宝塚関連におけるスレ乱立対策本部
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宝塚関連におけるスレ乱立に伴い対策・議論するスレです
長期戦になることが明らかになったので自治スレから分離しました
宝塚・四季板＠自治スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/294-
有志の方のまとめた@wikiもあります
ttps://www65.atwiki.jp/zukaumeyou
このスレは対策・議論、作業に伴う報告のみに使います
雑談はお控え下さい
また、対策・議論が終了次第、埋め作業をして落とします 確認ありがとうございます
作業スレ上の結果、wikiに下記のように書かれているいたので念の為ここに記録を残したかったのです
ありがとうございます
2019/5/19
雑談系スレ一覧と重複及び板違いスレ一覧の分別を行う。
個人スレが終わり次第、細かいピックアップを行う予定。
たまスレ埋め作業中にたま隊降臨!!
たまスレはたま隊有志一同が行って頂けることに。(感謝!) >>328
ごめんなさい、>>325のログを知らず、たま隊協力しか私も知りませんでした
やはりこのようなことがあるので、お願いや議論は必ず対策スレでは厳守してほしいです
雑談云々は私からはこれ以上言いませんので、どうするかは決めてください 今北、で流れ読んだ
雑談禁止訴えているレスが多すぎるってことね
でも数としては雑談okが多いと
自分の意見は一番下の雑談NG(だよね？ミスだよね？)だが大喜利okがいい
雑談NGだとキツイという意見も、どの発言ならokというルールがあれば問題ないという意見です >>327
2日待たなくても、これだけの数で議論してるんだから、決めちゃえばいいんじゃないの また決まりかけた流れを覆すの？
キキスレでそれやって揉めてるのに
>>3
＞埋め作業徹底ルール確認
＞・必ずsage進行
＞・雑談禁止
＞・レス禁止
＞・暴言禁止
＞以上を厳守であれば『うめ』以外でもOKです
に戻すでいいよ >>327
議論前から埋め作業してたから調べてやったわ
ttp://hissi.org/read.php/siki/20190519/
OKの人はほぼ梅民に対し、反対してる人は参加してない
しかも議論後にも参加してない
ただの言いがかりとしか思えません
雑談OKの意見
※相談・議論は対策スレ内で厳守
ID:mq1Wn00d
ID:f23/jo6l ※梅民
ID:TlfFAN90 ※梅民
ID:tljsfoKU
ID:OU1CYcYh ※梅民
ID:stoSqwSq ※梅民
ID:8ReAxIP2 ※梅民
ID:blVIa2qs
ID:cgllPkJv
ID:kzPFGqdN ※梅民
ID:GgBQXKRL
ID:dzbxglTg
雑談NGの意見
ID:1iboj4Hg
ID:ZD7bcAJ+
ID:SFSlvdr7
ID:j1zeNgc/
ID:MS0/GTYy ※梅民
ID:GNc3hUvt
ID:RBZFSKw3
ID:6Rsjmqob
雑談NGだが、大喜利や替え歌がOKのルールがいいという意見
※相談・議論は対策スレ内で厳守
ID:QVEtbsfm
ID:5D6l8WRM
ID:xzTZ83M+ ※梅民 ルール議論中に納得いかないから保留にしてもも後出しで叩かれるのか
気に入らない意見〆だすためならもうなんでもありだなこのスレ 自分は一般的な雑談レスは作業スレではすべきではないが
替え歌やもじりはうめレスと同等という考えだが
>>327では替え歌許可に含まず雑談NG扱いだし
>>335も同じようにされてるのは何故だろう >>336
このスレに限らず、基地はどこもそうだよ >>337
純粋に貼り間違いとかでは？
ここで訂正しとけばいいと思うよ >>327
＞雑談OKだが、大喜利や替え歌がOKのルールがいいという意見
の雑談OKはおかしいけどこれは訂正されないのはいいのか
>>335
では勝手に
＞雑談NGだが、大喜利や替え歌がOKのルールがいいという意見
に書き換えられてるのも信用ならないな >>337
ごめん、コピペしたままだからです
>>340
雑談OKで替え歌OKはおかしいから独断で変えたが、少数派だよ >>338
勝手に元レス書き換えて
後出しで言いがかり認定してる>>335は基地ってことだな 票として数えるのに独断で変えられるならなんでもありだな
信頼性ゼロ >>287
ID:50sb7yUS は突然ブチ切れて自分と異の意見は少なく見積もって騒いでるだけ扱いだし
>>327と>>335で黙って分類種目書きかえてカウント
>>335も
分類種目を黙って
>>341
＞独断で変え
てカウント
意見出ししても独断で勝手に振り分け変えられるのじゃ意味ない 提案もできないのに、信頼性がないっていうのはどうかと思いますよ
梅民が①に賛成してるので、ルールは①でいいと思います >>346
だったらあなたが集計やり直してください
もちろん>>327と同じ形式で炙り出してください 雑談もOK
ルール無視で作業スレで決めての保留中スレ潰しもOK
暴言もOK
後出しで叩きもOK
他人がどの意見に賛成してるのかも独断で変更OK
次はなにがOKになるんですかね～ どうしても雑談禁止にしないと気が済まないみたいだし
とってもめんどくさいから雑談禁止にして
雑談禁止にしたところでキキスレもみやスレも花雪スレも埋め作業するだろうけどね 雑談あると楽しいから雑談OK～
雑談あるといろいろいわれてめんどくさいから雑談NG～
ちゃんとした理屈やルールへの誠実さなんてない
気にいるか気に入らないかの気分次第なの～
だからこのスレの住人は気分次第で
不快なら暴言もOK～
独断で勝手に書き換えもOKなのね～ 多少の雑談なら別にいいかと思ってたけど、それOKにしたら逆にここで雑談NGにしてる人が雑談で煽りだしそうな気がしてきた
大喜利替え歌までOKくらいにしておいた方がいいかもしれない もともと作業スレは雑談禁止だった理由ってそうでしょ
＞雑談で煽り 埋め始まる前の自治スレで雑談禁止ルールになった理由探してきた
＞「うめ」「埋め」「梅」他は、しりとり限定で雑談は無し（余計な雑談を呼び込んだり稼働スレだと誤認されても困るので）のルールでどうでしょうか
＞もうひとつの埋め作業対象の雑談スレも同様ルールを提案します
宝塚・四季板＠自治スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/356 >>355
ありがとう
実際作業していて雑談で荒れることは無かったから、相談はこちらでするのを徹底すればいいかなと考えていたの
でも今朝から明らかに変な書き込みがあるから今まで通りにはいかないなと思って
自分の良心の尺度で測ってはいかんと思い直しました 私は1回も参加してない部外者だけどさ
たかだかルールごときに6時間も喧嘩してるなら
対策そのものをやめた方がいい
対策した結果、結局はキキスレが立った
立ったのは反発による所が大きいだろうけど
ルールに落ち度とかいう以前の話で、ローカルルール違反のスレが立った
削除人もいないから5は完全に無法地帯
もう諦めるしかないよ 喧々諤々の発端は作業スレの雑談の流れとノリで
対策本スレ決まってたことを覆して勝手に動いたこと
雑談が暴走を招いたあげくの今だから
ルールを最初の雑談禁止に戻して暴走＆荒らし再発防止に努めるのが最善 雑談禁止でいいと思う
巨悪の根源である ID:50sb7yUS の梅キキ基地はもう来ないと断言した
梅キキ基地の意見に賛成する必要は無い
こいつがタヒればいいだけ >>3 改変案
埋め作業開始時テンプレ保管
テンプレ（2/3）：
宝塚四季板は個人スレはローカルルールで禁止となっています
このスレはローカルルール違反です
本来なら速やかに削除依頼を提出し放置したまま削除を待つのが正式な対応ですが
現在運営のこの板への削除対応は2017年12月から完全にストップされた状態です
（2018年10月に出されたいくつかのスレの削除申請も放置されたままです）
削除申請をして運営の対応を待っていてもどうにもならないので
自治スレヅカ有志により以後このスレは埋め作業に入ります
埋め作業徹底ルール確認
・必ずsage進行
・雑談禁止
・レス、アンカー禁止
・蔑称の使用や暴言禁止
・歌詞や公演タイトルの一部を「梅」「うめ」「ウメ」に変える大喜利以外での、副詞が入って文章となるカキコミも禁止（荒らし防止のため）
・提案や相談、議論は必ず対策スレで
以上を厳守で淡々と埋めましょう キキ挟んで争ってるのって90期とみり基地じゃないの？
90期がキキ派だからみり基地がキキ攻撃してるって図
90期婆みり基地が関わると短時間でIDコロコロして凄いスピードで連投自演するから相手しない方がいいよ そういえば2大基地は花雪スレの件で暴れてたな
キキスレ潰されて面白くないだけか
雑談禁止にしなくてもよくない？
雑談禁止って訴えてる人、コロコロしてるっぽい感じで一定の時間から消えてるのが幾つかあるよ 今更全部の流れ読みましたが
>>361さんに賛成です ついでに
>>1
・対策スレでのヲタ／アンチ認定禁止
・他の人の書き込みを煽る目的での文末の w 禁止
・自分と意見が違う人のカキコミに喧嘩腰にならない、意見が異なるカキコミにも礼節を持って協議、議論する
も付け加えてくれ
まとめしてくれてた ID:50sb7yUS はじめ意見が違う人に対して冷静に反論できない喧嘩腰の人が多すぎる >>366
梅キキ基地は来ないって
どうせキキスレも立てて、自演して面白がってる基地
逮捕されたらいい >>368>>369
素直にIDコロコロし間違えたって書いていいのよ♪
>>287
＞とにかく多数決みたいなもんなんでしょ
＞私はたった2人が騒いでるの見て①がいいと思いました
＞そういう人は来なきゃいい
>>307
＞キキヲタが勝手に決めて潰して馬ヲタが暴れて
＞関係がない梅民を巻き込んで、ブチ切れさせると
＞流れが完全に納得したし、腑に落ちた
でとっくにシッポだしちゃってるんだから♪ >>371
IDコロコロは、ID戻せないんじゃないか？
偶然かぶることはあるぞ しかし、発起人がガキで自己満でやってるとはね
アットウィキの仕分けとかしてくれてたから助かってただけに残念 >>373
スマホ、タブレット等回線複数持ちなら余裕
片方固定にして他のはコロコロしておけばマッチポンプし放題 ここを埋めて潰した方がいいと思う
他の住人が迷惑してるぞ ふーん、まぁどうでもいいや
で、対策した結果キキスレ立ってるのにやる意味あるの？ 再度立てられる個人スレより埋めで消費して落としてるスレの数のほうが多いから意味はある アットウィキみたら1日5スレとかやってるよね
本気で全部潰すのは好きにしたらいいが、埋め作業はサーバー負荷になるよ
1日の上限も決めた方がいいよ
3スレまでがいいんじゃないかな >>379
>>239
＞基地の撲滅というよりそもそも大義としては
＞板ルール違反スレを駆逐する＝サーバ負荷の軽減 が目的なわけ
＞「善意と信じ込んでやる」
＞じゃなくて 「完全なる善意」だよ
＞その対策のための自治行為をわざわざ時間割いてやってくれている
から問題ないらしいよ いや、一気に書き込みがあるんだからどう考えてもサーバー負荷だよ
実況かよって話な 自分たちは完全な善
完全な善の自分たちが楽しく埋めるんだからやってることにも作業スレでの雑談にも文句いうな！が
このスレのまとめ人 ID:50sb7yUS と雑談もOK派の主張だから
>>228
＞対象というか攻撃というかの違いだけでひとつのスレ決めて有志で一斉にスレ埋めるって本来なら荒らし行為
＞愉快犯で面白がってやるか、本人たちが善意と信じこんでやるかの違いだけでやってることはコピペ基地
の指摘に対してのレスが
>>239
＞「完全なる善意」だよ
＞その対策のための自治行為をわざわざ時間割いてやってくれている
＞嵐と一緒のわけない
だからね >>382
なるほどね、把握した
要するに、偽善者面で「アテクシは自治して偉いでしゅ」ってことでFA？ 結局きちんとした議論をせずに埋め作業始めたのが駄目だったんじゃないの？
自治スレ見たら、
356 名無しさん＠花束いっぱい。[] 2019/05/15(水) 17:16:45.47 ID:dS9NoJbN
> 煽ラーは放っておくにしても
> 洗い出しと意見交換だけしてお終いでは意味がないのでとりあえず動きましょう
>
> ひとつは
> 107期の祝賀会スレ
> https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1556854354/
> を埋め作業に入ります
>
> 「うめ」「埋め」「梅」他は、しりとり限定で雑談は無し（余計な雑談を呼び込んだり稼働スレだと誤認されても困るので）のルールでどうでしょうか
>
> もうひとつの埋め作業対象の雑談スレも同様ルールを提案します
> 選定は
> >>348
> ＞1番古い雑談スレ
> >>350
> ＞雑談は新着からの方が見つけやすい
> どちらのルールでもいいのでどなたかスレ指定して
> そのスレのみリンク付きで誘導願います
>
> では祝賀会ちゃんスレ埋め行ってきます
ここまでは
ルールどうする？とか埋めるスレはどうする？とか削除依頼はどれにする？って話があった
議論開始からわずか4時間の話で、まとまってないのに勝手に始まった
最初の時点でキチンとルール等を確立してから動き出せば問題は起きなかったと思うし
>>379の言うように、連投で書くのはサーバー負荷がかかるよ
小学生でも分かる事がなぜ分からない ちなみにテンプレ出来た経緯も全くないね
普通は話し合って作るものなのに、誰かが勝手に作って、議論もないまま使用してる
自治スレには「テンプレ保管」としか残ってない
そりゃ荒れるよ
最初からきちんと話し合いもせずに始まってるし
削除依頼もせずに埋め作業始めてるとかおかしいし 294 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 :2019/05/15(水) 13:33:25.99 ID:By/iN4rz
ヅカ関係スレ乱立対策についてage
宝塚・四季板＠自治スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/294
から始まってる
その前は隔離での提案
そこから対象となるスレのピックアップして
削除依頼するスレと埋めるスレの優先順位決めたりして
同じく自治スレ
354 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 :2019/05/15(水) 17:02:36.78 ID:M5bRr6PU
対象スレを探すだけ探してから動いてねーじゃんwwwwww
削除人もいないらしいし、スレ乱立はほっとけばいいだけじゃん
いたちごっこになるのは目に見えてるのに、風紀委員と自治会員は口ばっかだね
宝塚・四季板＠自治スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/354
からの>>384だから
まったく話し合いがなく始まったわけではないかな >>386
話し合いが全くないんじゃなくて、十分に話し合いが出来ていないよねっていいたかったんだ
ルールも即反論で勝手に改定でそのままでしょう？ 初期のルール決めでも@ウィキ作成でもルール変更でもなんでも早急で
やってる人たちは完全に善いことをしてると思ってる
善意の（行為と思い込んでる）根本にあるのが理屈ではなく感情だから煽りに弱くカッとしやすく
違う意見には耳を傾けようとしないし違う意見には攻撃的なのはその通り >>387
作業スレだと流れるし作業スレでの提案→改変で揉めてる真っ最中だから転載しておく
789 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 16:56:24.25 ID:xhFEyYjw
横入り失礼
対策スレに疑問点投稿した
最初の時点で何もかもキチンと決まらずに始まってることが発覚した
1度作業をやめて、再度テンプレやルールをきちんと話し合うことをオススメする
無論、雑談の有無なども含めて
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1557307511/789 自分は埋め作業に反対ではないし、雑談も好きにしたらいいと思っている人だけど
自治っていうのは十分な議論を重ねて始めるものだから
冷静に見ると、早くスレ潰したいってだけで動いてるようにしか見えない
再度言うが、テンプレから含めてちゃんとした話し合いをしてから次の作業をすることを提案する >>390
具体的にどういった項目を見直し、話し合いし直したほうがいいと考えてるのか
個別に項目分けとどのくらいの期間かけたら十分に議論したと思えるのかの具体的な目安の提案よろ >>390
たしかに見切り発車してしまった感は否めないけれど
中止して議論をというのであれば
懸念点と対策の提案してくれないかな >>385
埋立てが決まる前に個人スレは一斉に削除申請出ている
現在削除が機能していないということで埋めるという流れに >>392
今の自分が思い浮かぶのはこれです
抜けがあれば付け足しは構わない
議題リスト
・現在既にテンプレが出来ているので、これで問題がないか再度改めて確認する
→個人的にはルール以外はこんなもんじゃないかとは思うが、相談もせずに決まっていることに対して疑問を抱いている
・作業中ルールの確立
→これについては散々既出なので割愛する
・埋め立てルールの確立
→雑談は後回しだとか言わずに、きちんと最後まで分別・区分けをする
→キキスレやみやスレ及び花雪スレが対象外になっているのも疑問を抱く
「明確なローカルルール違反」なので忖度せずに潰すべきである
→サーバー負荷の件もあるので、1日に潰す条件を定めるべきである
・新スレがたった時の対応
→その時に考えればいいやじゃなく、最初の時点で決めておく必要がある
具体的な時間に関しては指定はしない
前回の始まりが全員の同意を得ずに逃げるように始まっているので
ちゃんとこれでいいか？という質問に対して、賛成か反対か聞くことが必要
上記全てが決まってから作業に入る >>394
祝賀会スレの作業中に削除依頼が出ているよ 全員の同意って？
ヅカ板の住人全員の同意？
そんなのどうやって取るの？無理でしょ >>395
＞→キキスレやみやスレ及び花雪スレが対象外になっているのも疑問を抱く
＞「明確なローカルルール違反」なので忖度せずに潰すべきである
花雪スレが後回しな理由は>>75
キキみやスレに関してはすでにキキスレ1は後回しにされず埋め立てられたし
みやスレに関してもキキスレ同様に立てられた順に作業のリストに戻したほうがいいで話し合いがされ
だいたいのコンセンサスが取れている（具体的な反対意見が出されていない）から除外してもいいのではないか >>397
言葉不足失礼
全員の同意ではなく
〇〇だからよろしく！でなく
〇〇としたいからどうですか？と聞いて欲しい
ヅカ板全員ではなく、有志でも構わないとは思うがそこは自分の考えが甘いかもしれないのでご指摘は受ける
また、全員が同じ意見は難しいだろうからそれこそ賛成多数でいいのでないか >>395
＞議題リスト
＞・現在既にテンプレが出来ているので、これで問題がないか再度改めて確認する
＞・作業中ルールの確立
＞→これについては散々既出なので割愛する
これは埋め作業中の雑談OK／NGを中心に
ルールの見直しは現在進行中
テンプレはルールに付随するものなので問題ないかの再確認もルールの見直しに付随しているもので
現在再確認進行中と考える >>395
＞→サーバー負荷の件もあるので、1日に潰す条件を定めるべきである
新しい提案
この点については検討は必要だと思うが
埋め作業が始まってからの宝塚四季板のサーバー負担がどれくらい増えているか等
主観ではない客観的なデータと、負担になるようならばどれくらいのカキコミペースや1日の処理スレ数が適当と考えるのか
より具体的な提案がほしいところ 一つだけいうが、自分はあくまでも冷静に判断がしたい
なので自分の提案を押し通す気は無い
今>>398から上げてくれている内容で自治民が納得しているかどうかの意見も欲しい 匿名掲示板で 全員の同意 というのはむりだと思いますけど、その点は？
私は1週間位待って意見募集酒るのがせいぜいかと
なお個人的には
・Wikiにある趣旨やルールには賛成 (雑談禁止、大喜利・替え歌、しりとりは可にして)
・現役生徒個人スレ、OGスレは優先して落とす (ルール違反)
・雑談/その他スレは最終書き込みから X 日と決めて埋める
・花雪スレの分裂についてはスレ民で最初に対処してほしい
です >>404
これはあくまでも私個人の意見
出来れば最初の時点で、たった4時間で始めずに、1日2日かけて十分に話し合いをしてから埋め作業を始めることが出来なかったのか？が1番の疑問点であり
全員云々については>>399でお答えしたようなことが妥協案ではないかと思っている >>401
サーバー負荷がどれぐらいかかってるかわからないが
あと少しや眠いと言いながら梅民が埋めているのも目撃しているので
梅民の無理をしない範囲での上限を設けるのは有りだと思う
現状頑張って5スレ埋めているので、
原則3スレ、残りが少ないスレがある場合は5スレまでぐらいじゃないかとは思う そもそもこんなことに睡眠時間つぎ込まないでみんなちゃんと寝てほしい サーバー負荷はここにグラフがあるのでみなさんご参照を
この板があるのは lavender.5ch.net
一番負荷が高かったと思わるるのはたま隊が頑張ってた今日の午前中だと思うけど
他のサーバーと比べて負荷が高かったようには見えないな
http://snowslide.s201.xrea.com/observation/graph.html >>407
全く同意
数年ぶりにオールするとか言ってた人もいたから、雑談禁にしたら黙々と時間すぎるだけで気がつきゃ朝みたいなのあるかも知れないし
サーバー負荷の件と合わせて上限を設けてるのはありかなと
さすがにオールは馬鹿だろって思いました、暴言すいません >>408
その時間、ここで議論した始まって喧嘩になった時間にピッタリよ たま隊と他の梅民が別スレを埋めてた状態だったのが今日の午前中なので
埋めのサーバー負荷はあまり考慮しないで良いのではないかと思うけど
熱中しやすい方々が多いと思うので日の上限を決めるのはありかと 24時間ずっとうめうめ動かしているのも荒らしと捉えられても否定できないので
時間帯は夜型の方もいるので決めるのはむすがしいが
例えばスカステ放送中の時間帯だけ動かして、朝からＸスレとかはいかがでしょうか
要するに、7時から翌3時まで 自分の意見を述べれば、時間帯に制限設けるならスカステの時間帯はヅカヲタに馴染みがあるのでいいと思うし
3時になったら寝なさいねという感じもできるので、悪くないと思う
スレ上限は現状5スレ程度なので、5スレまででいいのではないかと考えます
それ以上にいくと万が一サーバー負荷がかかる可能性も0ではないと思います >>412>>413
サーバー負荷を減らすという観点で作業の制限をするのなら
板全体のカキコミが減る深夜のカキコミを制限するのは意味なくないか？
それなら板全体のカキコミ数が多い時間帯（例えば昼12時～23時や夕方～23時）を避けて
それ以外の時間帯で作業するとかのほうがいいと思うんだが >>415
私は寝不足で熱中する人を防ぐためにしか考えてなかった
サーバー負荷は現状問題ないとのことだから、スレ上限も10ぐらいにしていいかと楽観的に考えてました
冷静に思えば、時間帯制限するかスレ上限決めるかの2択だね >>415
でもそれだと埋めるペースがガクンと落ちるんだよなぁ 【@wiki管理者さまへ】
メンバー申請をしないとページ編集ができないと勘違いし、申請を送ってしまいました。
ご放念くださいませ。 @うぃきで思ったけど、喧嘩して出て行ってしまった管理人は戻ってくるの？
今回は言葉は悪かったし、自己主張強かったけど
一生懸命スレ一覧作って、雑談系の大まかな分別までして（もちろん確定ではない）
作業経緯とかもこまめに管理してくれてたことは評価してるんだけど >>419
投げっぱなしは～とか、自分が撒いた種は～とか書いてたし
梅作業や議論に参加しないだけで管理だけはするんじゃないの？
1度やり出したことは最後までやるタイプに思える
あれだけ喧嘩したから今日明日ぐらいはまともな更新ないかもだけどね
梅民でやれないことはないし この板のある lavender.5ch.net には
競馬 東アジアニュース+ ネトゲ実況 ハングル といったすごい板があるので
あんまり気にしなくて良さそうよ サーバー負荷要らないなら、時間帯制限で
みんなちゃんと寝ろよ！なスカステ時間帯に1票を投じます >>421
途中で送ってしまった
この板のある lavender.5ch.net には
競馬 東アジアニュース+ ネトゲ実況 ハングル といったすごい板があるので
私らの書き込みの負荷もあんまり気にしなくて良さそうよ
スカステ時間放映時間が終わったらお休み(強制ではない)、くらいでどうでしょうか あと、雑談の件は要するに「会話」がNGだから
雑談禁止じゃなくて、「会話NG」にしたらどうでしょうか
それなら大喜利や替え歌、しりとり等は会話じゃないので問題がないし
「会話禁止」だから質問や相談もなくなります もし質問や相談が書かれたら対策スレに誘導すればいいね 会話の例外としてあげて欲しいのは
次スレが分からない・テンプレの貼り方がよくわからない等の理由でお願いする場合のみがいいです
その場合の会話は「了解」や誘導系になるのでさほど荒れないと思いますし
次スレはきっちりルール決めの後なら「どうしよう」といった内容もなくなります >>425
もちろんそれでもいいし、それはルールに記載すべきだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
