【sage進行】ビアン、バイが語る宝塚(7)
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ビアン・バイセクシャルが宝塚歌劇について語るスレです。
■注意
・sage 進行スレです。メール欄にsageと書いて投稿して下さい。ageレスは荒らしとみなされます。
・荒らし、アンチゲイはスルー。
・生徒のプライバシーを詮索したり、カップリングを妄想するスレではありません。
・カップリング妄想は以下で。
CP萌えについて語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1456032723/
新スレは>>980が宣言して立てて下さい。
立てられなかったら依頼して下さい。
前スレ
【sage進行】ビアン、バイが語る宝塚(6)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1475925207/ >>74
＞生徒のセク詮索が好きなのにそれを認めたくないひとが高尚なふりして駄々こねてるような気がする。
私にもそう見えた
加えて、>>37が露見すると都合が悪いから、指摘した側が悪人になるよう、
印象操作を頑張っているようにも見える 想像だが、戦ったり疑問に思う問題がここには複数あると思う
で、必ずしもその問題自体は対立していないと思うけどな
他のスレと同じく、とにかくなぜだか他人と争いたい欲求に駆られている人が
ここにもいることは確かだが つまり今このスレでは、生徒のプライバシーを晒すことは禁止ということに
反対している人はいないに等しいのでは？
それもかなり以前からそうだと思うしね
そこに深刻な対立点は見いだせないと思う
ただそれを実現する方策を住民で考えればいいということでしょう
冷静にね 問題視してる人は前からずっといるよ
>>57でも指摘されてるけど言っても効果がないからスルーまたは時々指摘しかないとやってきたよ
匿名掲示板でそれ以上何もできないと思うけどね
もし制御したいなら管理者立てて掲示板ごと移転するしかないんじゃないか >>82
そういう、他人を悪く言う一文を入れずにいられないとこ自己言及してるんだけども…
自分も火種撒いてるの気づいた方がいいよ… >>86
私もここ最近ずっと変わらず他人と争おうとしている人がいると思うよ
迷惑千万だよ
このスレを本当に大切には思っていないようだし
だからあきれて会話するのを放棄したり、コテハンにしろと言われたりしてるのでは？
そんな人が批判されてもしかたないでしょう >>87
自分が正義！みたいなスタンスでそうやって長文で猛反撃してくるとことかさぁ…
言っても分からないか、困ったなぁ… >>88
前スレに「絶対従わせるおばさんに長文でやり込められるから書き込みづらい」という意見もあったのに
そういう都合の悪いことは無視して「自分がルール」みたいな顔できるツラの皮だもん
この手の人に何言っても無駄
本当に会話を放棄されてるのはどっちか分かってないみたいだし 前スレの詳細は知らんですけどちょっといいですか？
> 老獪
> 自分が正義！みたいなスタンス
> やりこめられる
等前述のレスにあるとおり誤解も悪意もある方（方々？）に通じるかわかりませんが書いておきます
ご自分の考えと相違があるレスに対し自分が否定されたように受け止めるようですね
それも当人に向けて発した言葉でなくとも
そして対象を攻撃するというパターンのようですがご自分が攻撃されたと誤解しているだけでホントに目に余ります ここは専門板の語るスレでルールさえ守っていれば内容は自由です
今はこのスレの次スレをどうするかという話の流れになってますよね
あくまでも冷静に、このスレを大切にと考えていれば引用した単語を使うはずがありません
いちいち揚げ足を取り憶測で判断し悪意のある発言を連発する態度は駄々をこねているだけに見えます
あくまでも人の意見であり自分がどう受け止めどう返すかです
直情的であってはいかんス >>91
じゃあ次スレ立てる立てないの話しよっか
私はいらない派 新しい知見があった、そこまでは思いつかなかった、疑問や相違点は丁寧に尋ねる
明らかにネガティブなレスはスルーするまたは通報する
嫌な流れなら自分から肯定的なレスで流れをかえてみる
といったアプローチをしてみませんかね
また長文うざい、三行ルールにしろカスはわからないでもないですが
ここは流れが緩やかなので短く書く必要性はありません
いやなら専ブラ入れて正規表現で指定行数以上をあぼーんするなり対処してください
それから2chは30代後半から40代ミドルがコアユーザーですババアジジイが多いサービスです
他板での発言は気をつけてね
連投すまんですね 真剣に書いてみたけどアホくさ
長文連投ホントごめん
次スレはお任せしますどちらでも結構です
SNSや別のコミュニティで会えたら会いましょうでは >>93
離脱するみたいだからレスはないかな
何だかよく分からない部分が多いけどちょっとここだけいい？
「レスが長い 短く書け」と言われているのは、3行ルールやスレの流速の問題ではないよ。
主題の曖昧な長文を書き連ねて、ついたレスに対して「読解力がない」と嘲笑する態度の問題。
匿名掲示板なんか時間をかけて熟読するようなメディアではなここはインターネットないのだから、正しく理解されたいならその努力をすべきでは？
それを放棄して他人には読解の努力を求める姿勢は、他人に甘え過ぎてない？ コピペミスった
「ここはインターネット」抜いて読んでね いや単純に>>95みたいなヤツは人に依頼したりいい意味で動かしたりする方法を知らないんだと思うよ
そもそもべき論をこんな緩いスレで振りかざしてる時点でお察しだろ 次スレはあってもなくてもいいかな
ただ年齢で分断を扇動するような住人が住み着くならない方がいいかも
狭い世界で生きてるのに悲しいねえ 次がいるかいらないかは
1000埋まる前にかんがえたら？
いまの状態だと無意味 ごめん、どうしても気になって
みつるってガチ？左ピアスに気付いてちょっとびっくりした、ただのファッションか？ 詮索禁止をテンプレに入れるかどうかって話の直後にごめんとか言いながら書き込む神経がすごいわ
しかも上げて こっこれは…静寂を破ったその内容は反吐が出るほどのド定番かつageレス…紛れもなく荒らし…！
だが声出してワロタ 思わず反応しましたが
ageレスへの対応は>>1をご参照下さい ガチ
男役専科のみなさま、かちゃはしらない
雪 あゆみりーしゃおうじかりまなはる
花あかたそ
星みきちぐ紅まいけるみっきー
宙まか まあここでなんだかんだガタガタ話しても、基地はお構いなくやってくるという良い例だねw
しかし基地はガチだったらなんだろ自分にチャンスがあるとでも思うんかな？不思議だ 海外のl chat とかでもこの手の噂話あるけど、とにかく噂話が好きな人は好きなんだよね 最近贔屓がどうしようもなく愛しい
吹き出物やクマでさえ愛しくて愛しくて堪らない
贔屓は男役なんだけど、(自分気持ち悪いけど)入り出で乳首透けてることがたまにあってそういうところも含めて可愛いなあって思うw
ビジュアルがタイプど真ん中だったから最初は下心満載で応援し始めたけど、人柄の良さとか舞台だの活躍とか見てるうちに純粋にこの人についていきたいと思うようになった
上級生だしいつまでいるか分からないけど、退団しないでこれからも頑張ってほしい すごく気持ちわかります
贔屓さん誰なのか気になるw ここ1年ぐらいで好きになった男役は、今までいいなと思ってきた男役の人達と違って、舞台はかっこいいと思って観てるんだけど素顔の時はなにしててもかわいくてたまらない
彼氏の前ではけっこうMの自分だけど、彼女相手だったら思いっきりいじめたいとか思っちゃうから自分大丈夫かなと思ってしまう… 友達にすすめられるがまま観たドリキンで理事に惚れてしまった
自分のずっと歳上なのに
(男か女かわからないけど)恋人いるだろうに
一目惚れだった… 詮索すんなさんのせいでクソつまんないスレになったな〜
実際7スレも伸びるくらいレズバイいないだろうからほとんどはノンケよな 勝手にこの人は確実って認定したり出来てると決めつけたりするようなスレになるなら114にとってつまんなくてもいいや ご贔屓さんが同性と付き合っているという噂で夢を見てしまう 自分ノンケだけど
贔屓の事は同性として性的な目で見てしまって最近レズに興味が湧きレズ動画を見るようになってしまった ここは本来ビアン、バイのためのスレ
特にレズと書くような人は悪いが、ROM専でお願いします 暫くぶりに来てみたら、マイノリティ同士で
自分と(少し）違う部分があるからと相手を強く排除しようとしている様相に
なんだかなあと感じた
これは同板でもよく見かけることだが、ここでは宝塚という共通の趣味があるんだから…と
思ってたが、やはりだめなのかなと
表現形式の違いより、互いの真意を汲んで話せたらなあと思うし
まずは、すぐカッとなって怒りの力を借りて書きこむのはやめた方がいいよね 贔屓は男役なんだけど、お姉さん系娘役にドキドキする 娘役さんが男役に向ける夢見るような眼差しも大好きだし、ダルマ衣装などの美脚を舐めるように邪なオペラがやめられない
合法的かつ安価にセクシーを堪能しているが、完全におじさんだわ 超々亀だけど
>>94
あなたの書いたいくつかの部分に共感を覚えた
人はぎちぎちの型から外れて、緩く語りたい時もままあるんだよね・・・
特にここみたいなスレは、他スレとは少し性格が違っているし
含蓄あるご意見、あなたのいる別の場所でまたぜひ聞いてみたいな >>118
lesbianの略称のレズ呼びがなぜ悪いの？
lgbtって言葉もこれだけ浸透してるのに 完全板違いだけど80年から00年代ぐらいまで、レズという呼び方は差別用語と同義だったんだよ
詳しくはレズ・レズビアン・ビアン（１） でググってみてください 現代の価値観で話せばええやん
ビアン用風俗でも「レズ」って表現が使われてたりするんだから >>123
ためしにレズとビアン、両方をググってみると
使われ方の違いがよくわかるよ
単なるレズビアンの略称ではないことや
ビアンの多くが不快に感じる理由もね >>125
昔も今もそちら系統で多く使われてた
まさにそれが嫌悪される最たる理由でしょうよ 一応追加しとく
ビアン用は知らんがヘテロ男性向けでの使用が今も中心
下世話なテレビ番組でフィジカルな面ばかり強調される時も使われてるよね >>116
亀だけどそういう意見をよくみるけど、贔屓がセクマイだったら自分とみえる世界が同じ、という喜びを感じられるもの？
それだとヘテロのファンがヘテロのジェンヌさんを贔屓にしてる気持ちと同列にやっと立ったということかな。自分はよくわからん。
ごめん意地悪で言ってるのでなく不思議で。 あゆみ姐さんて踊ってる時ほんと良い表情するよね、GH！の鏡のシーンとか。妖艶。 男役さんのロケットみたいな際どい衣装はドキドキするからやめてくれw 下ネタダメだったら申し訳ないけど贔屓見て濡れるというかムラムラすることない？ >>134
ある。
贔屓のことは常に性的な目で見てる。
贔屓とやりたい。 >>134
あるある。エロい身体の動きしてる時とか体絡ませたくなるし、女役の時は乳揉みたすぎてヤバい。贔屓の中の女を体感してみたいんだよね >>117 >>123
レズって言葉がレズビアンから見て差別と感じる理由はまさに、AV等 ノンケから見たジャンルとしての「レズ」を連想させるから。極端に言うと、レズが自分らのことレズって言うのは差別と感じなかったりするのよ。
まさにあなたみたいに「レズ」を興味やエロネタとして見てるノンケの人間に「レズ」って言われると嫌な気分になる人がいるってわけ。とりあえず、板違いだからノンケ宣言するなら黙って見ていてね。 自分は贔屓を性的な目で見られない。
あくまでファンとしての目線だな
もし贔屓がこっちだったら嬉しいけど、
付き合えるわけではないしね。そもそも釣り合わない 自分語りですみません
どこにも吐けないのでここに書き留めておく
親戚にバイセクシャルがバレそうになった
隠してたのに気付かれかけた
今現在贔屓に抱く気持ちは憧れだけなのに
バイだってことが判明したらきっと
性的な目で見てるって思われるんだろうな
勿論そういうことを考えたこともあるけど
自覚してから今まで隠して生きてきて
ヘテロだって思われてるから複雑
ややこしい事になり兼ねない
カムアウトは絶対しないでおこうと思った昨夜 それは苦しかったね
年代や生活感の違う親戚が集まるのは辛いね
ズケズケと立ち入って来るしね
特にヅカヲタはそれだけで偏見を持たれるしね
あなたは一人ではないよ
形は違えど皆同じような経験をしてるだろうし
この時期辛い思いをしてる人がいると思う
思いを書いてくれてありがとう 姉にヅカオタはビアンが多そうだし昔の彼女もその周辺の人？
って聞かれたけどそうだったら楽しかっただろうなぁ twitterで専用垢作ってるけど
この人もヅカヲタだったのねと思う事が思ってたよりも多かった
ここに書き込みしてる人とフォローフォロワー関係の可能性もあるわけだね
といってもやっぱり少ないことには変わりないけど 自分はこことは全く切り離した垢にしてる。
これまでヅカオタのツイのプロフでセクマイを明言してたひとが途中から消してるの何人かみたけど、贔屓のことを呟くし狭い世界だから仕方ないね。 いや私もセクマイ専用垢でヅカ垢とは分けてるよ
ヅカヲタ界は狭すぎるし>>145の言うとおりなんだよね ついでに雪レヴューのプロヴァンスの風のバーで女役のあーさに一瞬娘役が絡んでるけどあれなんだったんだろ スレチかもだけど贔屓がアセクっぽい
機会的なものかどうかはわからん >>147
タンゴダンサーのカリとウエンツも突然男役同士で踊り出す ヘテロ男性には「女好き」なのに（のくせに）「女嫌い」の人が少なくないと言われる
これと殆ど同じ意味合いで、ビアンの中にもそういう人が少なくないことは
（私には）悲しい事実である
宝塚を観たり語ったりする時も、ビアンだからこそ、そうはありたくないなと常々感じる日々 ちょっとよくわらんないけど私が知ってるガチゲイ男は顔に出さないけど女が嫌いよ
セクシャリティ問わず人としてどうこうじゃないの
むしろ芸事が好きな人は好き嫌いがはっきりしてそうだけど そのゲイさんは、言うまでもなく「女好き」ではないよね？
だから私が書いたことと同じではないと思いますが？
一般に「女好き」と「女嫌い」は反対語ではない
そこが重要なポイント
でも色々な意見があって然り
私はそう思うってことです 追記
一般にと書いたが、ヘテロ男性の世界では・・・ってことです
そして私が知るビアンの世界でもそういうことが少なくないなと感じるということ
どちらも性指向は女性
ゲイ男性の性指向は、男性 連続投稿失礼します
反対語ではないっていうよりも
一人の人の中に、両方が矛盾せず存在するっていうのが正しいな
それが一つの闇と感じられるってことですわん なるほど読解力不足でした
女を見る目厳しすぎるなあと感じるけどまあフェム好きの女じゃないの？
もし差し支えなければ感じた過程をニュアンスでも教えていただけると嬉しいわ
そしてそうでもないビアンもいるかな
くっそ叩かれてる娘役大好きだもの私はねｗ 私もかのとかみりおんとかうららとか
クッソ叩かれてる娘役を好きになっちゃう >>155
>女を見る目厳しすぎるなあと感じるけどまあフェム好きの女じゃないの？
この意味をもう少しわかりやすくお願いしたいな
ビアンでもフェム好きの人の方が女性を、或いは宝塚の生徒を見る目が
厳しいってこと？う〜ん、そうとも限らないような気がするが
私はヘテロ男性が、あくまでも性指向の相手としての女性には甘いところがあるのに
全人格的な意味では、女性を嫌っていることが多い（OR、理解出来ないと思っている）という
説には深く頷けるところがあり、一方ヘテロ女性もまた、男性の前では女性同士は
言わばライバルであると認識するせいか、同性を見る目が厳しいようなので
う〜ん、じゃあ女性を本当に愛する、いや、思いやりを持って優しく接することが
出来るのは、我々くらいなんじゃないの？・・・なぁんていう思いがあったのね
ところが実際は、そうでもない、上記の人達以上に、厳しく女性に接する人も
決して少なくないなあと感じる昨今でした
私はどちらかと言うと、女性に甘いというより、少々は大目に見たいと思う派
女性に厳しい人達が上のように、世の中の大多数なんだと思うと尚更のこと
しかもその人相応の評価さえもされていないと感じる場合は、余計にそう感じる で、宝塚に話を移すなら、具体的に誰それ、というのではなく、一般的に
努力して頑張っている人で、舞台にその成果が出ているように観客席から見て
思える人なら、スターでもそうでなくても、いいな、愛おしいなと思う方
それは人気の有無、ふりかかる批判の多少とも関係なくだなあ
でもそうでない人に対しても、あくまでも舞台人として批評することしかしたくないと
思っています、生徒に対しては・・・
長文になってごめんなさい
（最近特に）過疎スレなんで、お許しを >>159
誰のこと？
私はずっとROM専門だったんだけどな
それは、今ちょうど書いてる話題、ビアン同士が（つまりは女性同士が）
険悪な感じになってたからなんだが
でもやはりそうなんだな・・・・残念
過疎にもなるでしょう >>160
前から書いてるけどはっきり書くわ
あなた本当に少しだけ長文だけが惜しいのよ
書いてる内容は大いに語れるのに長いというだけで焦点が見えなくなるし読まれなくなってしまう
恐らく理解を促すために書いているんだろうけど冗長なのよ
>>150ぐらいのレスはあなたよね？これぐらいが多分丁度いい
もしくは複数レス投下するとか 険悪になるのはこのスレだけじゃないっしよ
Twitterも普段は温厚博識なのに空リプで闇スレよろしくやり取りあるし
リアルなんかもっとそうでしょ
ちょっと前まで超保守派の若者が空回りしてたけど
正直ここが一番安心するわ
古き良きの名残がまだあるのよ 何日も誰もレスしないことがあるようなこのスレでは
他人の会話を無理に妨げたり
生徒の誰かを卑しめたりしないものなら
それぞれが好きなように書いとけばいい
読みたく無ければスクロールすればいいだけ
どのスレもそうだが個人認定は酷い基地だけでいいよ
と思うがなあ それと
>>162の前半については
上の人は社会全般について、ある闇を感じてるわけだから
どこもこうだから、しかたないはないんじゃないかな
生徒を貶す多くのスレとここは少し違ってて
自分自身のセクに触れて語るとこもあるから
他スレには求められないセンシティブさも
まあ…必要かも >>164
その通りよスルーや読み飛ばしすれば済む話でホント私の戯言だけでしかない
でも勝手に惜しいなあと思っただけなのよ良いネタ振ってくれるしツッコミも良い
ごめんなさいね >>165
その闇が何なのか読み取れなく仕方ないよで投げてしまった
ホントすまんかった すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
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MZRTM >>150
超亀で失礼
私はなかなか面白い発想だと思ったよ
個人的に体裁や形式より内容の面白さを支持する派だし
ある学者が著者にそういう女嫌いについて書いてるよね
その人は完全なノンケだけど、人生の晩年は女性同士の繋がりがとても大切だ
と説いている
これはビアンの人生にも示唆に富む言葉よね
それにしても、ここが急に何百番も下がるとは…
だから深夜だし少し上げますね
このスレがこの板の中で少し特殊だけど
他にはないゆったりした素敵なスレにならんことを祈りつつ ある学者が著者に
ではなく
著書に
でした
失礼しました 喧嘩？になりやすいし、このスレなくした方が良い、って意見あるけど
私はあった方がありがたいな。 >>172
超個人的な意見だけど、やっぱり周りにビアンやバイのヅカファンって少ないから、少なからずこのスレが自分の居れる場所というか認めてもらえる場所な気がして。 >>173
ちっとも超個人的とは思わないよ
宝塚が好きでビアンやバイ自認する人が自由に書いたらいいスレだもん
過疎ってても小さな小綺麗な庭になればいい 自分は女が好きというよりも男が嫌いなのかな、と思うようになった 私も元々リアルな男には興味が薄くて
だからこそ
宝塚が好きなんだろうなと思ってたんだけど
今の贔屓に出会ってからというもの
もしかしたら自分は
バイなのかもと思ってしまってる
確かめる術は思いつかないし
それをしないからきっと
このまま生きていくのだろうけど >>173
少ないどころかいないわーリアルヅカ友にはカムアウトすらしてないし
twitterはそこそこいるけどそれでも少数派の少数だね >>176
これこそ個人的だけど女性は結構な数がバイセクシャルだと思ってる
まあでももしモヤってるなら男女どっちでもいいから付き合ってみたら リアル塚友達には、もちろんカムアウトしていないけど
逆にビアンの知人に、自分の趣味だと話すと、好きだという人は割にいるけどな
他の掲示板には、そういう人が趣味友達募集していたり
昔mixi覗いていた時も、たくさんいたよ、ビアンで塚ファン
>>176
個人的に、その贔屓を好きになってバイかな？と思った理由を
知りたいな
具体的な名前はもちろんいいけど、男役の中でも男っぽい人を好きになったので
それがわかったの？それとも・・・？ >>179
176です
今の贔屓は男役だけど
オフの女の子な姿にも
すごく惹かれると思い始めたことが
最初のきっかけ
まだ学生の頃
今思えば自分のことを
そういう風に見ていたかもしれない
と友達がいて
その時は子供すぎて
やけに距離が近い子だな位で
まだそんなことも思いもしなかったけど
今だったら…どうだろう…
自分にもその傾向があるのかもと
思い始めた
そんなんバイとは全然違うよ
と言われてしまうかもしれない
失礼なことを言ってしまってたら
ごめんなさい >>180
お返事ありがとう
貴女の場合はご自分をそれまでノンケだと思っていたが
オフの男役の女性としての姿に惹かれて
もしかして、と思ったってことなのね
私は自分がビアンなので少し勘違いして
貴女が男役に惹かれる自分を「ビアン」ではなく
「バイ」だと感じた理由が特にあるのかな？
などと考えてしまったんだ
失礼なことなんて全くないよ
貴女は男性にも恋をするんでしょうから
それをバイではないなどと言える理由はないのでは？
上の方でも誰か書いていたけれど
女性は生来バイ寄りのセクシュアリティを
持つのではないかとさえ言われてる
自分では気付かない人も多数いるのではないかな？と思うわ
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