宝塚関連におけるスレ乱立対策本部
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宝塚関連におけるスレ乱立に伴い対策・議論するスレです
長期戦になることが明らかになったので自治スレから分離しました
宝塚・四季板@自治スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/294-
有志の方のまとめた@wikiもあります
ttps://www65.atwiki.jp/zukaumeyou
このスレは対策・議論、作業に伴う報告のみに使います
雑談はお控え下さい
また、対策・議論が終了次第、埋め作業をして落とします 初期のルール決めでも@ウィキ作成でもルール変更でもなんでも早急で
やってる人たちは完全に善いことをしてると思ってる
善意の(行為と思い込んでる)根本にあるのが理屈ではなく感情だから煽りに弱くカッとしやすく
違う意見には耳を傾けようとしないし違う意見には攻撃的なのはその通り >>387
作業スレだと流れるし作業スレでの提案→改変で揉めてる真っ最中だから転載しておく
789 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 16:56:24.25 ID:xhFEyYjw
横入り失礼
対策スレに疑問点投稿した
最初の時点で何もかもキチンと決まらずに始まってることが発覚した
1度作業をやめて、再度テンプレやルールをきちんと話し合うことをオススメする
無論、雑談の有無なども含めて
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1557307511/789 自分は埋め作業に反対ではないし、雑談も好きにしたらいいと思っている人だけど
自治っていうのは十分な議論を重ねて始めるものだから
冷静に見ると、早くスレ潰したいってだけで動いてるようにしか見えない
再度言うが、テンプレから含めてちゃんとした話し合いをしてから次の作業をすることを提案する >>390
具体的にどういった項目を見直し、話し合いし直したほうがいいと考えてるのか
個別に項目分けとどのくらいの期間かけたら十分に議論したと思えるのかの具体的な目安の提案よろ >>390
たしかに見切り発車してしまった感は否めないけれど
中止して議論をというのであれば
懸念点と対策の提案してくれないかな >>385
埋立てが決まる前に個人スレは一斉に削除申請出ている
現在削除が機能していないということで埋めるという流れに >>392
今の自分が思い浮かぶのはこれです
抜けがあれば付け足しは構わない
議題リスト
・現在既にテンプレが出来ているので、これで問題がないか再度改めて確認する
→個人的にはルール以外はこんなもんじゃないかとは思うが、相談もせずに決まっていることに対して疑問を抱いている
・作業中ルールの確立
→これについては散々既出なので割愛する
・埋め立てルールの確立
→雑談は後回しだとか言わずに、きちんと最後まで分別・区分けをする
→キキスレやみやスレ及び花雪スレが対象外になっているのも疑問を抱く
「明確なローカルルール違反」なので忖度せずに潰すべきである
→サーバー負荷の件もあるので、1日に潰す条件を定めるべきである
・新スレがたった時の対応
→その時に考えればいいやじゃなく、最初の時点で決めておく必要がある
具体的な時間に関しては指定はしない
前回の始まりが全員の同意を得ずに逃げるように始まっているので
ちゃんとこれでいいか?という質問に対して、賛成か反対か聞くことが必要
上記全てが決まってから作業に入る >>394
祝賀会スレの作業中に削除依頼が出ているよ 全員の同意って?
ヅカ板の住人全員の同意?
そんなのどうやって取るの?無理でしょ >>395
>→キキスレやみやスレ及び花雪スレが対象外になっているのも疑問を抱く
>「明確なローカルルール違反」なので忖度せずに潰すべきである
花雪スレが後回しな理由は>>75
キキみやスレに関してはすでにキキスレ1は後回しにされず埋め立てられたし
みやスレに関してもキキスレ同様に立てられた順に作業のリストに戻したほうがいいで話し合いがされ
だいたいのコンセンサスが取れている(具体的な反対意見が出されていない)から除外してもいいのではないか >>397
言葉不足失礼
全員の同意ではなく
〇〇だからよろしく!でなく
〇〇としたいからどうですか?と聞いて欲しい
ヅカ板全員ではなく、有志でも構わないとは思うがそこは自分の考えが甘いかもしれないのでご指摘は受ける
また、全員が同じ意見は難しいだろうからそれこそ賛成多数でいいのでないか >>395
>議題リスト
>・現在既にテンプレが出来ているので、これで問題がないか再度改めて確認する
>・作業中ルールの確立
>→これについては散々既出なので割愛する
これは埋め作業中の雑談OK/NGを中心に
ルールの見直しは現在進行中
テンプレはルールに付随するものなので問題ないかの再確認もルールの見直しに付随しているもので
現在再確認進行中と考える >>395
>→サーバー負荷の件もあるので、1日に潰す条件を定めるべきである
新しい提案
この点については検討は必要だと思うが
埋め作業が始まってからの宝塚四季板のサーバー負担がどれくらい増えているか等
主観ではない客観的なデータと、負担になるようならばどれくらいのカキコミペースや1日の処理スレ数が適当と考えるのか
より具体的な提案がほしいところ 一つだけいうが、自分はあくまでも冷静に判断がしたい
なので自分の提案を押し通す気は無い
今>>398から上げてくれている内容で自治民が納得しているかどうかの意見も欲しい 匿名掲示板で 全員の同意 というのはむりだと思いますけど、その点は?
私は1週間位待って意見募集酒るのがせいぜいかと
なお個人的には
・Wikiにある趣旨やルールには賛成 (雑談禁止、大喜利・替え歌、しりとりは可にして)
・現役生徒個人スレ、OGスレは優先して落とす (ルール違反)
・雑談/その他スレは最終書き込みから X 日と決めて埋める
・花雪スレの分裂についてはスレ民で最初に対処してほしい
です >>404
これはあくまでも私個人の意見
出来れば最初の時点で、たった4時間で始めずに、1日2日かけて十分に話し合いをしてから埋め作業を始めることが出来なかったのか?が1番の疑問点であり
全員云々については>>399でお答えしたようなことが妥協案ではないかと思っている >>401
サーバー負荷がどれぐらいかかってるかわからないが
あと少しや眠いと言いながら梅民が埋めているのも目撃しているので
梅民の無理をしない範囲での上限を設けるのは有りだと思う
現状頑張って5スレ埋めているので、
原則3スレ、残りが少ないスレがある場合は5スレまでぐらいじゃないかとは思う そもそもこんなことに睡眠時間つぎ込まないでみんなちゃんと寝てほしい サーバー負荷はここにグラフがあるのでみなさんご参照を
この板があるのは lavender.5ch.net
一番負荷が高かったと思わるるのはたま隊が頑張ってた今日の午前中だと思うけど
他のサーバーと比べて負荷が高かったようには見えないな
http://snowslide.s201.xrea.com/observation/graph.html >>407
全く同意
数年ぶりにオールするとか言ってた人もいたから、雑談禁にしたら黙々と時間すぎるだけで気がつきゃ朝みたいなのあるかも知れないし
サーバー負荷の件と合わせて上限を設けてるのはありかなと
さすがにオールは馬鹿だろって思いました、暴言すいません >>408
その時間、ここで議論した始まって喧嘩になった時間にピッタリよ たま隊と他の梅民が別スレを埋めてた状態だったのが今日の午前中なので
埋めのサーバー負荷はあまり考慮しないで良いのではないかと思うけど
熱中しやすい方々が多いと思うので日の上限を決めるのはありかと 24時間ずっとうめうめ動かしているのも荒らしと捉えられても否定できないので
時間帯は夜型の方もいるので決めるのはむすがしいが
例えばスカステ放送中の時間帯だけ動かして、朝からXスレとかはいかがでしょうか
要するに、7時から翌3時まで 自分の意見を述べれば、時間帯に制限設けるならスカステの時間帯はヅカヲタに馴染みがあるのでいいと思うし
3時になったら寝なさいねという感じもできるので、悪くないと思う
スレ上限は現状5スレ程度なので、5スレまででいいのではないかと考えます
それ以上にいくと万が一サーバー負荷がかかる可能性も0ではないと思います >>412>>413
サーバー負荷を減らすという観点で作業の制限をするのなら
板全体のカキコミが減る深夜のカキコミを制限するのは意味なくないか?
それなら板全体のカキコミ数が多い時間帯(例えば昼12時〜23時や夕方〜23時)を避けて
それ以外の時間帯で作業するとかのほうがいいと思うんだが >>415
私は寝不足で熱中する人を防ぐためにしか考えてなかった
サーバー負荷は現状問題ないとのことだから、スレ上限も10ぐらいにしていいかと楽観的に考えてました
冷静に思えば、時間帯制限するかスレ上限決めるかの2択だね >>415
でもそれだと埋めるペースがガクンと落ちるんだよなぁ 【@wiki管理者さまへ】
メンバー申請をしないとページ編集ができないと勘違いし、申請を送ってしまいました。
ご放念くださいませ。 @うぃきで思ったけど、喧嘩して出て行ってしまった管理人は戻ってくるの?
今回は言葉は悪かったし、自己主張強かったけど
一生懸命スレ一覧作って、雑談系の大まかな分別までして(もちろん確定ではない)
作業経緯とかもこまめに管理してくれてたことは評価してるんだけど >>419
投げっぱなしは〜とか、自分が撒いた種は〜とか書いてたし
梅作業や議論に参加しないだけで管理だけはするんじゃないの?
1度やり出したことは最後までやるタイプに思える
あれだけ喧嘩したから今日明日ぐらいはまともな更新ないかもだけどね
梅民でやれないことはないし この板のある lavender.5ch.net には
競馬 東アジアニュース+ ネトゲ実況 ハングル といったすごい板があるので
あんまり気にしなくて良さそうよ サーバー負荷要らないなら、時間帯制限で
みんなちゃんと寝ろよ!なスカステ時間帯に1票を投じます >>421
途中で送ってしまった
この板のある lavender.5ch.net には
競馬 東アジアニュース+ ネトゲ実況 ハングル といったすごい板があるので
私らの書き込みの負荷もあんまり気にしなくて良さそうよ
スカステ時間放映時間が終わったらお休み(強制ではない)、くらいでどうでしょうか あと、雑談の件は要するに「会話」がNGだから
雑談禁止じゃなくて、「会話NG」にしたらどうでしょうか
それなら大喜利や替え歌、しりとり等は会話じゃないので問題がないし
「会話禁止」だから質問や相談もなくなります もし質問や相談が書かれたら対策スレに誘導すればいいね 会話の例外としてあげて欲しいのは
次スレが分からない・テンプレの貼り方がよくわからない等の理由でお願いする場合のみがいいです
その場合の会話は「了解」や誘導系になるのでさほど荒れないと思いますし
次スレはきっちりルール決めの後なら「どうしよう」といった内容もなくなります >>425
もちろんそれでもいいし、それはルールに記載すべきだと思う シンプルに考えれば、会話禁止にするだけだな
念の為、それでも荒れた場合は「うめ」のみにするもルール明記することを提案しておく
会話禁止だから煽りもスルーできるし、よっぽど大丈夫だと思う
作業時間は自分が提案したこともあるので、スカステ時間帯のみ作業に賛成です 現時点でのまとめ
参照元>>395
・現在既にテンプレが出来ているので、これで問題がないか再度改めて確認する
・作業中ルールの確立
>>400 にもあるが議論中
作業ルール中の雑談に関しては「会話禁止」にする提案が出される >>424
・埋め立てルールの確立
花雪スレ及びみやスレキキスレに関しては >>398
それ以外は議題に上がっていない >>429
・埋め立てスレ制限の件
>>408 >>423 にあるようにサーバー負荷は考えにくいので上限は設けないが
>>406 の話通りに熱中する民のためにも
>>412 にあるようにスカステ放送時間内のみの作業にすることが提案されている
・新スレがたった時の対応
議論が上がってない
こんなところでしょうか
申し訳ないが自分はタイムリミットなので、あとは皆様で話し合いを続けてください >>422
サーバー負荷を気にする必要がないなら作業時間制限不要では まぁ熱中せずにみんな寝ろよってだけの話なんだけどね
制限に異議があるなら、テンプレに「無理は禁物」「寝不足は肌荒れの元」とでも付け加える? 雑談禁止ならイメージできるけど会話禁止って具体的にどんなのがダメかイメージできない
例えば埋め作業中で替え歌の歌い継ぎみたいになってることあるけど
それは会話にはならないの?
それぞれがひとり言といって同じ話題書き込んでたらそれは会話?会話じゃない? >>433
歌いつぎは別に荒れる要素がないから問題ない
「会話及び独り言禁止」にしよう
独り言で会話みたいになるリスクがあるの忘れてました それは雑談禁止となにが違うの?
独り言禁止って例えば「眠いうめ」「頑張るうめ」「お腹すいたうめ」とかもダメって認識でいいのかな? >>435
独り言禁止ルールが適用されるならその辺は禁止になる
せいぜい「おはうめ」「おやすうめ」程度の挨拶かな 会話って明記したのは
〇〇は雑談じゃないとか、〇〇は雑談だとかの論争を防ぐためであり
相談や質問は会話になるから対策スレへ誘導でき
何人かの要望の大喜利などはクリア出来るという理由です >「眠いうめ」「頑張るうめ」「お腹すいたうめ」
いや、これはいいでしょ
明文化するってむずかしいですね うまい言葉が見つからない 頑張るうめ はいいと思う、モチベあがるし
あとは残り100うめとかもいいかな
でも、眠いとかお腹すいたはどう考えても独り言で
自分もうめって書き出して会話につながる危険性がある 「おはよう」「おやすみ」「了解」などの挨拶と返事
「頑張るうめ」「残りXXXうめ」などの全体のモチベーションが上がる発言はOKで
「眠い」「お腹すいた」等の個人の会話に繋がる発言はNG
って解釈はいかがでしょうか 例えば
誰かが「頑張るうめ」と書いて15分と時間が経たないうちに別の人が「あと少しうめ」って書いたら
これは会話?
雑談とはどう違う? >>441
新参の発言でごめん
スレの流れにもよるけど、ぶっちゃければ荒れなきゃいいから
頑張るうめ→あと少しうめ は会話ではなく各々のモチベ上がる発言として受け取ればいい気がする
頑張るやあと少しって発言で荒れるとは到底思えない 誰かの主観でモチベが上がるカキコミと見なされれば
前のカキコミに呼応した会話要素の高いカキコミでもOKってこと? >>443
会話要素の高い、が具体的にどれくらいか
会話として成り立つものをOKするのは危険でもあるよね 万が一会話と受け取る人がいたら、注意するとかは出来ないの?
これだけ議論してるんだから、言われたら素直にごめんうめって書いて作業戻ると思う
それで守れないから次こそ「うめ」以外禁止、または発言可能リストを作る >>438
仮に「おはよううめ」→「おはよううめ」→「今日も頑張ろううめ」→「了解うめ」
って流れていってもこれはOK
会話や雑談とはみなさないってこと? >>445
>万が一会話と受け取る人がいたら、注意するとかは出来ないの?
>言われたら素直にごめんうめって書いて作業戻ると思う
「会話になってるうめ」→「ごめんうめ」「気をつけるうめ」
となったらそれこそ会話や雑談じゃないの? 会話禁止にしているのに、そんな会話する人いないと思うけど
1度会話禁止ルールをやってみて、それでダメなら当初のうめ以外禁止に戻すことを提案します >>447
>>442
>頑張るうめ→あと少しうめ は会話ではなく各々のモチベ上がる発言
っていわれたから分からなくなった >>450
ちょっと落ち着こう
多分ここまで議論していて、わざわざ会話に持ち込むような人は少ない
考えすぎだと思うし、前回の改定も1スレ様子見とかだったから
一度会話禁止でやるのは悪いことじゃないと思う
今回は期限を設けて、対策スレ再度議論すればいいんじゃないかな 埋まったキキスレからの実例
これはモチベが上がる会話だからOKらしいよ〜♪
781 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 07:46:18.64 ID:50sb7yUS
雑談系はとりあえず
公演関係・人事関係・その他
で分けていい梅か?
782 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 07:48:14.56 ID:f23/jo6l
いいうめよ
よろしくうめよ
784 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 07:49:07.31 ID:f23/jo6l
あ、基地外系もあるうめか
しかし雑談系は明確な違反の切り分けが難しいうめね
786 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 07:49:39.05 ID:50sb7yUS
了解うめ
そこからの話は個スレ終わったら考えるうめ この程度の独り言は会話でもないし暴言でもないからOK〜♪
860 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:34:33.34 ID:54//T49O
たま隊、めっちゃ頑張って埋めてくれてるけど
ヲタが頑張ってもアンチは減らないと思った闇…じゃなくて梅
862 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:37:48.74 ID:f23/jo6l
お疲れ様うめ
たまスレのうめスピードみて
たま隊ってほんとにいたんだ・・・とあらためてビックリしてるうめw
867 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:40:37.99 ID:50sb7yUS
たま隊実在してビックリだが、入にいかなくていいのか?とおもううめ
何時にあるか全く知らんけど、梅
870 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:41:47.50 ID:50sb7yUS
たま隊スピードはぇぇぇうめ
1人じゃなかったんかうめ
871 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:41:52.38 ID:f23/jo6l
ありがとうめ
ウィキにもたま隊有志一同の記載があって笑ってしまったうめ
878 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:43:33.93 ID:50sb7yUS
他のことは贔屓が月じゃない自分はどうとも思ってない冷たい自分うめ 話ぶったぎってごめん
今 咲スレが着々埋め立て中で 450スレまで来てる
次はみやスレなんだけど
【ドアバーン!】美弥るりか 5【野菊賞】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1557824217/
は 【2019/6/9まで作業保留】で OK?
保留ならみやスレとばして 次は琴スレ >>455
現状飛ばしで、ルール確定したら優先でどうですか? それが無難かと私も思うのですが
他の方どうですか? ルールが確定してない以上、潰して再度荒れるのも良くないので
確立次第優先でいいと思います まあしかし
何かネタ思い付いたら書くけど
結局書くこと考えてる暇あったら埋めようってなって
単純なレスに収束すんじゃないかな キキスレは潰すけど
作業スレでのたまきちバカにするのも梅つければOKだし
キキスレと違ってみやるりスレは飛ばしてOK〜♪ >>459
私もそう思う
結局うめばっかりで、たまにうーめーとか、うめーるーとか言ってるぐらいだし
会話する前提で作業する人はいないハズ >>454
>878 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:43:33.93 ID:50sb7yUS
>他のことは贔屓が月じゃない自分はどうとも思ってない冷たい自分うめ
>>164
164 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 10:04:54.29 ID:50sb7yUS
自分がいたわけじゃありませんが、作業スレ内での話し合いは良くなかったと思います
1度しっかり話し合いたいので、議論始めたいです
会話してたスレにはいなかったといってたまとめ人が
普通に作業スレで月sageな暴言吐いててびっくりした やっっとわかった
キキスレたてた張本人が煽ってんか
1 名無しさん@花束いっぱい。[] 2019/05/19(日) 09:30:30.09 ID:OzivZ7La
宙順当か、星or花落下傘か
※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1552042395/ http://hissi.org/read.php/siki/20190519/NTBzYjd5VVM.html
珠城りょうくんのあれこれ
944 :名無しさん@花束いっぱい。[sage]:2019/05/19(日) 07:10:53.86 ID:50sb7yUS
おはうめ
たま隊?が頑張ってるうめか
珠城りょうくんのあれこれ
947 :名無しさん@花束いっぱい。[sage]:2019/05/19(日) 07:11:40.00 ID:50sb7yUS
アットウィキはキキスレの件があるから私がやるうめ、キキスレへテンプレと対策スレに報告をお願いしたいうめ
珠城りょうくんのあれこれ
998 :名無しさん@花束いっぱい。[sage]:2019/05/19(日) 07:31:46.60 ID:50sb7yUS
アットウィキ編集ついでに、雑談系とかちょろっと仕分けするから、埋め作業頼むうめ@アットウィキ作った張本人より >>462
それ、多分キキスレが潰すって決まった瞬間じゃない? もうまとめ人こないっていってるし、あまりやるなよ
追い出し成功したんだから、去った人の事はネチネチ言わないで
今はルールについて大事な議論してるから邪魔しないで欲しい ばりばり作業スレで進んで会話・相談してたのに>>164か
怖いね 自分はしないけどw
もう来ないって捨てゼリフはいても
IDコロコロすれば好きにルール誘導も改変もOKよ〜♪ 今調べたんだけど、運営が変わってから削除依頼はメールでってページ見つけた
試しに捨てアドで重複系のスレの削除依頼してみるよ >>465
まとめ人が頑なに雑談禁止意見を騒いでるだけと叩いてたのは自分が雑談したかったからなんだね 会話はダメだけど
>>440
>「おはよう」「おやすみ」「了解」などの挨拶と返事
>「頑張るうめ」「残りXXXうめ」などの全体のモチベーションが上がる発言はOK
は無理がありすぎる
ハッキリと線引きできる基準がない以上
・雑談、レスアンなくても会話が成立しているとみなされる書き込み禁止(注意とそれ対する謝罪も含む)
・替え歌、公演名の一部を「梅」に変える以外の意味をもつ言葉の書き込みは禁止
ぐらいにしないとイタチごっこだ >>465
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1552042395
116レスのうち半分以上の65レスがキキスレでの会話と作業に費やされてて草
あと27レスはこのスレ
他ではほとんど作業してない まとめ人が作業スレで雑談してたのもキキスレ潰したいために作業スレで相談してたのも証拠でたから
今後作業スレでは挨拶ふくめ一切の会話につながる書き込みは禁止でいいわ
>>474
>・雑談、レスアンなくても会話が成立しているとみなされる書き込み禁止(注意とそれ対する謝罪も含む)
>・替え歌、公演名の一部を「梅」に変える以外の意味をもつ言葉の書き込みは禁止
賛成 >>454
>867 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:40:37.99 ID:50sb7yUS
>たま隊実在してビックリだが、入にいかなくていいのか?とおもううめ
>何時にあるか全く知らんけど、梅
>878 名前:名無しさん@花束いっぱい。 [sage] :2019/05/19(日) 08:43:33.93 ID:50sb7yUS
>他のことは贔屓が月じゃない自分はどうとも思ってない冷たい自分うめ
個人スレ埋めって文末にうめってつければ闇スレに書くような内容を好きに書いていいのか まとめ人がルール破りして嘘ついてたせいで収拾つかなくなったな >>467
賛成
せっかく共通認識まとまりかけてるんだし たまスレを埋めに来ましたが、サーバー負担等の話が出ているので
たまスレではなく現在進行しているスレ埋めに行った方がよいですか? 基本に立ち返ろう
>>104
>ただ行き過ぎた雑談が目に余るようなら元に戻すというか、「うめ」以外禁止にするぐらいのペナルティは必要
>>111
>荒れるようなら戻すということで 雑談OKにルール改変した時に
・荒れるなら元に戻す
・目に余るようなら元に戻すというか「うめ」以外禁止にするぐらいのペナルティは必要
の共通認識のもと改変して
音頭とってた人が >>465みたいに行き過ぎた行為してたんだから
元に戻すなりペナルティとして「うめ」以外禁止縛りにしよう まとめ人はID切り替わるまでシラきって逃げ通す気
あるいは別なID使って擁護してる >>473
法的にアウトなもの、個人の生命または身体に影響するもの、社会的害悪があるもの
じゃないとだめだよ
それからちゃんとリンク張ってくださいな
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