【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part57【自演】

**774mgさん** · 2013/04/15(月) 23:43:39.78

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**774mgさん** · 2018/08/14(火) 15:19:35.65

>>728
そういえばニコチン抽出率でいうとヴェポライザーはかなり高いらしい。
こっちは今吸ってるパイプタバコも問題なく使えるし。
まぁ1ボウルが少ないんで結果的に紙巻1本分ってことになるんだろうけど

**774mgさん** · 2018/08/14(火) 15:34:54.72

>>727
今回はオールドゴーリー吸っててそれで気づいたんだけど、分解力が高いというかハイファイというか、非常にソリッドに味が出るんだよなあ
おれの購入したのはペブルグレイン2X だが喫煙序盤からペリックが前面に出る
バージニアタバコよりもイングリッシュミクスチャないしバージニアブレンドをテイスティングするのにいいのかもしれない
性能は高いんだろうけどこれじゃない感……

**774mgさん** · 2018/08/14(火) 16:01:33.51

>>738 そっか・・・パイプタバコは奥が深すぎて難しいね
>>739 そのダブとか言う水パイプは訳の分からない怪しそうなボングじゃなくて構造が凄かったよ
シーシャみたいに無駄に派手な形じゃなくて効率重視でストレート形状。
灰が入らないようになってる部分とキックを滑らかにしつつ、尚且つ味は失わないようになってるとか本来のパイプ派からしたら違うだろって思うかも知れないけど軽く説明文見てみたらすごかったよ

**774mgさん** · 2018/08/14(火) 23:57:59.36

>>740
アシュトンはデザインはクラシックシェイプ中心で平凡だし
作りはダンヒルより多少アバウトなので、あまり高級感は感じないよね
道具としては文句なしなので多くを求めない方がいいかも

**774mgさん** · 2018/08/15(水) 06:20:12.60

1投目をラタキアで2投目をラタキア以外にするとラタキアの旨味が圧倒的過ぎて
2投目は辛いだけで糞不味いな

**774mgさん** · 2018/08/15(水) 15:44:02.46

最初の頃は自分も加湿を気にしすぎてたけど
今はオリジナルの湿り気を大切にしてるし
乾燥ぎみの方が美味しく感じる
飽くまで個人的好みです。

**774mgさん** · 2018/08/15(水) 15:49:44.56

通販番組かっ！

**774mgさん** · 2018/08/16(木) 12:56:06.99

それラタキアが美味いんじゃなくてバーレーが不味いんでしょ
キリっとした辛味だの香りが吸着するだのバーレーキックだの評価されて使われてるようなニュアンスでよく書かれているけど
バーレーが使われる理由は他の品種と違って格段に安いからだよ
もともと値段相応のもの

**774mgさん** · 2018/08/16(木) 13:07:50.15

俺はバーレーが一番口に合うんだよな
葉の香りが穏やかで刺激が少なくて、吸い味も甘すぎないので飽きない
白米みたいな感覚で吸えるのが気に入ってる

**774mgさん** · 2018/08/16(木) 14:35:25.47

バーレーの長所
・値段が安い（バルクでお買い得）のでデイリースモークに適してる
・香りがいい、緑茶のような香りで日本人の嗅覚に抵抗なくフィットする
・刺激が少ない、とげとげしい香りがないのでアレルギーも起こらない
・糖度が低いので自然にクールスモーキングになる
・それでも十分に甘さを感じることが出来る（パイプが良ければなおさら）
・他のタバコと容易にブレンド可能

**774mgさん** · 2018/08/16(木) 16:06:39.47

ブッショカンのレジェンスって定価いくらか教えてください！

**774mgさん** · 2018/08/16(木) 18:17:10.35

>>748
どっかのアホレスコピペしてるだけだろ
反応しなくてよろし

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 08:03:25.82

バーレーキックってなんですか？

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 09:57:33.79

>>751
バーレーの特徴である強い辛みが
喉に触れたときに発生する刺激

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 11:18:53.02

違うよ、アホか
バーレーはまったく辛くない
言葉としてはニコチンキックというものがあり、ニコチン酔いのことをいう
バーレーはニコチン強めな場合が多いので、誰かがバーレーキックと言ってるのだろう

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 12:20:26.78

バーレーの特徴が辛味なのに
その特徴を否定してどうする

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 15:49:14.92

俺も良質なバーレーは優しくふんわりとした喫味と認識してるけども
考えてみるとバーレーもいろいろあるんでない？
紙巻かパイプか、産地やグレードとか

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 18:14:48.10

バーレーは基本的に渋みが強くて「粉っぽく香りが広がりやすい」という認識　シガレットでも同様
「バーレーキック」は何の謂いか話し手によって様々だけどバーレーのこの特質から受ける喫味を謂っていると思う
まあ、大概はイガイガ、バーレーの煙量豊富さについて言っているわけだし、パイプ党にとってはナッティな鼻への当たり（やさしくふんわり鼻に当たる）のことなのだが
♪チェスナッツリッピンアットユアノーズ　がバーレーですね

ところでパルオーマイン初めて喫ったんだがすごいなこれ
シロップのようなティンノートに香水のような鋭いルームノート、喫味は果汁グミみたいなのになかなかどうして、ちゃんと旨い
香りは欧州的なハイエンドなのにちゃんと旨くて（少なくともミドルトンのアップルパイプ程度には）、こういった銘柄は今後まず出てこないんだろうなあと思った
ちなみに助手席乗ってた女の子からはたいへん不評

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 18:42:10.69

バーレーキックってバージニアストレートだと喉に引っかかることなく肺喫できるけど
バーレー多めだと喉がきゅっと締まるようなあの感覚だと思うけど
ニコチン酔いとは全く別

って認識

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 19:05:49.32

お前らバーレーキックの定義すら知らんのかw
俺も正確な定義は知らん

**774mgさん** · 2018/08/17(金) 20:04:02.89

バーレーキックは>>757のいう感覚と認識
それがバーレーの辛さ？イガイガ？によるものかニコチンによるものかは認識不足でわからんな
紙巻吸わなくなって長いしパイプは口腔喫煙だからなあ

**774mgさん** · 2018/08/18(土) 04:13:42.61

昔オリエント7割のカズベックていうタバコが好きだったんだけど、
D&Rのオリエント100％買ったら、全く違う傾向だった。
ナッツぽいコクのあるオリエント系の銘柄を教えて下さい。

**774mgさん** · 2018/08/18(土) 10:42:39.22

オリエント単独だと削り立ての鉛筆みたいな香り
シダーとかスプルースの針葉樹系の芳香を持ってて、適度な甘さもある
ナッティーなコクは、葉の油分に由来するようなので、オリエントにはあまり期待出来ないかもよ

**774mgさん** · 2018/08/19(日) 04:43:04.88

>>760
ナッツっぽいのはバーレーじゃないか
バーレーフレークとかで探してみれば
オリエントはみずみずしい甘さで逆だと思う

**774mgさん** · 2018/08/19(日) 04:43:51.38

FVF やってて思ったんだがあんまり終盤になると再着火時は灰捨てたほうがいいな
炭化してない部分に火の届くまでの時間が長すぎる

**774mgさん** · 2018/08/19(日) 04:56:56.34

カズベックやSG のレイクランドターキッシュはけっこう油分のある葉っぱで、燃やすといやらしく香ばしいのでそれのことかもしれない
SG のはもはや焼き魚食ってるみたいな感覚になる
金属的な刺激は求めうるだろうけどあの風味はなかなかないんじゃねえかなあ

**774mgさん** · 2018/08/19(日) 08:39:10.74

760だよー
死のう(´；ω；｀)
とりあえずSGの飛行機のやつ注文した...

**774mgさん** · 2018/08/19(日) 13:11:37.23

缶入りなんて高級品は買えん
バルクで出してくれればいいのに

**774mgさん** · 2018/08/20(月) 17:40:52.19

どうでもいいかもしれんけど、日本にパイプスモーカーってどれぐらいいんのかね？

**774mgさん** · 2018/08/20(月) 18:05:54.42

喫煙人口2018年総務省概算値1880万人
そん中でパイプスモーカーとなると分からんね
家の中だけで吸う人が大多数だろうからかリアルで自分以外のパイプスモーカーなんてお目にかかった事無いわ
てか煙草屋でも鉢合わせた事無い
そんでもマクレダンヒル情報が流れた途端速攻売り切れの不思議

オレの適当予想日本全国パイプスモーカー三千人

**774mgさん** · 2018/08/20(月) 18:18:49.60

消費量から推測できるかも知れんな

**774mgさん** · 2018/08/20(月) 19:03:15.52

>>768
地方でも、パイプタバコ扱ってる店が県に1軒位はありそうだから
全然居ないとは思わないけど、5000人以下だとは思う。
海外通販も多いから、流通量から察するのは無理だと思う。

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 08:25:12.79

ネット通販なかったころは都会人のみの趣味だったんだろうな
田舎でも近くに大きめの都市があればってかんじか

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 11:42:16.94

エステートが着香用だったときの悲しみ

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 12:44:54.49

ターキッシュベースのやつ初めて吸ったけど
辛さの抜けたバーレーみたいでコクも甘みも無くがっかりな感じ
これで原価がバーレーより高いってのが納得できんな

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 12:46:36.13

>>771
昔はタバコ屋ばかりだったから田舎の人でも吸ってたよ
喫煙者が多数派だった時代だもの

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 13:18:08.48

パイプ初めてまだ二ヶ月くらいだけれど、この先入手が困難になるという話なので
ダンヒルのマイミク965とロイヤルヨット買いました。
今はまだ良い悪いも判断できないと思うので、保管しておいてもっと慣れてから開封しようと
思うのですが、未開封しないまま保管すると劣化するまでどれくらい持つものなんですか？

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 17:05:21.67

>>773
古い品種で葉っぱが小さいから値段が高くなるらしいな
香りは強いよ。針葉樹のような香りを持ってる。
俺は香りの少ないバーレーのほうがずっと好き

>>775
缶を開けない限り20年でも30年でも持つ
ただし缶は冷暗所に保管しておくこと

**774mgさん** · 2018/08/22(水) 22:53:07.64

>>775
俺は、その2つを昔から大量に買ってある。
熟成したら美味しくなるかもと、楽しみにしてる。
丸缶は密封性が高いから、開封しなければ10年どころか30年でも平気だよ。

古いタバコ屋の倉庫から、うん10年ものの古い桃山が発掘されて
大会の賞品となったなんて話もあるよ。

紙タバコの場合は、メーカーが決めた味から外れたらダメだから消費期限を定めてるだけ。
例えどんなに美味しく変化しても、その銘柄としての味から外れる可能性あれば保証外ってたけ。

**775** · 2018/08/23(木) 07:51:02.26

>>776-777
レスありがとうございます
開封するのを楽しみにして、押し入れに保管しておきます。

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 09:35:29.58

9mmフィルター対応のパイプ持ってる人は3mm変換アダプターつけてる？

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 10:06:39.28

>>779
数十本中一本しか持って無いけど俺は付けない
結露や汚れとか気になった事無いな
貴方の持ってるパイプも不具合無ければわざわざフロー悪く必要もなかろうて

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 11:20:47.29

一万強の安物メシャムを買った
小さくてチープだが
ノーマルなパイプが火皿大き過ぎだったので
むしろ丁度いいかも

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 12:16:45.19

>>779
アダプタ内で結露して汁が飛び込んでくるよ
結局フィルター付けられるのはフィルター付けるように作られてるってこと

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 14:12:59.44

メシャムも使い込むと喫味が良くなるんだね。
メシャムといってもキャラバッシュだが。
バージニアも着香物もラタキアもなんでも吸ってたら段々いい感じに。

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 14:14:34.59

普段アイコス吸うようになってからヤニクラ怖くてパイプ吸ってない

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 15:21:26.65

>>782
9mm仕様フィルター無しで結露が出来やすいのは分かるが汁が飛び込んで来るって無いわ
むしろ結露が出る＝ドライになってるって訳で喫煙後シャンク内を清潔に保ってさえいれば問題無い
コニカルチャンバーでフィルター無しが美味いね
これはなんちゃってリバースキャラバッシュ状態になってるんだと思う

**774mgさん** · 2018/08/23(木) 22:23:42.87

>>783
マニラシガーとコーンパイプのマッカーサーも
晩年はメシャムに落ち着いたからね

**774mgさん** · 2018/08/24(金) 04:01:18.49

>>785
拘る人は9ミリフィルター取り付け部の奥を、ドリルの刃先でテーパー付けるらしいね
これだけのことで空力がかなり良くなって結露が減るんだとさ
イタリアの工房製パイプだとステムの先端部分にテーパー付けてある製品をけっこう見掛けるよ

**774mgさん** · 2018/08/24(金) 13:47:54.53

>>785
面倒で１０ボウルに１回くらいしかモール通さないや
その代わり煙道に灰が固着しないように底まで吸わないけどね

**774mgさん** · 2018/08/25(土) 08:34:58.23

今日もパイプが美味しい。
パイプを吸いたくなる感覚って、何か食べ物を欲する感覚に近い気がする。
少なくとも、ついシガレットに手が伸びる感覚とは違う。
分かる人いるかな

**774mgさん** · 2018/08/25(土) 10:05:30.83

タバコ葉は湿度があったほうがいいと聞いて、ヒュミディパックを買ってみたんですが
これパウチや缶に直接入れても大丈夫なんですか？
密閉容器やジャーに移し替えるべきですかね？

**774mgさん** · 2018/08/25(土) 10:47:25.04

パウチや缶に直接入れても大丈夫。
密閉できれば何でもいい。

**774mgさん** · 2018/08/25(土) 10:55:07.14

捕捉

パウチや缶の中の煙草は圧縮されてるから、全体に湿度が回るのに時間がかかる。

それと、美味しく煙草を吸うには湿気が必要だけど
シメシメとかのやり過ぎ注意。
少し乾燥気味がいい銘柄もあるし、過加湿はカビルし、やり過ぎは美味しくない。

**774mgさん** · 2018/08/25(土) 11:06:02.82

なるほどカビについては気がまわりませんでした。
数回分をタッパーに小分けしてそちらの方だけ加湿してみて
喫味の違いを比べてみます。
ありがとうございました

**774mgさん** · 2018/08/25(土) 16:47:19.75

ラタキアなら乾燥してても美味しいけどね
蛙シリーズみたいに元から乾燥してるものもある

**774mgさん** · 2018/08/26(日) 20:56:39.85

金がないけど、ウィンズロウのパイプが欲しくてたまらない！

**774mgさん** · 2018/08/26(日) 21:59:42.57

$95からあるやん
劇的に美味いとかじゃ無いけど安定してハズレ無しだよWinslow
Vikingの少し野暮ったくて適当ラスティックな感じが好きで普段使いのお気楽着香用として数本持ってる
高いのは全く魅力感じないわ

**774mgさん** · 2018/08/26(日) 22:31:56.13

着香用はコーンパイプばかりだな
着香タバコってヨーロッパのイメージあるから、デンマークの安いパイプを1つ買ってみてもいいな

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 00:43:06.15

デンマークのパイプは昔は革新的なデザインで有名だったようだが
今ではノルディングやウィンズロウが安価に量産していて陳腐化してるみたいね
ステムはどれも出来合いのものを適当に形を変えてセットしてあるだけなので
ブライヤーのデザインとの一貫性がなくて見るからに安っぽい

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 01:31:38.66

最近パイプを折りまくってるから萎えて
まだ老人じゃないのに３万円のメシャム買っちゃったよ
クレイ３０本分の価格だけど長期的にみてどちらが得か耐久性が気になるなあ

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 03:39:38.53

パイプは早めに高いのを買って長く使い続けた方がいいんでない？
私も3～5万くらいの名の通ったブランドや作家のパイプを使ってます

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 03:57:15.74

なお3万～5万円でNordingやWinslowの中級～上級グレードが買える模様

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 04:23:42.92

3～5万と言う価格帯は、名のある量産メーカーが高級モデルを出す価格帯でもあるね
ピーターソンやサビネリもこの価格帯に商品を出してる
ダンヒルの価格帯が5万～なので、それに近いかやや低いくらいの価格でブランド力を高めたいのかな
だがこの価格帯はまさに作家パイプの中心価格帯でもあるので、
それなら作家モノのほうがいいという人のほうが多い

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 04:53:16.94

確かに最初のウィンズロウ欲しいの人が上級グレード狙ってるならやめとけって言うな
ただ一万円ぐらいのやつならそれはもうデザインの好みの問題でダニッシュ買うならスタンウェルじゃ無くてもええんやでって話
昔の高名な作家先生と並べて語る様な話じゃない

**774mgさん** · 2018/08/27(月) 19:37:51.80

>>802
一万円前後の価格帯ならサビネリ、ピーターソンより明らかにウィンズロウ（ノンフィル仕様）の方がフローが良くて扱いやすいよ

**774mgさん** · 2018/08/28(火) 00:57:18.21

>>804
それは気になるね、興味出た。
ウィンズロウをSP.comで調べてみたらクラシックシェイプに近いモデルが多いね
アメリカ市場ではダニッシュフリーハンズは売れにくくなってるんだろう
値段の割りにグレインの良いモデルが見付かるので1つ行ってみるかな

**774mgさん** · 2018/08/28(火) 18:47:12.74

SPのダニッシュ・エステイトを眺めてたら、いい感じのオームポールがあった
ダニッシュらしいかというと微妙だが良さそうなのでそれ買ってみる
ウィンズロウみたいな典型的なフリーハンド系ダニッシュは手持ちのパイプと馴染まなくてなかなか踏ん切りが付かない
あの系統のデザインは70年代の香りが強くて興味はそそられるのだが、買うなら70年代の中古にしようかな

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 01:18:39.20

おいしく吸えてんのに、どんな詰かたしても片燃えか煙突燃えするやけどなんでや？
腹立ってやめたくなってきたわ

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 01:43:16.40

美味しい以外の要素は気にしなくて良い

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 02:23:21.99

木製パイプだと寿命が縮むから
３か月で使い捨てるような
みのもんた並みの金持ちでもない限り気を付けた方がいい

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 08:14:05.44

>>807
火が安定したら、
吸い、吹きかけ共に弱く
火は消えてもいい
また着ければいいだけ

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 09:31:49.31

湿気に富んでいて粘土のよに粘りけのある、着香系のタバコ葉をタンパーで突いてると、
表面だけが固くなりドローもブローもかなり重くなります。
コンパニオンの針で真ん中を突き刺してやると冗談の様にすかすかになり改善されますが、
このやり方でいいんでしょうか？
タバコ葉はラールセンのスィートアロマティクを使用してます。

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 20:12:11.58

>>811
古来から湿度の高い葉はユル詰めで、っていうじゃないか。
詰める時に吸ってみて確認しながらやるといいよ。

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 20:16:27.25

あ、旧マスターズブレンドのことか。
とにかく緩く詰めて吸いつつタンパーで調整してもいいだろうしさ。

iPhoneなんだけどたんぱーって入力するとダンパーって予測変換で
出ちゃうんだよね。パイプスモーカー泣かせだよね。

**774mgさん** · 2018/08/29(水) 22:34:30.81

シャグもジャグと出る

**811** · 2018/08/30(木) 08:07:54.76

ゆるめには詰めていたつもりだったんですが、突いている内に表面が
カチカチになっていきました。正直あとで針刺せばいいかなって気もありましたし。
もうすこし丁寧にタンパーを使うようにします。

**774mgさん** · 2018/08/30(木) 22:05:58.12

テレビでブリティッシュアメリカンタバコのCMやってたよ
そんなところにお金を使うんで
ダンヒル系を再販してくれればいいのに

**774mgさん** · 2018/08/31(金) 15:20:51.37

底まで灰にするのって本当に正しいんですかね
最後の炭を燃やしたところで
体というか脳に働く成分は一酸化炭素くらいしか残ってないと思うんだが

**774mgさん** · 2018/08/31(金) 16:05:59.33

嗜好品における正しいか正しくないかは
おまえが美味いか美味くないかだ
従っておまえが判断しろ

**774mgさん** · 2018/08/31(金) 16:21:43.62

本当に美味い葉だと底まで行っちゃうね。
そうでなけりゃこの辺でいいや、ってなるね。

だから底まで灰にするのが目的じゃないの。あくまで結果なの。

**774mgさん** · 2018/09/02(日) 16:54:54.80

メシャム3か月使ってきたけど使い古したクレイみたいに真っ黒になってて手が汚れる
寿命なのかね

**774mgさん** · 2018/09/02(日) 17:56:49.75

>>820
何がどう真っ黒なのかさっぱりわからん。
そして寿命だと話が飛躍してる。
どうコメントしたらいいんだ。

**774mgさん** · 2018/09/02(日) 19:46:30.06

>>821
１か月使ったクレイと同じで
持った時にヤニで手が汚れる状態

**774mgさん** · 2018/09/02(日) 21:55:45.56

脂掃除汁

**774mgさん** · 2018/09/03(月) 21:36:05.99

>>822
アルコールに放り込んで乾かすだけじゃ駄目なの

**774mgさん** · 2018/09/03(月) 22:06:54.85

パイプの外側ってアルコールは不味いんじゃなかったっけ

**774mgさん** · 2018/09/03(月) 22:10:48.04

カルバナ蝋フレーク買ったのに、
めんどくさくて開けてないw

**774mgさん** · 2018/09/03(月) 23:50:08.97

純粋なカルナバって、溶けてなければ、すごく固くない？

**774mgさん** · 2018/09/04(火) 12:14:22.31

カルナバはカチカチだよ
パイプを光らせたいならパラゴンワックスのほうがずっと使い勝手がいいし光沢の持ちもいい

**774mgさん** · 2018/09/04(火) 13:40:32.13

>>828
お値段以上なの？
カルナバの2～3倍の値段する

**774mgさん** · 2018/09/04(火) 14:14:55.06

>>829
値段はちょっと高いが、使い勝手といい光沢の質、持ちといい文句なく上だよ
ごく少量で全面に光沢を容易に出せるのでランニングコストは決して高くない

ebayなんかでもパラゴンワックスを使ってると分かる出品者がいる
例えばこの人の出品物の光沢感なんかはパラゴンワックスを使ってる可能性高い
https://www.ebay.com/itm/DUNHILL-1968-SHELL-BRIAR-K-F-T-GROUP4-STRAIGHT-APPLE-50-YEAR-OLD-BEAUTY/202421826156?hash=item2f2147f26c:g:RU8AAOSwhxNbiI9E

**774mgさん** · 2018/09/04(火) 19:09:47.89

>>830
下は鳥のから揚げ？

**774mgさん** · 2018/09/05(水) 04:40:02.63

消費税みたいに価格に対して課税してくれればいいのに
安物バルクしか買わんから納税比率が半端ない
消費税でいうところの消費税率500%
2桁おかしい
葉巻吸えるような金持ちは税率安くていいね（怒）

**774mgさん** · 2018/09/05(水) 04:49:14.52

間違えた2lbを1kgで計算していた
計算しなおしたら250%くらいか
むしろ逆転の発想で今の消費税率を8%から250%に上げてくれれば
非喫煙者も異様さに気づいてくれるかもしれない

**774mgさん** · 2018/09/05(水) 12:08:44.48

>>831
豚の角煮じゃないか？

**774mgさん** · 2018/09/05(水) 14:55:17.35

>>831
ベーコンの燻製じゃないのか

**774mgさん** · 2018/09/05(水) 23:05:52.86

メシャムを油で煮たら変なふうになった(´；ω；｀)

**774mgさん** · 2018/09/06(木) 12:06:43.30

なんで、それをやろうと思った？！

**774mgさん** · 2018/09/06(木) 14:17:53.54

メシャムの唐揚げ？

**774mgさん** · 2018/09/06(木) 16:41:31.95

メシャム染めはインスタントコーヒーに漬け込んで煮るのが一番