【邪道】gloをヴェポライザーとして利用する会 [無断転載禁止]©2ch.net

**774mgさん** · 2017/08/21(月) 23:29:35.10

BAT社の加熱式タバコgloを
専用ネオスティックではなく、
紙巻タバコや手巻き用シャグ等を使って
ヴェポライザーとして嗜む人々の
情報交換&雑談スレ

まったり行きましょう

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 17:33:27.62

スレ主さん gloにシャグを直入れ直吸いで熱いかもだけど試しに吸ってみたらそれでエグ味があるなら何をしてもダメだと思う。
直入れでエグ味なく美味しいならペーパーは変えたから問題ないと思うけどストローやフィルターが若干溶けかけて気化してるんだと思うよ。
gloの分解した写真みたけど結構上の方まで熱が伝わるような作りになってるようだから

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 17:49:53.27

エグミが気になるならチャコール使うってどうよ

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 18:35:17.18

>>285
シャグは素人で（というか、紙で巻くのだけがど素人）、iQOS、ploomtech、glo、vape、ヴェポライザーは使い倒してるって人間です

ヴェポライザーで160-180度設定でコルツのグリーンティー吸うと、フレーバーも甘みもちゃんと感じるんだけどgloの240度だとフレーバーも甘みも消えてニコチンのキックしか残らない感じなんだよね
シャグの手巻きの紙を熱くして草への熱の伝わりが緩和できないかなとか色々考えてんだけど、しんどい
フィルターはやっぱネオスティックの流用が一番安定するけどコスパ悪いしねぇ、若干限界を感じ始めてる

手巻きの紙を厚みを変えて6種類ぐらい買ってきたからまた試してみるけど、ほんとこれ試行錯誤だわ

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 19:09:03.71

ヴェポスレで指摘されてる通り、TCコントロール無くて、しかも高温側だから。で、こんなに時間かけてやっとスロバでしょ。
小径チャンバーは紙くさいからセルロースペーパー、アルミホイル巻きまで教えたのに。
ネタは面白いからね。もう少し知識ベースあげてちゃんと検証して欲しい。
温度の問題は、上がりきる前に電源オフする事で検証できるよ。ヴェポでもGVとか吸う時使うテクね。
最初の水蒸気のアツアツやり過ごしながら喫味でそうだなと思ったら電源オフ。セッテング合えば150度位からが美味いからね。甘い系は低温じゃ無いとダメ。高温だと酸味エグ味出る。甘いとこ味わいながら吸ってくとバランス取れてくるので高温でもエグ味出なくなるけどね。
逆に高温にも耐えるハーフスワレとかで逃げる手もあるけどさすがにエグ味出るかな。

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 19:12:19.76

元も子もない話だがそこまでやる価値あるのかってなってくるわな
ヴェポライザーと比べて使い切りのメンテしやすさがメリットになるけど、弾込め作業考えるとトントンに思えてくるな

もうちょい頑張ってみるわ、好みのセッティング見つければ外出先では重宝するやろし

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 19:25:27.27

>>289
まあそうなんだけど、ネオスティックのフィルターと合わせればシャグでもフリバでもグローでおいしく吸えましたよ、ってのがベースにあるからな
今はそのネオスティックのフィルターをどうやって再現するかって話題がメイン

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 19:37:46.13

温度管理あればフィルターなんて無意味になりそうだけどな。オンオフはフレーバー探すのには有効だからもう一度推しとくけど。
ある程度低温で吸えば、高温でもエグ味出ないからね。
いいんじゃないですか。gloで好きなシャグ楽しもうなんて。自分も持ってたら絶対やるよ。楽しみながら確立してな。自分が持った時に参考にさせてもらうわ。

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 19:44:18.93

http://i.imgur.com/ZCm7CdW.jpg
ストローに草詰めた

結果:ストロー溶けた

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 20:51:58.16

さっきと同じパターンで
スタートのバイブの前から
（ランプ4つ目）
熱気吸い出して
一度スイッチ切って
蒸気が出始めたら
再度スイッチオンしたら
最後までおいしく吸えた

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 20:52:47.23

ちょっとニコチン強めだけど
エグ味はかなり減った

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 20:56:58.91

どんどん良くなってくのが楽しいね
あとはこのいちいち切るのが面倒な
ペーパーストローの5ミリを
どこかで見つけることが課題だな
ちなみに、女房の眉毛切りハサミ使うと
穴の中に刃が収まるから切りやすい。
普通のハサミじゃストロー縦には
切ることすらできない。

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 20:57:51.93

>>293
ストロー耐熱80℃。。。

**774mgさん** · 2017/08/30(水) 23:09:04.74

ヤクルト嫁さん、どこ行った？　
情報よろ

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 02:31:50.38

今までのベストセッティング

https://i.imgur.com/ZYXVG4f.jpg

グリセリンで湿らせたシャグ
↓
ペーパーストロー30ミリ
↓
フィルター

の順番で、ペーパーストローとフィルターの
繋ぎ目付近に楊枝で穴を開ける。
今回は二ヶ所開けてみた。

これだと最初のアチチ対応で数パフ必要だが
スイッチのオンオフなしで最初から最後まで
同じ喫味で味わえる。
ほんの少しだけエグ味が残るけど、これは
穴の数で解消できるのではないかと。
挿したときに開けた穴は機械の穴の中に入らない
ようにした。

これ、ものすごい進展。マジで。
ただし、相変わらずストローの穴径調整が大変。

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 03:51:17.95

おはようございますヤクルコです
ストローの入手先は普通のスーパー(ただしアリゾナ)だそうで、
上で出てた楽天の
http://i.imgur.com/CfvWHIN.jpg
これにそっくり。切っただけっぽい
全く参考にならんねすまんかった。
おれも週末に何かやってみる

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 04:00:17.94

ちょ、さらに良いセッティング

https://i.imgur.com/qCnueUJ.jpg

今までのやり方全否定に近いんだけど

グリセリンで湿らせたシャグ
↓
ペーパーストロー45ミリ
↓
ストローの中にこより状のチッシユ
（吸い口から20ミリ程度まで）

ストローの吸い口から15ミリのところに
穴４つ開ける
巻紙はスロバの1 1/4サイズ

さっきのセッティングより断然美味い
というか、喫味はほぼネオスティック
ドローも軽すぎず重すぎず

これまで買ったフィルターやストローとか
全部無駄になるけどこれマジで凄い

ちなみにシャグはプエブロナチュラル

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 04:00:59.19

>>300
調査ありがとう。
アリゾナとは？

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 04:02:42.77

マジでこうなると
ベストな口径のペーパーストローこそ
一番重要なパーツということになるな

あと、ペーパーストローに穴開けるのは
楊枝じゃ無理だから千枚通しとか
鉄製の尖ったものが必要

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 08:44:07.99

>>302
よその国の州です…

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 09:03:36.30

>>304
メリケンかぶれがぁあああああ

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 11:19:23.42

>>304
ショップ名でなく、本当のアリゾナとな

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 11:21:08.52

今日はもし時間があればキャンドゥに行ってみよう

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 11:48:26.27

>>305
ごめんね、嫁の実家がフェニックス市なの

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 11:51:39.26

パツキンネーチャーン嫁さんか！
この！・・・えーと

大事にしなよ奥さん

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 12:26:35.64

大事なのはストローもだけど
吸う時の外気の補充だな
ていうか、むしろこれが最重要な気も

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 13:41:05.16

キャンドゥ行ったけど
やっぱ6ミリだったよ
今んとこ全滅
あとはスーパーとか
ホームセンターかな

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 20:29:38.29

>>301
おお！>>201でコメントしたもんだけどすごい進展、ほぼ完成だね。
やっぱり冷却用の空洞の位置、吸い口付近の空気穴が冷却のミソだったんだね。紙ストロー最高過ぎる。
ティッシュ以外にも脱脂綿とかで色々調整もできそう。
やっぱり検証するといろんなことが分かるねー

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 20:55:18.87

ヴィレヴァンにもない、ロフトにもない
マツキヨ（食品なし店舗）にもない、、、

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 20:56:31.59

スーパーライフにはサイズどころか置いてすらいない

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 22:09:24.33

聞いていい？
そこまで苦労して何を得てるの・・

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 22:54:34.88

>>315
自由

**774mgさん** · 2017/08/31(木) 23:40:50.52

>>316
あんたの自由って・・

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:03:18.23

よーし、今日も実験しちゃうぞ！
（何回か）

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:03:58.47

>>312
うん、空気の混入って凄く大事だったよ

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:07:04.26

>>315
最初の目的は世の中では異質の存在の
従来のヴェポライザではなく
市民権を得ているICOSやgloを使って
好きなシャグや吸い心地を実現できないか
そんな感じの動機だったよ
なるべく喫煙場所では目立たないように

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:38:03.06

こんな感じで45ミリ長のペーパーストローを
縦にカットして口径が5ミリ程度になるよう
調整する

https://i.imgur.com/ZvS8CTZ.jpg

たぶん、思ってるより大きくカットしないと
細くならない

で、写真じゃわかりにくいけど、15ミリに
カットした口径5ミリのストローを
中央付近にセットして口径を固定する

https://i.imgur.com/jHY7xHN.jpg

でもってセットして巻き終わったら
吸い口から15ミリの位置に穴あけ
この位置が重要
あくまで挿さらない位置で

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:43:16.17

今回はチッシユのこよりをいろいろ試してみた。

結論でいうと喫味はチッシユで調整すると
思った通りに調整可能。これは便利。

スキマができないように、かつ、穴は塞がない
範囲で堅めとかフワフワとか短くとかやると
好みの味に調整できる。
そして、エグ味も実はこれで調整可能。

チッシユなので切ろうが足そうが惜しくない。
いくらでも調整できるのはフィルターとの違い。

チッシユ使うのが重要

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:45:18.50

そして、オマケなんだけど、同じスティックで
もう一回連続して吸ってみた。

チッシユあるとダメだけど、ストレートで吸うと
１回目と同じような喫味を味わえる。
蒸気もちゃんと出る。

あくまでもオマケなんですけどね。

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 00:53:43.27

そのチッシュってのやめろｗ

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 01:57:39.45

チッシュさんガチでｷﾒｪっす

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 02:28:06.90

ほぼ毎回同じ感じ（吸いごこち）で
セットできるようになってきたぞ

IQOSのレギュラーぽい喫味で

惜しむらくはペーパーストローの
口径調整に手間がかかりすぎること

ここをなんとかしたいところだな

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 02:29:21.92

ティッシュでも良いんだけど
スマホで変換するのに小文字が多いの
めんどうなんだよ
学習させちゃえば良いんだろうけどさ

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 03:01:17.06

明日のために今回はゴールデンバージニアで仕込んだ

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 09:33:41.34

チッシュって何だろうと思ってたがクリネックスの事か
コットンをスシロールで入れた方が良くね？

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 10:54:45.43

市販の綿球じゃサイズがなさそうだな
喫味の調整もできなそうだし
手で丸めればいいのか

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 11:05:03.82

嫁の化粧コットンとかでいいんだよ

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 11:27:44.48

チッシュじゃなくてテッシュだろw

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 12:55:53.53

チッシュじゃなくてテッシュだろw
違うだろ！ティッシュだろ！

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 13:26:19.45

ティシュウー

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 16:55:16.31

おまえら

**774mgさん** · 2017/09/01(金) 19:15:23.49

テイィシュッウ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 00:06:23.64

4ミリのコットンボール仕入れてきて貰った

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 00:55:58.45

>>331
嫁いないんだよ！

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 03:05:37.58

今日は詰め物を替えて実験してみた
チッシュの代わりにいつもの15ミリの
フィルターを縦に割いて細くしたもの

これはこれでアリだけど喫味の調整は
できない

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 03:16:27.47

次は4ミリの綿球

これは完成形かも
球の数で喫味やドローも調整できる
チッシュと同等の効果がある
その上でいちいちこよりにしなくて良いので
とても楽ちん

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 03:19:06.28

もう、かなり安定して一定水準以上
吸い具合がキープできるようになった

今日のシャグはゴールデンバージニアに
少しだけグリセリンで湿らせたもの

これ、爆煙で素晴らしい

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 03:29:17.42

ここまでのおさらい

用意するもの
・グリセリンで少し湿らせたシャグ
・5ミリのペーパーストロー長さ45ミリ
・4ミリの綿球またはチッシュ
・スロバの巻紙、できれば1 1/4サイズ
・ローラー（ハンドロールはほぼ無理）
・綿球の出し入れに使う先細ピンセット

※5.3ミリより太いペーパーストローだと
gloに挿せないのでその場合は5ミリの
普通のストローに通せるように縦にカットし
調整する。普通のストローの長さは15ミリで
中央にセット。

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 03:35:57.17

ペーパーストローをフィルターとした形で
口径5.3ミリ程度のスティックを巻き
吸い口側から15ミリ程度の位置に尖った金属
（千枚通しとか）で最低4つの空気穴を空ける

吸口側に綿球またはチッシュを詰める
この際、空気穴を超えて詰めないで
極力吸い口に近い位置に
好みに合わせて綿球またはチッシュの
量は調整する

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 03:58:35.31

でたな！チッシユお化け！

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 04:13:29.37

舌っ足らずな奴なんだろう
俺の知り合いにもチッシュチッシュ言う奴いるぞ自分ではティッシュと言ってるらしい

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 07:13:39.39

チッシュさんコテハンにしてくれねえかな～

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 08:15:31.06

空気穴が無いと一気にエグ味が出るから注意な

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 08:16:51.99

ティッという小文字が二つ続く文字列が
あいほんで打つのが面倒なだけだよ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 08:45:35.59

>>346
激しく同意！！！
アスペの連投はどこでみてもキモイわ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 10:43:04.85

この、口径5ミリのペーパーストローというのが
曲者で、今のところどこにも売ってないというか
（アリゾナ州のスーパー除く）
実際に日本で手に入れて誰も確認できていない。
楽天にあるらしきふいんき（←なぜか変換できない）
ではあるが、柄はどれも似たようなものなので
果たしてアリゾナのストローと楽天のものが
同じなのかは疑わしく思われる。
（まったく同じ柄のものが100均にもあるので）

今は実験だから毎回切って口径を調整しているが
日常のものとするには手間がかかり過ぎる。

綿球と空気穴で喫味等の塩梅が調整できることは
わかったので安価で簡単に空気穴を開けられる
熱で溶けないストロー状の代替品を当面は探って
みるということになるかな。

とにかく手間が最低限で済むことを目指したい。
もう一度初心に帰ってみる必要があるかも。

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 12:34:09.70

>>349
そういう意味で言ってんじゃねぇよお前此所に来んなよ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 12:59:08.69

>>350
雰囲気←ふんいき
変換できないわけはないw
アスペって本当に頭おかしいんだなwww

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:01:38.26

>>351
話もただ長文でアスペルガー独特の雰囲気を出してるから
ＮＧさせてくれって話で
コテハン頼んでんだおまえのすれじゃないぞここは？
アスペには理解できないか？

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:02:08.19

釣られないぞ～ぅ。

プルーム板でカプセルの中身の葉っぱ詰め替えると美味いとかやってるね。加熱じゃないから別物だけど、似たもの同士というか。

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:37:03.83

チッシュ
テッシュ
シュッシュッ！

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:52:19.59

ちなみにこの方式だと最後まで蒸気も
ニコチンも楽しめるよ
ネオスティックよりも

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:53:41.57

ここはネオスチックじやないんだ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:55:41.11

こっちはIMが学習済みで途中で勝手に変換してくれるのよ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 13:57:58.94

>>352
お前それ、2ちゃんねるの慣用句みたいなもんだぞ

**351** · 2017/09/02(土) 14:05:30.95

>>353
コテを頼んだのは俺じゃないけどな

>>1からずっとこの雰囲気で来てるのに急に気に入らんとか意味不明だから来るなつってんだよ

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:08:41.55

人柱がいてナンボのスレで人柱様にアスペ呼ばわりとかただの荒らしじゃね
スレずっと読んでたら出ん発言だわ
自分の文章の推敲もできないような狂人は黙ってNG したらよろし

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:13:29.93

上級()ヴェポスレ見たらわかるけどあそこの住民頭おかしいから。
おかしくない人は別スレに独立したけどそこも粘着されてる
ここもヴェポライザーってスレタイに入ってるから目を付けられたかもね
何にしろNGでおk

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:21:05.12

え？
バカでも思いつきそうなことの羅列なのにまさか本気で参考にして崇拝してるの？？？
大爆笑した

かわいそうに…

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:27:27.97

これがベポスレ住民様の上から目線ですよ皆さんw
性能に見合わないお高いべぽらいざーを買うとそれ以外を卑下しないと自分の存在意義が否定されてるようで気が狂っちゃうんですね

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:29:55.92

ハイ、次の単発さんドゾー
(・∀・)

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:32:26.52

>>363
おもいついたイコール成功だとか思ってる？
童貞が妄想だけでイっちゃうのに似てるね！
安上がりで尊敬します！

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:53:59.48

今日はまたストロー＋フィルターに
空気穴空けて実験してみるよ。
最初に戻って。
もしかしたら空気穴が一番重要なのかも
しれないしね。

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 14:54:29.45

まぁ、ヤク○トでものんでまったり行こうぜ

>>350
アリゾナストローの写真でも必要？
たぶん楽天のと同じっぽい

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 15:09:54.00

>>368
写真あったら助かるかも
楽天のと同じ柄のは100均にもあるから

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 15:45:15.14

よくわからんけど手巻き用のチップとかは仕えないのかね

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 16:37:36.39

なかなかピントが合わん
左がヤ○ルトに刺さってたやつ、右の薄い茶色があとから出てきたやつ、よくよく測ったら外径5.1だったからこれはダメかもわからんね
内径も若干違い、茶色の方が巻きが厚く持った感じもややしっかりしてる。madeUSAと書いてあり、みどりの方には何も書いてなかった
生産国が違うのかもしれない

http://i.imgur.com/bDlekZA.jpg
http://imgur.com/3e7HDTD.jpg

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 16:43:47.15

外径5.1なんて、ジャストサイズ中の
ジャストサイズだよ！理想サイズ！
紙も厚いほうが効果的だと思うし。

made in USAか。。。

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 16:49:35.02

>>365
単発さんお疲れさまです

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 17:09:14.75

>>366
ママが居ないとなにもできない子なんでちゅね

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 17:36:36.56

>>372
5.1理想的なの？それは良かったが国内のどこで買うかだよね

で、嫁が他にもストローを出してくれたので観察したんだが、
厚さは生産国というよりは模様による巻き方の差のようだ

上の画像でいうと左の緑色と同じ縞は色が違っても薄いし、
右の茶色と同じ柄は巻き紙の重なる幅が太いから厚い、みたいな

**774mgさん** · 2017/09/02(土) 20:14:31.25

>>375
なるほど
どっちにしても手に入れるのは
むつかしい、、、

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 00:24:20.83

本日のお買い物

https://i.imgur.com/eIvsi2H.jpg

空気穴を細かく空けられるように
フェルト用のニードルと
ペーパーストロー代替にするつもりで
50ミリ巾の付箋紙
45ミリってのが無かった

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 01:19:06.72

このパターンと応用で4パターンやってみた

https://i.imgur.com/eIvsi2H.jpg

5ミリに巻いた50ミリの付箋紙
と
フィルター＋30ミリのストロー

これにそれぞれ空気穴をパスパス空けて

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 01:26:24.21

まちがえたこっちだ

https://i.imgur.com/omc80S8.jpg

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 01:51:45.39

まずは付箋紙＋綿球＋シャグ

一度目は匂いがダメだった。
とにかく付箋紙のノリ？接着剤の匂いだと
思うんだけど、それが気になって気になって
美味しく嗜めなかった。

なので二回目は接着剤の部分を切り取って
再度同じパターンで。
これもさっきほどじゃないけどやっぱり匂いが
気になる。付箋紙が悪いのかもしれない。

蒸気やニコチンはどちらもしっかりOK。
エグ味もほぼなし。なんだけど。。。

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 01:55:47.28

次に30ミリのストロー＋綿球＋フィルター＋シャグ

これはまったく嫌な匂いもなくしっかり煙草の
味とニコチンと蒸気が味わえた。
ただし吸うたびに綿球が動いて口に入ってくる
のでそれがウザい。

二回目は綿球でなくフィルターを崩したものを
詰めた。これはOK。問題なし。

いづれにしてもエグ味はほぼなかったのでこれは
空気穴が功を奏してるということの裏付けかな。

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 01:59:31.11

今回の当たりは手芸用のニードル。
ストローでも付箋紙でも軽い力でスパスパと
穴が空いて気持ちよかった。

ペーパーストローでの喫味を知ってしまったから
なのかもしれないけど付箋紙だと匂いが気になり
過ぎてダメだったので他の紙で試してみたい。

ストローは不可はないんだけど、中がツルツル
だから綿球が動いてしまうのがネック。
とても吸ってて気になる。

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 02:35:21.52

これだけ店頭回って6ミリ以下の
ペーパーストローがみつからないし
Amazonで口径0.5cmと書いてあるの
軒並み買ってみるか

**774mgさん** · 2017/09/03(日) 02:39:37.84

これとか

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**774mgさん** · 2017/09/03(日) 02:49:15.78

手巻きのチップの代わりに画用紙使うと美味いと言う話を聞いたことあるけどホントかどうかしらんご参考