にも見えるキャラクターというのではなく・・・なんだろうか？
まだ観ていないから、自分の目で確かめようとは思う
公式にそんな一文が載るわけないし、歌劇などの出版物で上田が話すわけもないだろうしなあ
こういう問題については、そもそもそういうグレーさこそ、ここの長年の特徴と言えるのかもだが 観てから語ればいいじゃん
あれがバイじゃなきゃなんなんだってぐらいバイだよ 確実にバイの主人公が出てくる宝塚作品が
このスレで全く（どういう面からも）語られてこなかった
そのことがまた・・・
単に人が来ないせいだけなのかどうか
一部マスコミには書かれてるのに
劇団がいつまでたっても「そういう作品なんですこれ」
と言えない事実も
ここでは取り上げられて然りな話だろうし
正否についてだけでなく、こういった類いのことを
考える人もいるんだろうな・・・と
想像したわ ヅカショーで、キスはないにしろ男役同士で組んで踊るシーンとか他の作品でもたくさんあるし、BADDYは物語だけどそういう目線では観てなかったなー笑
そんで、今考えたらバイというよりはパンセクだと思うBADDYさん パンセクだよね
ただ一般にはまだパンセクってわかりにくいかも どういうところからパンセクシャルと思ったの？
惹かれる相手が、女性とも男性とも言い切れない人だから？ やっと見られたが
残念ながら私は珠希に色気を余り感じられないので
セクシャリティいうことを想起しにくかった
むしろ芝居の方で、セクマイに対する現代の企業や芸能界の考え方に
リアリティを感じたわ
ま、個人的感想ですが 先日、銀座にあるとあるホテルの宿泊者専用エレベーターに男役さんと女性が乗ってきた。夜もそれなりの時間だったし一緒に泊まったのかな？男役さんはお休み中で東京に来たらしく翌日の予定とか話してた。 花組もわざわざあんな短い休みに東京行くかな
バウ組かもしれんが なんか良いパートナーできたのかなあ、なんて勝手に思ってしまった。
今まではオラついた男役のイメージだったけど、綺麗系の役どころとかもこれならできそうだね。 現実的じゃないし舞台での姿+α程度しか知らないのに贔屓の事が好きすぎて辛くなってきた 彼女にも後ろめたい >>235
生徒のセク決めはお花畑なあなたの脳内に留めておいてね こっちとか言う言い方するあーさヲタの基地外は5年ロムっとけ 七海さんが好きすぎるんです。皆様からみて彼女は可能性ありますか？
ほんとに大好きなんです。 >>238
お金貢げばそれなりに対応してくれるんじゃない
マンションとか車とかね >>239
それなりの対応してくれるのなら。
頑張りたいです。
ほんとに大好きすぎて何も手につかなくて。 生徒同士でどうこうするなら問題無いけど会員と繋がるのは意識低すぎ
だから宙は緩いって言われる >>242
生徒と会員ができてるってこと？
夢が広がるではないか 広がるのは勝手だがここに意気揚々と書かれた時点で本人たち良いことなんもないけどな。
嘘でも本当でも 夢なんか無い、生々しくて気持ち悪い。
一般人ならまだしも会員って本当に何考えてるのか分からない。トップ同期の足確実に引っ張るから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
