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◆定価以上◆チケット譲渡交換スレ12◆ＯＫ◆
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0001名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/05/11(土) 18:35:31.39ID:In4/EO94
◆定価以上ＯＫ◆
パラ＠イス、チ＠流通等定価以上ＯＫのチケット譲渡・交換
サイトについて語り合ったり情報交換したりするスレです。
オク等、オケ＠等定価以下限定スレはスレチ。
次スレは>>980が立てましょう。

※前スレ
◆定価以上◆チケット譲渡交換スレ10◆ＯＫ◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1542992443/l50

◆定価以上◆チケット譲渡交換スレ11◆ＯＫ◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1552139332/l50
0573名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/15(土) 20:21:17.52ID:UUTbpZ6z
>>564
だって発売時期が違うじゃん

処罰の対象となるのは売った日なのか公演日なのかは濁されており、
発売元も転売サイトもそこが分からないから、取り敢えず完全にアウトであろう14日以降の発売分から対処してるって所じゃないの？
0579名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/15(土) 20:46:21.02ID:A+Uak8CM
ウォッチが200超えてさすがにビビったんだろう
流は自分で「転売目的じゃない」でチェックさせてるから額が高いと言う理由で削除はしないよ
0582名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/15(土) 21:18:26.53ID:/ZgG7MWD
>>567
キャンプは警察と利権のあるジャニーズの要請でしょw
0583名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/15(土) 21:37:20.96ID:JYv6LiRc
今後はどんどん立ち入り検査が入るんだろうな
証拠が一発で上がるんだからこんな楽なのない
バンバン罰金とって欲しい
老後2,000万確保問題がなくなりますように
0584名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/15(土) 21:53:38.52ID:5iLoNcTU
昨日の新聞に
コンサートなどに行けなくなった人が他人に定価で
売る行為は業ではないため違反にならない
と、書いてある。
0587名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/15(土) 23:04:00.06ID:jwrW5BPk
一般チケはともかくFC優先チケに関しては各々の事務所で対応が違うから
家族譲渡さえ認めないとのもある
とはいえ実際に会場で確認するかどうかは気分次第のようだけど
0588名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 01:08:52.48ID:oMVmhJmY
>>573
濁されてなんかないよ、14日以降に転売の売買契約が成立したものはすべて法の適用がある
チケットそのもの発売日なんて関係ない
これは法律の一般常識だからわざわざ記載したりしない
0589名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 01:51:10.28ID:u/b2C0Ej
>>584 >>586
だから何度も書かれているが、法律と友会規約の二つがあって
言ってるのは法律の問題で問題なしだが友会規約ではだめなんだよ
0590名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 02:06:41.77ID:XfmuNqIm
>>588
だから、13日以前に発売されたものに関しては売買された日によりけりだが14日以降に発売されたものは全てが14日以降の売買と断定出来る
そこが星やエリザと花の違いって事じゃん
0591名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 02:07:33.66ID:u/b2C0Ej
たとえ法律で違反しても、誰でもかでも構ってる暇も人もいないからほとんどの違反者は
どうもないだろうが、だからといって法を犯していい訳じゃないだろ？
またいつなんどき「逮捕」と言われても言い逃れは出来ないよということ

さらに法律ではそうだが、友会も毎日1日中見張っているから、規約に問題ありの人には
警告状が届くことがある
それが2度あると退会処分が待ってるということ
現実に退会になった人がいるんだから
0593名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 07:38:13.76ID:SKW/gIq0
カード会社やプレイガイドのチケットも特定興行券なの？
0594名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 08:14:33.91ID:00jRzswy
出品減ったけど買う人も減ったなぁ
お買い得なやつもなかなか売れてないような
自分も様子見なんだけどあまり高額でなければ買うほうはそんなにビビることないよね
0595名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 08:25:26.88ID:bfgPS6Hs
なの？ よね？
と何でもかんでも人に教えてもらおうとする前に
ちょっとは自分で考えるなりしようよ
0596名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 08:45:29.43ID:SKW/gIq0
>>595
説教たれる人の意見はいりません
0597名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 08:52:38.18ID:kzLiBCI5
>>596（>>593）
ではあなたの質問にお答えしましょう

プレガはすでに対応させているので
6/14以降最初に発券可能となる公演で判明するでしょう

カード会社はプレガでのシステムを使っていれば対応する可能性大
劇団からチケットを分けてもらっている（駅団発券のチケ）なら
対応するには時間がかかるでしょう
0599名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 17:58:37.09ID:u/b2C0Ej
>>592
法的にはそうだが、友会（歌劇団）が転売はダメ（定価であろうが定価以下であろうが）という
スタンスを取り続けるなら、もうどうしようもないわね

1回観ようと思えば1口しか申し込めず、それでまず外れるであろうとしたら、もう宝塚なんか
観ようにも観れないということになる

友会だけでなくあちらもこちらもダメダメダメなんだから
チケット業界それでいいのか心配するよ
0600名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 18:06:42.65ID:P6hq9vfH
はじめは「チケット取れない！でもなんとしてでも観たい高額でもいいから」とあの手この手で手に入れようとしても、それすら叶わないのが何度か続くと、観劇する事自体どうでも良くなってきて別の事に興味いきがちなのが人間だよね
0601名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 19:56:58.40ID:Ysr9KCbm
ファンクラブに入ってても千秋楽チケのお断りが
来たら諦めるしかないってことね
厳しいな〜〜
ＬＶのチケットも取り難くなるんだろうね
0602名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 21:00:33.38ID:LnG7k7qX
さばくのが難しそうだから、サヨナラショーは自分で観ることにする。
交換だと面倒だし、特にほしいチケットもないので。
0603名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 21:51:07.94ID:5y1oHvHY
>>602
この状況こそが
｢本当に観たい人が観れない｣ですよね

602を否定してるのではなく、捌きにくい状況になってしまったことについての憤りです
0607名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 22:05:11.96ID:kWwyOuvZ
転売の常習者だったんだろうな
0611名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 23:05:46.48ID:T84V0FlR
ま、そのうち闇サイト出来るから安心しろ。
身分証明書も貸出してくれるような
で、運営は思いっきり暴力団
今度の転売規制法の立法意図は今まで暴力団独占だったダフ屋が素人に荒らさたからだよ
暴力団は覚醒剤で闇サイトの運営実績があるから、即作れるし
政府の言ってることなんか真に受けるなよw
0615名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 23:42:18.75ID:y3OYiUtv
>>614
本当にそれだよね。

サヨナラショーがついていると、だれでも運試し感覚で
入力したくなるもの。
ファンでもない人が当選して、当日発券だから、自分で座る。

当選しちゃったから、とりあえず座ります、、、って人たちに、
見送られるジェンヌもかわいそうだし、
本当に見送りたいファンが座れない・・・

日本は資本主義国家なのに、社会主義国みたいになってしまった（涙）
0616名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/16(日) 23:49:29.34ID:TRw4dHq6
サヨナラショー付きのチケットが何十万で取引されているんだから、それを踏まえた値段設定を何故劇団がしないのか理解出来ない
0619名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 00:17:33.73ID:sK3WfKSL
業にしてなければOKなんでしょ？
今まで流でもオクでもチケ売ったことなくて(買ったことはある)、今回花の前楽Sが当たった。
とりあえず行くつもりでもちろん申し込んだんだけど、本命は星の本楽だったから交換してくれる人がいればオケで探すけど、あんまりいい席なくて。
常習性ないしこれで初めて花前楽出品するのは法には抵触しないよね。
0620名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 00:20:04.81ID:sK3WfKSL
619だけど、発券した花前楽チケには特定興行券って丁寧な説明が入ってるから、すごくビビってる。
同じ日に当選、発券した雪の東宝はそんな注意書き書いてなかったのに。
0621名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 00:46:14.98ID:k75m1qUH
交換用にチケットを取る人が増えて
ますます友の会やカード会社のチケットが
取りにくくなりそう
もう憂鬱で仕方がないわ
0622名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 00:49:43.47ID:M6aQdx1W
>>619　　>>620　
「個人が行かれなくなった」＆「業として」でなれば良いことにはなっているのでは？

法外な値段だと、どうなんだろうね。。
反復継続しているかみられるかもね。（友の会から、ではなく。）
あとは自己判断って話だと思うよ。
常習性がないってご自身でいっておらえるならいいのかな。
0624名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 01:14:43.93ID:V+BPe/Ar
特定興行券って文言入ってるのガチなんだ？
「業として」の解釈は今の所、専門家の間でもまちまちだよ、回数で捉える人もいれば、額で捉える人もいる
全ては自己責任だよ
0625名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 01:30:28.25ID:k75m1qUH
チケットを取るために会に入る人が激増しそうだが
会もチケット不足にならないのかな
月組は大丈夫だと思うけどｗ
0627名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 08:19:22.68ID:6xI7D/rA
yahooニュースに載ってた記事

消費者が気になるのは、「業として」に当たるかどうかをどうやって判断するのかとか、何回くらいの転売をやったらアウトなのか、という点だろう。

あくまでケースバイケースであり、チケットの入手枚数や転売枚数、転売価格、転売に及んだ回数や頻度などを総合的に考慮して判断される。その際、この法律と同様に「業として」という要件を加えているほかの法律の裁判例が参考にされるはずだ。

例えば、約2か月のうちに2回ほど無許可で医薬品の製造をしただけでも「業として」に当たるとされ、薬事法違反で有罪になった事件や、同様に約1年1か月のうちに4回ほど投資資金を預かっただけでも「業として」に当たるとされ、出資法違反で有罪になった事件もある。

　すなわち、必ずしも短期間に数十回、数百回と反復継続している必要はないという点に注意しておく必要がある。長いスパンでわずか数回の転売を行っただけでも、「業として」と評価されることもあり得るわけだ。
0628名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 10:04:03.10ID:ek9/ZkQV
つまりは社会風紀に影響を与えるかどうかの悪質性の問題だ
常識はずれた金額設定は言い逃れできないんだろう
ある日突然切符が来て何か不服があれば出頭せよって来るのかな
駐禁みたいに
0629名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 10:15:02.30ID:hU0ETdcH
この規約を同意して売り買いしているんだね。
↓
チケット流通センターでは、法令に基づく場合や警察等の公的機関より正式な要請があった場合、ご利用状況の開示・提出を実施しています（「ご利用規約」第３条第4項第3号・第6号）
0632名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 11:27:46.25ID:ZasTFI9Z
バウのチケットとか流に出なくなったらすごく困るなぁ…

会活動みたいなのが苦手で絶対会には入りたくない
0633名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 11:28:20.31ID:ZA5gW120
結局いまのところはっきりしてるのは名義なしチケットなら売るのも買うのも安全ってことくらい？
0634名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 11:45:13.81ID:eDB9CKkM
違う
あるか分からんけど名義なしでも
特定興行券、もしくは氏名連絡先を確認した旨の記載があればアウト
0638名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 12:16:22.50ID:TEtB8uja
>>627
手数料上乗せで利益出ない額で10何回取引するよりも、定価の10倍で一回だけ取引する方が悪質性が高くてアウトになる可能性もあるよね
この業という基準がほんと曖昧で取り締まる側の裁量次第
0641名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 13:27:32.36ID:tvWRVg51
某人気バンドのライブハウスツアーのチケットは
申込ページに「これは特定興行券です」ってしっかり書いてあった
先に教えてくれる方が助かるわ、無理して申し込まないし
0642名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 13:53:04.29ID:CDYVu09B
私は売り専だったけど、このスレに本当に高額でも買いたい買い手側の人なんて居るの？
ひとつ言えるのは、今売り手は流通やストなど危険な場所に売り出したくない
だから近々出品がほぼゼロになる
これからは罪に問われない買い手が主体となって取引しなきゃ、売買なんて成り立たないよ
買い手が受身で、出品を待ってる旧態依然だと買えるものも買えないよ
売りたい人は居る、買い手から声かけてもらうのを待っている
0644名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 14:10:47.17ID:AA03TFgm
ヅカも人気が下降気味なのに変な法律できちゃって譲渡も交換も怖くてチケット扱いにくくなると一気に昔に戻るかもね
0645名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 14:13:25.80ID:6RqvNnN2
>>642
どうやったらそういう相手にたどり着けるのかわからんわ
応相談とかやりとりめんどくさいしどうしたらええもんか

ピンポイントで見たい席探せないつらさ
0646名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 15:02:59.46ID:Am4DJXSj
今は亡きチケキャンみたいに買い手側が手数料払って売り手は定価なら手数料なしっての出てこないかな
こっちは行きたい日のこの位の席ならある程度払ってでも行きたいし
売り手側になるとしたら先払いしてくれてドタキャンもされず手数料も払わなくて良かったから使い勝手良かったのよね
0652名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 18:39:25.12ID:xXqruT+i
>>645
めんどくさがるレベルじゃ駄目だよ、本当に欲しいならさ
もう売るのも買うのもドが付くマイノリティ
結婚相手を見つけるくらいの気持ちで頑張らなきゃ
ツイで希望日書いて探してます（要交渉とか）と呼び掛けして、電車番号交換して直に交渉だね
むろん簡単に見つからないこともあるけど、見つかるまで頑張るんだよ
もうそういう時代
そこまでやらない人はこれからどんどんオタを卒業だよ
0658名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 19:32:03.05ID:joV5D3Ed
転売サイト便利だったけど法施行後も定価以上で出品してる人は堅気じゃないんだろうなと思うから使うのに抵抗ある
さすがに黒い資金源になりたくない
自分自身としてはちょこちょこ出品してたけど一切やめたよ
0659名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 19:40:52.49ID:AteRZWD4
>>655
ソースは？サヨナラ千秋楽は当日発券だけど入場認証の話出てなくない？
0661名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 19:51:59.86ID:DztOnnuJ
>>658
特定興行入場券に該当しない
業として行っていない
法律を知らないor理解できない

堅気じゃないとは限らんよ
0664名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 20:01:06.01ID:79TL2spm
流通するチケットの総数はものすごいものだし世の中人気興行ばかりじゃないし主催側の対応に任せるんじゃないのかな
0665名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 20:31:48.68ID:5kvhMSNE
>>659
今日届いた友の会からのハガキ
SS.S.A.Bのお引き取り方法を入場認定または当日発券のみとさせていただきます。
0668名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 20:41:27.46ID:jNshgALJ
入場認定または当日発券のみとさせていただきます。
これは両方ともするんじゃなくて、またはだからどちらかなのかな？
それに当日発券みんながしたらどんだけ混むんだよ
0670名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 20:56:03.48ID:KSPwPc5c
おけぴの受渡し方法圧倒的に手渡し振り込みが多いけど
あんま利用してる人いないけど代金引換えってどうですか？
0671名無しさん＠花束いっぱい。
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2019/06/17(月) 21:06:16.98ID:joV5D3Ed
>>670
代金引換は手数料かかるから敬遠してる人多いんだと思う
桶使う人はチケット代以外を少額にしたい人が多い
譲渡で出したらだいたい送料も安い方を指定されること多いし、なんなら普通郵便希望されたことも
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